Olesya пишет:
Это очень хорошо, что есть такие люди, которым не безразлично горе собачников. Безответсвенные владельцы должны быть наказаны. Люди, берущие на содержание серьезные породы должны нести ответсвенность за то, что они выростили. Это 100% вина хозяина...а уж потом собака.
Я понимаю, что ничего не избавит от боли потери, но по крайне мере это заставит задуматься. Я так надеюсь!
Шарм пишет:
Таня, а я нашла владельца, который пьяный наехал на Шарма, в момент наезда сын избил его (естественно в запале), но он был пьян и выпал из машины, а пока мы занимались Шармиком (вызывали сразу вет. врача с сотового), он опять видимо залез в машину и уехал. Сыновья его нашли (район Выгонки), но я не стала подавать в суд, у этого урода и друзья такие, а у нас дети, внук, собаки. Побоялась я за них, ведь эти твари могут все сделать. Я его простила (бог накажет и рассудит), а он спился и умер. А если бы я его проклинала, то считала бы, что я виновата в его смерти. Мы единственное, что ему сказали, что если он сядет за руль, то это будет его последняя поездка (тем более, что добитый уазик у него без номеров).
Но у меня конечно ситуация отличается. А в твоем случае нельзя этого стафа оставлять на свободе, он же не остановится.
Бусинка пишет:
Это так...какая же огромная ответственность ложится на владельца бойцовой породы! Он должен быть настолько АДЕКВАТЕН!И добр к своей собаке! А вообще-это только мое мнение-НЕТ СОБАКАМ-УБИЙЦАМ!!! Не нужны такие.Просто не допускать к к разведению. И приравнивать владение такой собаки к владению нарезным оружием! И держать под контролем владельца и собаку.
Янка пишет:
Девушки, о чем вы говорите? По-моему, ни в одной стране мира нет такого разгильдяйства и незаконности в области животных....
Да взять хотя бы госпрограмму обязательной бесплатной стерелизации дворовых собак - ГДЕ??????????? Чиновники бабло разворовали, выделенное на это и всё. Да, 2-3 собаки из большой стаи простерелизованы... Пьяным хирургом тупым скальпелем. Почитайте Пёс и кот - то почку отхватили при стерелизации, то еще чего....
Нигде нет такого количества брошеных собак, преданных, искалеченных!
Нет у нас ни гуманности, ни правовой базы. Даже по статье "жестокое обращение с животными" фиг кого привлечешь - везде главную скрипку играют ДЕНЬГИ...
Противно и тошно от такого государства... Родина....
Лео пишет:
Янка ну о чем вы говорите, у нас люди то никому не нужны....
Буся мои искренние соболезнования, очень жаль Мартина, уревелась, пока читала, а представляю какого вам. Лечит только время или другой маленький комочек счастья.
А по поводу стафов, с одним мы дружим- у собаки нормальная психика, хорошее воспитание, он на наших мелких мопсов как папа смотрит. И адекватный хозяин конечно прилагается. А второго я Туристом называю, а Боника соответственно "завтраком туриста", я Боньку у него из под пасти два раза выдергивала, но там хозяин неадекватный и соба такая же. Вопрос действительно не в собаках, а людях. если соба с проблемами, то и хозяин стоит не обезображенный интелектом и не вопринимает ни слова, ни действия. Мне кажется с такими можно бороться только силой, других аргументов они не понимают.
Ursula пишет:
У нас в Самаре клуб хотят открыть, что бы разведением стафов заняться, и только тех, у кого нормальная психика. Иначе беды не избежишь.
А по поводу уличных собак, так я очень многих вижу с купированным ушком, стерилизованных. Лежат на остановках...., спят, и едят, что дадут люди....Конечно еще очень много полноценных особей.
Буся пишет:
Девочки, не смотря на то, что стафф убил, мою собаку, я немогу сказать, что я ненавижу эту породу. Я знаю много АДЕКВАТНЫХ представителей этой породы. И нельзя утверждать, что эта порода не нужна вообще... это не правильно, но нужно как-то правильно заниматся разведеним, чтоб было как можно меньше агрессивных особей. И ещё б хорошо придумать, такие курсы для будущих владельцев, где будут проводить ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез.
Lata пишет:
Танюшка, согласна с тобой в том, что именно собака конкретной породы не виновата, что она "такая" -агрессивная, бестолковая, неуравновешенная, такой её создали люди. Воспитание/отсутствием воспитания, либо разведением.
Нужен жёсткий порядок разведения, заведения, содержания собак серьёзных пород. Нужны штрафы , большие штрафы за отсутствие намордника.
Сколько случаев , сотни и сотни, когда стафы-бультерьеры-питбули и прочие крупные/сильные сильно травмировали, а то и убивали животных, людей, детей? Об этом все в курсе, но не принято НИКАКИХ мер.
Мой бывший сосед по квартире не вяжет свою умницу, чемпионку, красавицу прессо-канарио по причине, что не сможет проконтролировать всех новых владельцев щенков, смогут ли они вырастить умных собак, и не станут ли милые щеники собаками-убийцами? А его собака просто золотая девочка, умнейшая, прекрасная няня и сторож для детей. Как то был случай, удрал мой Боник ,ему месяцев 8 было, так Наоми принесла его нам!! за шкирку в зубах принесла!! И сосед открыто говорит, что воспитывать было непросто, работали много и продолжают работать до сих пор. А в другом доме девочка стафф, это ужас)) весь двор боялся . Собака очень агрессивная, сожрала всех дворовых котов (действительно,котов во дворе вообще нет), покусала всех собак, в том числе и нас . Владелец собаки -молодой крепкий парень, гуляет с ней на поводке, но без намордника. Но вот этот молодой человек часто уезжает и.. с собакой остаётся дедушка лет к 80....вот он её НИКОГДА удержать на поводке не может и этот ходячий бежевый ужас, эта псина начинает кружить по двору.. Муж уже проводил беседу с владельцем собаки, что пристрелит её если не будет намордника, но мы переехали, а собака продолжает содержать в страхе жильцов)))
После нападения на нас я гуляла с Боником исключительно с оружием))) Шрам на руке у меня от стычки с этим стаффом и спасания Боника, останется наверно навечно))) хорошо на боковой стороне руки и кисти, хоть не сильно заметен)))
Таня, нам остаётся защищать себя и своих собак только самим, гос-ву и обществу нас-рать)))
Кожаный носик пишет:
Я очень согласна!!! Я бы всех будущих владельцев "помариновала" на курсах при клубах, как раньше было. И собак, которые могут причинить увечье и смерть, обязательно приравняла бы к ношению оружия. Еще хочу заметить, не только стафы , питы и крупные породы опасны - маленький ягд или фокс в три секунды убьет любого мопса..
Анюта пишет:
Lata, о каком оружии!?!
Читаю и с каждой минутой становиться плохо!
Мы живем в одном подъезде со стаффом, ему уже 1.5 года. Сын купил себе, а потом отдал престарелым родителям. Когда сын гуляет с собакой, он носит с собой огромную палку и водит стаффа без поводка и намордника. Когда гуляют родители - без намордника, но с поводком. Хозяева его любят, он у них очень добрый, спит с ними, ни когда ни кого не обидел. Все замечательно!
А у меня девочки гуляют с мопсами и иногда или выходя из лифта или заходя в него, встречаются с ним. Даже без собак мои боятся этого кобеля. Мои в шоке, а они совершенно спокойны.
Девочки, бойцовые породы чаще становятся участниками газетных статей, или роликов в криминальной хронике...
Но я соглассна с Татьяной (Кожаный носик), есть масса пород которые запросто могут убить мопса, йорка, тоя и так далее... Просто почему то у нас, чаще встретишь на поводке, того же пинчера или балонку чем агрессивную, крупную собаку. Вот над чем нужно задуматся. Если ты знаешь, что собака не управляема, так носите намордник и водите на поводке, даже в случае если карабин лопнет, пёс несможет причинить вред. А у нас всё на самотёк пущено...
Лео, Буся, Lata - обратите внимание на мое сообщение.
Адекватные собаки этой породы, как это определить?
И когда эти адекватные становятся неадекватными???
Над нами живет, типа ДОБРЫЙ. Не на кого не рычит, кошек не рвет.
Танюш, вот Вольтя - спокойный, как удав, хвостик - шаг влево-шаг вправо - да ни за что!
А вожу на поводке, ибо агрессор он - все, кто больше него из кобелей (и некоторые суки) - прямо норовит вцепиться. Провокатор. Вот вцепится в овчарку - овчарка молчать не будет, а начнет жрать. Поэтому мы только на поводках (исключение - дача, там забор, ни подкопов, ничего - не убежишь).
А уж большая собака... да без поводка..... у меня сердце в пятки уходит, когда несется такая лошадь и мне кричат: "Не бойтесь, он не укусит!" Он - нет, Вольт - да. И получит сдачи. А мне это совсем не надо....
Кобель у нас доминантный вожак стаи, с возрастом угомонился, а по молодости кобелей дворняг гонял и за я..ца кусал. Встретимся со стаффом, и давай с ним взглядом обмениваться. Как бы он сам агрессию не спровоцировал. Стараешься не встречаться, но все не предугадаешь. А с хозяевами говорить, у них одна песенка: «он у нас добрый»
Анюта, совершенно не обязательно, что адекватная собака станет неадекватной
Пример: У моей свекрови жила бультерьерка (умерла год назад от рака, в возрасте десяти лет), безумно доброе было существо!!!!! За все свои 10 лет, ни разу никого не укусила, но была неоднократно покусана: ротвейлером, пекинесом, пуделем, питом. Но при всей своей доброте, она всю свою сознательную жизнь проходила в наморднике и на поводке.
Ян, я об этом и говорю, что от любой собаки можно чего-то ожидать....
Чего именно, должен знать владелец. Ты же не спускаешь Вольтю, во избежании конфликтов и я неспускаю Винера (во дворе), так как собака крупная и не всем понравится если этот конёк мимо проскачет, хотя я знаю, что он ничего несделает.
Просто нужно быть ответственными.
Цитата (Буся @ 5.09.2007 - 20:13) |
Анюта, совершенно не обязательно, что адекватная собака станет неадекватной Пример: У моей свекрови жила бультерьерка (умерла год назад от рака, в возрасте десяти лет), безумно доброе было существо!!!!! За все свои 10 лет, ни разу никого не укусила, но была неоднократно покусана: ротвейлером, пекинесом, пуделем, питом. Но при всей своей доброте, она всю свою сознательную жизнь проходила в наморднике и на поводке. |
А я вот стаффов боюсь, честно. Когда мы ездили с Афоничкой к Роджеру (Наташе Селка) - у неё стаффы. я чуть не описялась, когда такую "дыню" (голову) Лаки мне на колено положил.....
Вот боюсь. Один вид устрашающий. И генетически порода - агрессор. Бывают исключения, воспитание.... Но не всегда можно "сломать под себя" такую собаку. Надо много выдержки, силы, умения..
Мой Шрек провокатор. Он лезет ко всем, просто ко всем Поэтому он на поводке! Дизю спокоен как удав, пока к нему не полезут.
У моей подружки был бультерьер...она всегда водила его на поводке и в наморднике. При этом дома он был просто лапуля, подчинялся даже коту. Но на улице она опасалась, мало ли...Хозяин должен осозновать, что делает, когда берет собаку.
люди у нас часто неадекваты. Вот вчера шли два маолетний пьяных придурка и один з них сунул руку к Дизелю в мору и заорал....Дизя опешил..просто намаялся, мы долго гуляли...а если бы кусанул? Ведь жеж не понимает что делает...
А у меня был шарпей (достался в приданное вместе с бывшим бойфрендом), оказался полностью неуправляемой псиной, слушался только меня, на людей агрессировал. Наняла дрессировщиков - первый занимался 2 месяца, - никаких изменений в поведении, не спасал даже строгий ошейник.
В связи с работой решили отдать знакомым шарпика (т.к. начали понимать, что ему Очень много времени необходимо уделать, т.к. проблемная собака). Работали очень много, и бросать работу возможности ессесно не было. Решили отдать моей подруге - частный дом, плюс бешенная любов к шарпеям, даже оговорили, что оплатим все последующие дрессуры. Родители бойфренда не позволили это сделать - забрали себе. Первый случай сразу через 2 недели - маме на лицо наложили 12 швов. НО они его оставили. Второй дрессировщик занимался с ним 6 месяцев!!!! Результат через 6 мес он напал на папу и перегрыз руку до кости (отец прикрывал горло). Только после этого его отдали. В случае с данным шарпеем - это как оказалась наследственный фактор, его отец (осеменитель всего города, с большими титулами), проделывал тоже самое, хозяевам пришлось переехать в частный дом, из-за случая с ребенком во дворе. Кстати они тогда собаку не усыпили, а решили вопрос деньгами, а в том случае пострадал ребенок.
И продолжают до сих пор плодить агрессивное потомство
Анюта, нельзя сказать кто опасней, сука или кобель....
Это зависет и от родителей собаки и от воспитания.
У мой подруги кобель стафф жил с двумя суками в доме (суки: шелти и мопс), так у них агрессорм была именно мопс, а он как тюфяк. Так и дожил до своей старости, так и не став неадекватным.
Зато с нами гулять ходит вэстик, маленькое злое чудовище...
Всех наровит порвать и разорвать, причём он один такой из всех кто с нами гуляет, хотя в нашей тусовке есть : 2немецкие овчарки, 3 лабрадора, 1 ротвейлер, канекорсо (очень большой кобель!!!!) , бурбуль и риджбеки, естественно мой веймаранер и пару дворян, так у нас только он на всех бросается, а хозяйка не понимает, что такую неадекватную собаку отпускать в кучу ВЗРОСЛЫХ, РАЗВЯЗАННЫХ собак не нужно. Мы его уже пару раз достовали из зубов, то овчара то канека ( как бы собака была не обучена... но если у тебя на ноге или боку повисает псинка, то это нормальное поведение кобеля его съесть).
Анюта, да никак не определишь -адекватная собака или нет. Стаффка, про которую писала я очень своеобразно нападает -внезапно!!! она сначало делает вид, что тебя как будто не замечает, а потом рывком прыгает.. Или идёт с дедушкой на поводке, травку нюхает спокойно, за голубыми наблюдает, предесь, а не собака)) и вдруг немного припадает к земле, реско разворачивается и делает прыжок в сторону интересующего для нападения объекта, дедушка не в состоянии её удержать!!!
В то же время во дворе так же живёт 14 летний чёрный питбуль -добрейшее существо с устрашающей внешностью.
В нашей собачьей компании есть английская стаффор Соня -просто душка, как хомячок , есть ризеншнауцер Яна, крайне воспитанная и доброжелательная, есть бультерьер Винни, какое имя, такая и сущность! добряк и толстяк))
но агрессоры тоже к сожалению встречаются. Ну вот что хозяевам мешает одеть на неадекватную стаффку намордник итогда проблема в принципе отпадёт ? собака конечно напугает своими кидками и рычанием, но хоть не покусает и не покалечит никого.
Девочки, я всё-таки думаю, что всё дело больше в воспитании (но гены никто не отменяет). Характер надо ломать не двумя месяцами дрессуры, а годами... Как люди разучиваются кататься на велике, так и собака постепенно выходит из-под контроля.
У нас в семье есть вторая собака. Риджбек. Ему уже 5 лет. Первые два года с ним занимался ОЧЕНЬ опытный кинолог. С ним гуляют по 2 часа утром и вечером. Зимой его одеваю в тёплый комбез, шапку и в лес, кататься на лыжах, до 10 км он пробегает таща родственницу за собой на лыжах. И по сей день с ним занимается кинолог.
Но то, что содержания собак бойцовых пород надо узаконить, это к бабке не ходи...
Люди порой не справляются с агрессией собак и просто выкидывают их на улицу.
У нас в доме в августе погиб Митькин дружок-русский дракон-Кирилл.На даче загрыз кавказец соседский.А девочка -пекинесска осталась без глаза-лайка сорвалась с поводка.Были б собаки в намордниках-трагдии не было.
Я 100% за намордник,кроме уж совсем мелких пород.
У нас в подьезде живет стаффка-просто зверь.Уже 9 лет идя гулять с собакой-выглядываю из лифта и подьезда,чтоб не нарваться.А хозяевам на всех плевать-они даже когда её выгуливают-их должны все шарахаться-они прут напролом.
Но похоже закона о собаках мы не дождемся
У нас мопс агрессивней любого амстаффа,бросается на всех,он не только лает,он кусает,и ему все ровно на какую породу он бросается,на ротвейлера или на амстаффа!!!!
У нас не бросается, а стреляет глазами и этого достаточно, чтобы спровоцировать агрессию.
Вчера общались с одной своей мопсомамой нашей девочки. У нее в соседях появился ротвейлер, сука, толстая и флегматичная. Наша мопса как они только приехали, еще даже не видя ротвейлера, подбежала к их двери и начала лаять. И дома начала постоянно брехать. Встречаются в подъезде, ротвейлер даже головы в сторону мопса не поворачивает, а та как Моська в той басни.
Что тут скажешь!!! Повторять про намордник и поводок - я с этим согласна.
Цитата (Анюта @ 7.09.2007 - 13:20) |
У нас не бросается, а стреляет глазами и этого достаточно, чтобы спровоцировать агрессию. Вчера общались с одной своей мопсомамой нашей девочки. У нее в соседях появился ротвейлер, сука, толстая и флегматичная. Наша мопса как они только приехали, еще даже не видя ротвейлера, подбежала к их двери и начала лаять. И дома начала постоянно брехать. Встречаются в подъезде, ротвейлер даже головы в сторону мопса не поворачивает, а та как Моська в той басни. Что тут скажешь!!! Повторять про намордник и поводок - я с этим согласна. |
Вот мы и договорились!!! Страшнее мопса зверя НЕТ!!!
Цитата (Guest @ 7.09.2007 - 13:24) | ||
Вот у нас другая ситуация,наш мопсик бросается и кусает за то что успеет схватить!Хоть намордник покупай ему!!!!!! |
Цитата (Guest @ 7.09.2007 - 13:24) |
Вот у нас другая ситуация,наш мопсик бросается и кусает за то что успеет схватить!Хоть намордник покупай ему!!!!!! |
А вот амстафф у нас очень спокойная девочка!
Люди,извините что не по теме задаю вопрос,просто я не могу заригистрироваться,не подскажете в чем проблема????
Цитата (Jekky @ 6.09.2007 - 15:16) |
Но похоже закона о собаках мы не дождемся |
Alice, если бы люди соблюдали эти правила, всё было бы хорошо.
А так же все плюют. Всем пофиг.
Цитата (Анюта @ 7.09.2007 - 13:29) | ||
Конечно с такой охраной почему бы не покусать всю округу!!! Зато стафф наверное добрее котенка!!!))) |
Цитата (Гость_Миша+Нюша @ 7.09.2007 - 13:44) |
Люди,извините что не по теме задаю вопрос,просто я не могу заригистрироваться,не подскажете в чем проблема???? |
Цитата (Мопсовна @ 7.09.2007 - 13:56) |
Alice, если бы люди соблюдали эти правила, всё было бы хорошо. А так же все плюют. Всем пофиг. |
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 13:53) | ||
Почему, в каждом городе есть свои Правила по содержанию собак и кошек. В Москве, в частности (к сожалению не могу сейчас найти текст, хотя он у меня где-то в документах лежит, что на память помню - напишу): на территории жилых зон, в подъездах, на детских площадках ВСЕ СОБАКИ должны быть на поводках, провозить в общественном транспорте собаку МОЖНО обязательно на поводке, а выше 40 (??? по-моему) см в холке еще и в наморднике, гулять в черте города можно на поводке, в малолюдных местах и парках можно БЕЗ поводка, если это не мешает окружающим (это при отсутствии оборудованной собачьей площадке), при этом крупные собаки должны быть в наморднике, убирать за собакой нужно только в том случае, если она опорожнилась в подъезде, жилой зоне или дороге - с газонов убирать НЕ НУЖНО по закону!!! собаку запрещено выгуливать лицам младше 14 лет и лицам в нетрезвом состоянии. на каждой собаке должен быть ошейник с жетоном, на котром написана кличка и телефон владельца или адресник. И т.д и т.п. В принципе правила достаточно разумные, лучше бы направить силы на их обеспечение, чем на написание туповатых и непрофессиональных законов. |
Хорошая статья от грамотного человека.
Обращение Е. Мычко (кинолог с большим стажем, зоопсихолог, владелец питомника Кавказских овчарок, эксперт FCI и просто очень грамотный специалист):
(читать, начиная с 3-го поста по ссылке)
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?p=2679142&highlight=%CC%FB%F7%EA%EE#post2679142
Полностью согласна с Alice.
Нас два года назад приглашала в думу начальник клуба, для того чтобы показать абсурд закона об обязательности ношения намордника всех собак без исключения!!!
Цитата (Guest @ 7.09.2007 - 14:08) |
Никто не соблюдает эти правила.Например:У нас нет площадки для выгула собак возле дома,к кому надо обратиться?Прежде всего я думаю что надо самим законикам все это предоставить,а уж потом требовать.По поводу выгула на поводке,так вот я лично вожу на поводке не только амстаффа,но и мопса,так как он у меня злее,но это я,а другие?У нас многие люди отпускают на детскую площадку пуделей,обосновывая это тем чт у них маленькая собачка.Потом этот избалованый пудель кусает ребенка.Таких случаев очень много,но их не рассматривают под микроскопом!!!! |
Цитата (Анюта @ 7.09.2007 - 14:00) | ||
На форуме есть раздел "Все вопросы по форуму" - зайдите в него и там задайте вопрос. |
Alice, я наблюдала за хозяевами собак. Скажу одно, что хозяева маленьких собак больше соблюдают эти правила. А хозяева больших собак, всегда уверены, что у них самая добрая собака, которая никого не укусит...и прочее
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 14:10) | ||
Вы соблюдаете? Прекрасно! Я тоже соблюдаю - нас уже двое!!! Начнем с себя, глядишь и другие подтянутся!!! |
Мопсовна, а я как раз часто сталкиваюсь с тем, что не воспитывают маленьких собак.
На нашем выгуле все как-то разделилось пополам. Обычно невоспитанны лишь крупные щенки. Я их избегаю больше всего, так как они уже по росту огромные, а мозги детские, начинают скакать, лапами бить, я очень боюсь за два аспекта: 1. попадут мопсу в глаз 2. Шибанут лапой со всей дури по позвоночнику
При этом хозяева орут: "Это щенок!" А я как раз это и вижу и поэтому собаку отвожу в сторону.
А вот лезущая в пасть мелочь - сплошь и рядом (не нам в пасть, разумеется, а крупным собакам).
Очень много стервозных "йорков" развелось, но это "дань" популярностимногие из них похожи на йорков только окрасом и структурой шерсти, а в холке бывают и мопса покрупнее...
Гость_Миша+Нюша если Вы прочтете меня внимательнее, то я как раз пишу о том, что раз не соблюдаются временные правила, то и закон "о бойцовых", если такой не дай Бог выйдет, точно так же не будет соблюдаться.
У меня около дома, ТРИ площадки для выгула собак... На одной тусуются местные алкаши и пьют пиво. На другой так всё загажено, не собаками, а людьми!!! А на другой..кто-то спёр целую секцию забора... замотали нитками какими-то этот участок...
И всё равно большие субаки гуляют у нас за домом.... без намордника, без поводка...
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 14:23) |
Мопсовна, а я как раз часто сталкиваюсь с тем, что не воспитывают маленьких собак. На нашем выгуле все как-то разделилось пополам. Обычно невоспитанны лишь крупные щенки. Я их избегаю больше всего, так как они уже по росту огромные, а мозги детские, начинают скакать, лапами бить, я очень боюсь за два аспекта: 1. попадут мопсу в глаз 2. Шибанут лапой со всей дури по позвоночнику При этом хозяева орут: "Это щенок!" А я как раз это и вижу и поэтому собаку отвожу в сторону. А вот лезущая в пасть мелочь - сплошь и рядом не нам в пасть, разумеется, а крупным собакам). Очень много стервозных "йорков" развелось, но это "дань" популярностимногие из них похожи на йорков только окрасом и структурой шерсти, а в холке бывают и мопса покрупнее... |
Цитата (Мопсовна @ 7.09.2007 - 14:27) |
У меня около дома, ТРИ площадки для выгула собак... На одной тусуются местные алкаши и пьют пиво. На другой так всё загажено, не собаками, а людьми!!! А на другой..кто-то спёр целую секцию забора... замотали нитками какими-то этот участок... И всё равно большие субаки гуляют у нас за домом.... без намордника, без поводка... |
Цитата (Lata @ 6.09.2007 - 09:31) |
Анюта, да никак не определишь -адекватная собака или нет. Стаффка, про которую писала я очень своеобразно нападает -внезапно!!! она сначало делает вид, что тебя как будто не замечает, а потом рывком прыгает.. Или идёт с дедушкой на поводке, травку нюхает спокойно, за голубыми наблюдает, предесь, а не собака)) и вдруг немного припадает к земле, реско разворачивается и делает прыжок в сторону интересующего для нападения объекта, дедушка не в состоянии её удержать!!! В то же время во дворе так же живёт 14 летний чёрный питбуль -добрейшее существо с устрашающей внешностью. В нашей собачьей компании есть английская стаффор Соня -просто душка, как хомячок , есть ризеншнауцер Яна, крайне воспитанная и доброжелательная, есть бультерьер Винни, какое имя, такая и сущность! добряк и толстяк)) но агрессоры тоже к сожалению встречаются. Ну вот что хозяевам мешает одеть на неадекватную стаффку намордник итогда проблема в принципе отпадёт ? собака конечно напугает своими кидками и рычанием, но хоть не покусает и не покалечит никого. |
Гость_Миша+Нюша либо вы читать не умеете, либо я писать...
Alice, у нас во дворе... Мы-всегда гуляем на поводке, Такса--на поводке, слепой пудель гуляет сам, но ему и лет 15. гуляют два хина, но они оч трусливые. А вот йорк есть, вот она шустрая мадам, но дальше лая дело не идёт. И то..лает только на людей. К собакам не лезет. Есть ещё две мелкие дворняжки..с ними гуляет бабушка, они её слушаю идеально!
Есть две ротвейлерши--без поводка (типа добрые), булька без поводка (тоже добрая), огромная дворняга без поводка и другие.. И все они, по заверению хозяев, ну просто сюси! Однако, дворнягу, один раз еле оттащила от Честера.
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 14:23) |
Мопсовна, а я как раз часто сталкиваюсь с тем, что не воспитывают маленьких собак. На нашем выгуле все как-то разделилось пополам. Обычно невоспитанны лишь крупные щенки. Я их избегаю больше всего, так как они уже по росту огромные, а мозги детские, начинают скакать, лапами бить, я очень боюсь за два аспекта: 1. попадут мопсу в глаз 2. Шибанут лапой со всей дури по позвоночнику При этом хозяева орут: "Это щенок!" |
Наш микрорайон представлен почти всеми сами самыми бойцовыми породами!
Я и мои три мопси (мелкие всегда на рулетках Дануся без) гуляем и общаемся с питбулем (учавствовала в боях), кавказец (строжил военную базу, сейчас на пенсии), стафф (просто домашний лизун), американский бульдог, ротваки, овчрки ну и много дворян ростом с теленка....Мне наверное повезло, все собаки на поводках...При встре с нами расстояние недосигаемости собак...Обнюхаться можно, но не более...
И опять же у нас в доме живет зверский фрацузский бульдог, пикинесс со съехавшей крышей...
Цитата |
Гость_Миша+Нюша если Вы прочтете меня внимательнее, то я как раз пишу о том, что раз не соблюдаются временные правила, то и закон "о бойцовых", если такой не дай Бог выйдет, точно так же не будет соблюдаться. |
Мопсовна ну такие частные случаи можно рассматривать бесконечно...
А по поводу правил - многие даже не знают о их существовании... Те же чиновники, префекты, кто там еще - распорядились бы следать хотя бы по нескольку стендов на район, где эти правила написаны - причем не только обязанности собачников, но и права.
У нас недалеко от дома есть лесопарк. В свое время, как "старые" собачники рассказывали (конец 80- начало 90-х) жители собрали подписи и собакам там запретили гулять, причем все было серьезно - на углу лесопарка отделение милиции - патрульная машина ездила, вылавливала собачников, штрафовала, ставила на учет...
И что? Через пару месяцев в лесопарке начались грабежи, были изнасилования и даже убийство.
После этого, участковые ходили по домам и просили собачников вернуться в парк - поздно же выгуливают крупных, серьезных собак. После этого преступлания сошли на нет.
Вывод какой - надо мирно учиться сосуществовать.
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 14:41) |
Мопсовна ну такие частные случаи можно рассматривать бесконечно... А по поводу правил - многие даже не знают о их существовании... Те же чиновники, префекты, кто там еще - распорядились бы следать хотя бы по нескольку стендов на район, где эти правила написаны - причем не только обязанности собачников, но и права. У нас недалеко от дома есть лесопарк. В свое время, как "старые" собачники рассказывали (конец 80- начало 90-х) жители собрали подписи и собакам там запретили гулять, причем все было серьезно - на углу лесопарка отделение милиции - патрульная машина ездила, вылавливала собачников, штрафовала, ставила на учет... И что? Через пару месяцев в лесопарке начались грабежи, были изнасилования и даже убийство. После этого, участковые ходили по домам и просили собачников вернуться в парк - поздно же выгуливают крупных, серьезных собак. После этого преступлания сошли на нет. Вывод какой - надо мирно учиться сосуществовать. |
Цитата (Alice @ 7.09.2007 - 14:41) |
Мопсовна ну такие частные случаи можно рассматривать бесконечно... А по поводу правил - многие даже не знают о их существовании... Те же чиновники, префекты, кто там еще - распорядились бы следать хотя бы по нескольку стендов на район, где эти правила написаны - причем не только обязанности собачников, но и права. У нас недалеко от дома есть лесопарк. В свое время, как "старые" собачники рассказывали (конец 80- начало 90-х) жители собрали подписи и собакам там запретили гулять, причем все было серьезно - на углу лесопарка отделение милиции - патрульная машина ездила, вылавливала собачников, штрафовала, ставила на учет... И что? Через пару месяцев в лесопарке начались грабежи, были изнасилования и даже убийство. После этого, участковые ходили по домам и просили собачников вернуться в парк - поздно же выгуливают крупных, серьезных собак. После этого преступлания сошли на нет. Вывод какой - надо мирно учиться сосуществовать. |
Для любого закона существуют условия для его выполнения, в том числе - наказание за невыполнение. И где оно? Для этого ведь особая служба нужна, а денег на нее не выделяют. Вот и существуют эти законы, как кормушка для милиции. Откупаются просто владельцы этих "людо- и собакоедов". Ну если владелец агрессивного стаффа, покусавшего маленькую собаку показывает хозяину этой собаки голый зад!
Офф:
Гость_Миша+Нюша изначально ознакомьтесь с http://forum.klopsiki.ru/index.php?act=SC&c=5. Ваш ник активен, сейчас Вы можете общаться как пользователь
А у нас провокатор мопсюша Кася, стаффов просто терпеть не может.Задирается первой, вот и приходится её на поводке водить за редким исключением. А на соседской даче живёт злобный шарпей, так она, проходя мимо, обязательно у его калитки под носом нагадит. Приходится охранять самой свою забияку. Кобель у меня более спокоен.
Сегодня наш с Джуликой хранитель был с нами...
На Джулю кинулась сука питбуля...в район шеи и уха...сзади...
Слава всем хранителям, что моментально среагировала хозяйка пита, и пит была в ошейнике, а не в шлейке и на рулетке..., но без намордника...
Джулюшка отделалась жутким испугом..., и меня трясло...
Длилось это секунды..., но страх от того, что могло произойти...поселился во мне...
Я знаю хозяйку пита (собака была в боях)...всегда разговаривали с ней на расстоянии... и пит не реагировала, а здезь был бросок и попытка захвата....
Юля храни бох Джулюшку у нас во дворе тоже питбуль гуляет без поводка и намордника и как с ней только люди не разговаривали она не понимает что соба опасна,вчера с Аликой и Джеки ходили встречать моего брата с работы он работает в охране и имеет право носить оружие шли никому не мешали и тут выкакивает питбуль и летит к дочке брат закрыл Алику соба вцепилась в руку и тут идёт хозяин,он не стал оттаскивать собаку и брат сказал что щас её застрелит а соба уже к горлу рвётся а хозяин на нас таким трёхэтажным матом покрыл что мама дорогая в итоге соба была застрелена а этот придурок ещё и в суд подал на брата
Юлянь, ужас какой!... ...
Мы тоже дня три назад чапаем честной компанией, никогда не попадался никто на нашем пути и со стареньким бультерьером мои девченки дружат...Больше в округе никто не живет-из бойцовых...А часто ходим без поводков...Ну вот, идем, а у подьезда стафф стоит-девочка, мои к ней-я чуть от страху в штаны не наложила, хорошо та была на поводке, я оттащила своих(фу! тепрь токмо на поводке, а то быстро все произошло) и вовремя-такой утробный рык раздался... Ну мы ждали, пока они отойдут и пошли домой...У меня пока такого страха нет, я люблю всех собак...Стафов побаиваюсь, но случаев ужасных много... НО нужны все-таки законы...Стаффам и бойцам намордник обязательно!..
Юльчик, как хорошо, что всё хорошо закончилось!
Представляю, как вас трясло с Джулюшкой!
А мне буквально полчаса назад прислала СМСку Настюха из Петропавловска-Камчатского (Stasia): её мопсюху покусала собаку, мордочка вся распухла...
А у её мопсюлек-девулек сегодня день рождения...
Настюшик, целуй девулек и скорейшего выздоровления!!!!
Что за напасть...бедняжки наши мопсы... Обострение, что ли у собак...
Всем всем деткам ЗДОРОВЬЯ И СПОКОЙНОГО ГУЛЯНИЯ!!!!!!
Цитата (Flai @ 16.09.2007 - 13:14) |
Сегодня наш с Джуликой хранитель был с нами... На Джулю кинулась сука питбуля...в район шеи и уха...сзади... Слава всем хранителям |
Цитата (lucky @ 16.09.2007 - 15:26) |
а хозяин на нас таким трёхэтажным матом покрыл что мама дорогая в итоге соба была застрелена а этот придурок ещё и в суд подал на брата |
Цитата (Янка @ 16.09.2007 - 16:47) |
А мне буквально полчаса назад прислала СМСку Настюха из Петропавловска-Камчатского (Stasia): её мопсюху покусала собаку, мордочка вся распухла... |
Цитата |
Сегодня наш с Джуликой хранитель был с нами... На Джулю кинулась сука питбуля...в район шеи и уха...сзади... Слава всем хранителям, что моментально среагировала хозяйка пита, и пит была в ошейнике, а не в шлейке и на рулетке..., но без намордника... |
у нас по весне был случай, хозяйка с таксой ждала лифта, открывается лифт ,а там стафф... секунда и всё... такса переломлена пополам!
и оба были на поводках!!!
Ндааа...
А лифты - вообще опасная штука, особенно в многоэтажных домах. Я то в 5-ти этажке живу.... и то в глазок перед выходом смотрю - хотя собаки только у меня и у соседки подо мной.
А мама - сто раз так её Тавка со стаффом прям из лифта сцеплялись.... Поэтому, когда меня просит мама приехать - погулять с Тавкой - она ТОЛЬКО на строгаче, и в лифте едем только ОДНИ. Если останавливают лифт ниже - прошу подождать и сама Тавку тяну всем своим весом к ноге.
В Минске погиб ребёнок от покусав собаки.
Цитата |
даша супер Дата 17.09.2007 - 07:29 В Минске погиб ребёнок от покусав собаки. |
Пока не начнется отстрел стафоов просто за то, что он не на поводке или не в наморднике - ничего не сдвинется. И правильно сделал, Лаки, Ваш брат, что застрелил. Собака, которая бросается на людей и животных, уже не годится ни для жизни, ни для разведения.
Почти все стаффы бросаются на животных.Намордник может помочь,но за этим никто не следит,а разрешение на оружие есть не у всех.Знакомый,занимающийся собаками,говорил,что стаффы совершенно не чуствуют боли-единственно,что иногда может помочь-сильный удар в нос.Не дай,конечно,Бог никому.
Зато стаффы очень хорошо чувствуют электрошокер.
у каждой породы собак есть болевые точки где она наиболее уязвима хорошо хоть что брат знал это так как занимался с собаками
Цитата (Flai @ 17.09.2007 - 11:35) | ||
Ужас!!! |
а сегодня по укр. телевидению показывали передачу про бои собак, и интеревью с их хозяевами, которые рассуждают, что это правильно, для этого собаки и созданы, меня убило то, что много женщин этим занимается, и детей маленьких много на ринге стоят смотрят на это месиво.
Даже не могу передать все свое впечатление, но там прозвучала фраза, мол Кличко (боксера) вам не жалко, чего вы мою собаку жалеете??? Как можно так рассуждать? человек сам принимает решение драться или нет, и ему выгода какая-то и вообще
даже слов нет от увиденного, из собачек кровавое месиво за 5 минут делают и радуются этому
Девоньки, а "положа руку на", кто расскажет об агрессивности именно своих собак?
Вот Тайс - я не знаю - или я так воспитала, или природа такая - НЕ КУСАЕТСЯ! Но зализать и зацеловать может до смерти, до поцарапанного лица, растнянутой одежды, случайно задетого клыком носа...
А вот Вольтя - агрессор и провокатор. И если собака "которая никогда не трогает" идет без поводка (больше мопса) - то Вольт идет на бородинскую битву. Ну низзя к нам пдходить, низзя!!!!!!!!!! Придется растаскивать!!!!!!
И он очень злобно реагирует на детей - меня это больше всего напрягает - ребенок до 3-х лет - враг...... только короткий поводок и оклик родителям - нельзя гладить собачку!!!!
А вообще, мы предпочитаем гулять одни...... одного Вольт не любит, друго Тайс... не разорваться же...
Я пытаюсь его понять уже год - не понимаю - кобелей, кто больше него, - жрет...... но не всех! Иногда на сук кидается. А если никого нет - идет как танк - все по фигу....
Я за Тайса даю 100% уверенности, что он не укусит, но может ласками испугать, поэтому с детишками общение ограничиваю.
А Вольтя - до сих пор неизведан Сердючка брылистая
Я могу сказать про свою Дашу - характер СУПЕР !!
Она даже гавкать не умеет ,любит всех !!!!
Ей ветеринар прививку делает а она его лижет ,от радости хвост от попы отрывается.
Зато Инга(чау) на агрессию другой собаки отвечает дракой (первая не начинает ) ,маленьких собак не трогает , людей игнорирует ( может рыкнуть если они настойчиво к ней пристают ). Гуляет на поводке(бегает без поводка в безлюдном месте , когда рядом мой муж (она его безоговорочно слушается ))
Цитата (Sparkle @ 17.09.2007 - 23:55) |
а сегодня по укр. телевидению показывали передачу про бои собак, и интеревью с их хозяевами, которые рассуждают, что это правильно, для этого собаки и созданы, меня убило то, что много женщин этим занимается, и детей маленьких много на ринге стоят смотрят на это месиво. Даже не могу передать все свое впечатление, но там прозвучала фраза, мол Кличко (боксера) вам не жалко, чего вы мою собаку жалеете??? Как можно так рассуждать? человек сам принимает решение драться или нет, и ему выгода какая-то и вообще даже слов нет от увиденного, из собачек кровавое месиво за 5 минут делают и радуются этому |
Янка,молодец !!!!!!
У меня тоже позавчера состоялась встреча со стаффом. Вернее, не у меня, а у моих мопсей. Мы гуляем без поводка всегда, перешли дорогу возле подъезда и оказались в лесу. И вот вылетают мои красотки из квартиры, а там как раз в подъезд стафф с хозяином входит. Все как положено, на поводке, правда, без намордника. И бросается на Нюську... Дальше вспоминать не хочется. Кровь фонтаном, хватаю и бегом домой. На такси и в ветеринарку. Сказали, что нам просто повезло. В итоге, морда размером с кастрюлю, все опухло, ноздря порвана, поранена щека и прокусано третье веко. Нам просто ПОВЕЗЛО. Повезло, что собака жива, что не покалечена, что глаз остался... Вот так. Я, конечно, сама виновата, теперь только на поводке. Но, блин, это ж доля секунды, инстинкты берут свое...У меня была домерманша, достаточно агрессивная ко всем, но ни единого раза не случилось ни нападения на кого-либо, ни покусов, ни чего прочего. Всегда намордник и строгий ошейник. Как же так получается тогда, что столько людей, животных страдает от невоспитанных и агрессивных собак...
Бедная Нюсечка.Выздоравливайте.
Кстати,сейчас много агресивных собак совершенно не бойцовых пород,просто с ними никто не занимается.
У нас далматин чуть ли не до смерти погрыз пуделя,чау прогрызла руку моей соседке,вроде бы не проявляя никакой видимой агрессии-мимо проходила,есть очень драчливый спаниель,который на всех бросается,а гуляет с пожилой дамой,которая не всегда может его удержать.Даже есть злючий лабрадор-правда всегда на поводке.Уж не говоря про шарпея-тот вообще зверюга.
У нас очень много собак гуляет,поэтому Митька всегда на поводке,т.к. он тоже любит шкварится.
Такая ситуация нам до боли знакома. В подъезде живет доберманша и миттель шнауцерша. Обе просто ненормальные, хотя живут у разных хозяев. Они пока в лифте едут, рык стоит и лай, а уж вылетают, спасайся, кто может. Но доберманша выходит в наморднике и строгаче, и с хозяйкой мы в хороших отношениях, а миттельшу я уже лупила на глазах у хозяйки, т.к. псина без намордника кинулась при выходе из лифта сначала на собак, а потом на нас. После этой драки нас стала не только миттельша бояться, но и хозяйка. Так вот своих собак мы выводим на поводках всегда. Маруся с Микой тоже не агнцы божии, они ведь тявкать начинают, да видно, очень обидно для больших собак.
Стася, Вам действительно повезло. Выздоравливайте!
Stasia, Выздоравливайте! !!!
Я Дашу до выгула на поводке всегда вожу обратно тоже !!
Стася как я Вас понимаю - доля секунды и ничего сделать сам не можешь...Поправляйтесь скорее...и без последствий!!!!
А у нас сейчас проблема Сегодня утром я поняла, что Джулика стала бояться близких встреч с собаками радостно подбежала к другу спаниэлю - тут же уши повесила спину согнула, хвост распустила и всторону убежала...На меня смотрит, вижу хочет играть, но боится... Позвонила вету (зоопсихолог) - первый совет воздержаться от всех контактов с чужими собами...А мы на выставку собрались...Но нельзя ...
Где то слышит лай и шерстка дыбом на спине встает... Грустно...
Stasia, ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!
Нюсечку в лобик целуйте! (написала сначала в носик, но исправила, носик-то болит ещё наверное! )
Стасенька, поправляйся!!!
А моя Бусюшка стала отпрыгивать от "чужих"-вроде ее никто не обижал, а она теперь не дается гладиться-повзрослела, что ли...
Цитата (Flai @ 18.09.2007 - 15:14) |
Стася как я Вас понимаю - доля секунды и ничего сделать сам не можешь...Поправляйтесь скорее...и без последствий!!!! А у нас сейчас проблема Сегодня утром я поняла, что Джулика стала бояться близких встреч с собаками радостно подбежала к другу спаниэлю - тут же уши повесила спину согнула, хвост распустила и всторону убежала...На меня смотрит, вижу хочет играть, но боится... Позвонила вету (зоопсихолог) - первый совет воздержаться от всех контактов с чужими собами...А мы на выставку собрались...Но нельзя ... Где то слышит лай и шерстка дыбом на спине встает... Грустно... |
Янусь, спасибо конечно все исправится
Настя!!! Поправляйтесь скорее!!! Я не понимаю хозяев этих собак, ну если ты знаешь, что твоя собака способна на это, то почему не принять меры по безопасности окружающих.
Бусинка, вот и хорошо, что девочка повзрослела и стала понимать, что есть чужие люди!!!
Stasia, выздоравливайте скорей!И чтобы больше никогда эти твари(извините, но по другому я этих собак назвать не могу, хоть я до безумия люблю собак) не нападали на ваших девочек!
P.S.Взяла книжку про собак за 1996 год, так там написано:"Американский стафф. терьер хранит под устрашающей внешностью удивительно нежное сердце...прекрасная собака для семьи,ему можно доверять даже самых маленьких детей,уживчив с другими собаками......."
Читаю, а самой смешно..ну чесслово!Может быть стаффы 10 лет назад такими и были, но сейчас это совершенно другие собаки....
А их злобят часто специально...Я вот недавно с хозяином питбуля познакомилась, так он говорит-они тоже все разные, этот у меня добрый , а до этого был злой..Хотя я и на доброго намордник бы одевала ПО_ЛЮБОМУ...
К нам после перестройки хлынула волна отходов из разведения собак. В частности, стаффов, питов и ротвейлеров. Ведь за границей их отбирают по психике и грамотные заводчики следили не только за экстерьером. А вот другие оттуда продавали нашим по дешевке забракованных по психике, из не очень известных питомников. А наши и рады - вооружились. Теперь расхлебывать долго будем, пока не появится поголовье с нормальной психикой.
Собственно, в эти лихие годы агрессивность людей приносила им существенный материальный доход. Им и собаки такие нужны были. Или тем, у кого кишка тонка и мучит комплекс неполноценности.
Девочки, спасибо вам всем, мы по-тихоньку поправляемся, внешне уже ничего не видно, но вот неизвестно, что будет с глазками... И всем, кто столкнулся с такой проблемой, желаю побольше терпения, так как все-таки для наших собачек это большой стресс. Они маленькие и беззащитные, и только мы их можем оградить от всех неприятностей... Хотя моя козявка, видимо, не сделала выводов из всего происшедшего и продолжает облаивать остальных собак. Правда, уже рядом с мамой и на поводке
Цитата |
Stasia Дата 28.09.2007 - 11:01 Девочки, спасибо вам всем, мы по-тихоньку поправляемся, внешне уже ничего не видно, но вот неизвестно, что будет с глазками... И всем, кто столкнулся с такой проблемой, желаю побольше терпения, так как все-таки для наших собачек это большой стресс. Они маленькие и беззащитные, и только мы их можем оградить от всех неприятностей... Хотя моя козявка, видимо, не сделала выводов из всего происшедшего и продолжает облаивать остальных собак. Правда, уже рядом с мамой и на поводке |
Stasia терпения и Вам тоже!!!! Обязательно пусть ваша "геройская козявка" побыстрее поправилась!!!
Стася,даже хорошо,что поведение девочки не изменилось-значит нет сильного стресса.Хуже,когда потом собачки поджимают хвостик при любой крупной собаке-я встречала такого шпица-он даже Митьку моего испугался.
Девочки,я с лета мучаюсь вопросом,как такое могло случиться?
Мою очень далёкую родственницу,очень пожилую женщину загрызли собаки стаффы с которыми она жила.Это были собаки внучки.
Дело даже не в любопытстве,а скорее для общего развития.Что это всё же порода такая или???????
Я сегодня разговаривала с заводчиком ротвеллеров, овчарок и стаффордов. И он мне сказал-собака-это пластилин. Хотя есть более агрессивные и их надо УСИЛЕННО И УМЕЛО ВОСПИТЫВАТЬ. А кто воспитывал собак-убийц-непонятно...
Наверное, такие, которые в мыслях уже многих поубивали, а самому поднять руку на живое не дает страх наказания. Ну не может у собаки-убийцы быть нормального хозяина.
Я думаю,что любая крупная собака может стать убийцей.Просто нужно помнить,что собака,особенно бойцовых пород,это не живая игрушка.С ними нужно вести себя очень строго,т.к. любая собака-стайное животное и главой стай в доме ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть её хозяин.Прежде,чем покупать собаку,необходимо перелопатить море литературы и пообщатся с собачниками.
Причем,любая собака,даже очень воспитанная,никогда не ставит себя в доме на последнее место-она,практически ,всегда вторая после хозяина и об этом никогда нельзя забывать.
От моей бульки(ну не именно от моей, от породы этой) произошли стафы и бультерьры(это если верить лит-ре). Но Тэфка у меня добрее мопса, кстати. Боятся только её внешнего вида, да и то не все.
По статистике,кокер спаниэли и пуделя,гораздо чаще бросаются на своих хозяев.
К любой породе нужен подход и правельное,грамотное воспитание.
У меня у подруги живёт бультерьер,так она любого зацелует до смерти.
И слоник мой,когда я забирала её(ей было на то время,полтора года)самая добрая собака,хотя взгляд у неё из подлобья.
Бразильский мастиф это серьёзная собака и никогда не угадаешь,что у неё на уме.
Любовь и ласка.......и собака будет наидобрейшая!
Света, согласна. Хотя у моих знакомых буль привязанный в коридоре сидел, стену бетонную обгрыз. В итоге бультерьер во время прогулки убежал, засел в каком-то подъезде, никого не впускал и не выпускал,вызвали омон-собаки не стало. Но тут на сто процентов вина хозяев-они постоянно дрались, частенько пили, ножи и ножницы втыкали друг в друга...какая собака выдержит?
Елена+ у моей подруги до були был амстаф.И хоть они и не пили и не дрались,но заводчик им сказал,что если хотитесобаку сторожа,то надо его держать в строгости и травить.А главное,чтобы соба людей невидела.
Итог:сожраные стены,двери и когда они днём прилегли отдохнуть,Банзай просто вцепился ихней дочери в горло.Слава богу она успела вывернутся.
Он потом двое суток за ребёнком охотился..........пока не пришёл мой муж и не застрелил.
Вот и что можно сказать про заводчика и его питомник?
Просто моральные уроды! А булечку решили они воспитывать по своем,что бы все гладили и ласкали собу,вот и вырос котёнок.
Да уж....Я в ШОКЕ.
Просто в шоке.
Только хозяева виноваты,в агрессии своих собак.Крупная соба-это огромная ответственность, но понимают это не все.В итоге,появился термин-"собаки-убийцы".
И вобщем, вывод такой-собаки-убийцы-это результат действий или преступной халатности хозяина.
Два дня назад, мы, как всегда, сделав свои дела на полянке, пошли гулять по кругу. Проходя мимо школы, столкнулись с собакой и хозяином имбецилом, гулявших внутри огороженной спортивной площадки для волейбола/футбола. Пройти мимо незамеченными не удалось, пристал хозяин с расспросами...кое-как отвечала, и , тут заметила, что его собака, как он сказал помесь стафа и питбуля, просачивается под изгородью. Хозяин увлеченно за ним наблюдает, и, секунда....я хватаю Люсси и поднимаю ее у себя над головой, собака, кидается ко мне, как я выдержала ее вес, я не знаю....медленно начинаю двигаться к хозяину собаки, к входу спортивной площадки, его собака скачет, опираясь на меня передними лапами и буквально дышит мне в лицо...(рост у меня не карлицкий)
.... а в этот момент мне хозяин еще и пытался рассказать, следуя параллельно мне, но через сетку, т.е. внутри площадки, скольких дворняжек сожрал его кобель и, одновременно пытался включить видео на телефоне, где его кобель драл лайку, а еще, что на него неоднократно жаловались и он платил штрафы. Я сказала хозяину-придурку, что штрафы это мелочи, практика у судов сейчас такова, что сам перейдет на хлеб с водой, если не будет соблюдать правила содержания собак. Конечно, не думаю, что он понял...не осознают такие, что значит испугаться за своего питомца или потерять его из-за такого урода. Ему то что, его собака развлечется, а он снимет на камеру...
Домой я пришла с колотящимся сердцем и вся грязная от лап кобеля по всему пиджаку.
Дочери строго наказала избегать встреч с данным существом. Но а сама, в меру своих возможностей сделаю все, чтобы человек выгуливал собаку по правилам.
П.С.: Пишу и вновь переживаю произошедшее.
Ну ничего себе,
совсем люди с ума посходили!
прибила бы таких
Девочки,таких неадекватов полным полно.Породы разные,поведение горе-хозяев одинаковое.У меня складывается мнение.что они так самоутверждаются,за счёт собак.Я являюсь владельцем двух среднеазиатов.Порода,относящияся к бойцовым.Старшая сука,полная флегма.Ни на кого и ни на что не обращает внимания.По улице идет,как караван в пустыне,медленно и важно.Кобель к людям относится спокойно,даже дружелюбно.С собаками же "смотрит по обстоятельствам".Собаки выставочные,т.есть социализированы,отрингованы и прочие.Мне в голову не приходит выйти с ними за калитку дома без намордника и поводка.Я несу ответственность как за своих собак.так и за чужих.Конечно,иногда тоже хочется поругаться.Уменя больная тема,маленькие собачки,весело и с азартом скачущие перед носом моих слоников.Поверте,даже в наморднике легко нанести мал.пёсику травму.И стоишь,рвёшь руки себе.а своей собе горло,пытаясь всеми силами удержать стоящию на дыбах тушку под 70 кг. весом.А маленькую провокаторшу забрать не спешат,ещё и молвят"завела коней,вот и держи".И что тут будишь делать?Люди,давайте быть взаимно вежливыми.И соблюдать правила выгула собак,все и большие и маленькие.
Челси, согласна на 100%. Если мы, собачники, не уважаем друг друга, то кто нас будет уважать?! В моей практике было много случаев, подобно Вашему, то только наоборот. Идем зимой по лесной дороге. Метрах в 50 из-за поворота выходит мужчина со стаффом. Через секунду становиться ясно, что уступит дорогу нам или взять кобеля на поводок, он даже и не думает. Моих штук 7-8, провокаторы еще те. Схожу с дороги в снег. Сама стоя по колено, у мопсов видно только головы, т.е. быстро выбежать на дорогу и сказать свое слово у них никак не получиться. Подходит хозяин со стаффом, останавливается точно напротив нас, правда, собака уже на поводке, и заводит разговор - а что это у Вас их так много, да то, да се. Я ему отвечаю, что шли бы Вы, куда шли. У меня уже полные башмаки снега, да и мопсам по горло в снегу не очень комфортно. Обижается. Но как-то раз мне сын оставил Терру, бордосского дога, суку в кобелином типе. Что Вы думаете, стафф показался на том же повороте и тут же свернул на боковую дорожку. Получается, что на малышню можно буром переть, а на большую собаку кишка тонка?!
Галина Петровна.хи-хи,у нас это сейчас чуть не на каждой прогулке происходит.С мопсюшкой топчемся на дорожке.гулям делаем.Выползают с большими,и к нам шасть,а у нас из кусточков азиат выплывает,зааааинтиресованный такой.Усё,проблем нет.Все становятся культурными,вежливыми,аж приятно.
Вам легче, а мы своими силами справляемся, благо мы почти со всеми дружим.
несколько дней назад на площадке напала такса на пару со стафом.тихонечко так цапнули.я ругаться не стала.молча набрала 02-и вуаля-штраф добрым молодцам.по-другому больше бороться с ними не буду.
Хорошо, если 02 быстро среагировали, а то у нас их можно ждать долго и упорно.
У нас 02 и реагировать не будет.
Вы с фотографии балдеете, а мы с намордника. Особенно Гая. Это не намордник. Это наголовник)))
Ух ты!!!!!!Вы где живёте,где такие страсти?Мы живём в столице Карелии,Петрозаводске.У нас с правилами содержания,выгула собак полный бардак.В городе(не маленьком по провинциальным меркам) нет ни одной площадки для выгула собак!Тусуемся по пустырям и прочим "чудным уголкам".Так нас и оттуда выживать начинаёт,лето пришло,народу шашлычков захотелось. Нет приюта для потеряшек и брошенных собак.Да ни фига у нас нет!!!
Я из Томска. У нас тоже бардак.Где-то я уже рассказывала про наш новый закон о собаках.От намордника освобождаются только собаки меньше 22 см в холке.Остальные,даже мопсы(скажу по секрету у нас не продают наморднике для мопсов по причине ее(морды) отсутствия).
Пипец! Боюсь,что наши придумают,так это намордники на собак меньше 22см.Дальше дело не пойдёт(и слава Богу!)А то от их законов в дрожь бросает.
Этот закон продвинули Единоросы...
Она никак не поймет,за что Я так с ней...
Давит.Мы его носим только на центральных улицах и на шее.Иначе- 500 рубликов штраф. По закону намордник должен быть "на собаке". Шея-часть собаки.Так что вроде как по закону.Нас с прошлой осени 3 раза патруь останавливал.
Я согласна с тем,что намордники должны быть на собаках крупных пород,и не только на бойцовых.Например,ротвейлеры,кане-корсо,доберманы к бойцовым породам не относятся.А собачкит далекоь не маленькие.Но намордник на мопсе!!!Это уже из области маразма(у властей).
согласна на все 100%.
вчера гуляли вечером с мужем с Семёном.
Наш на рулетке.
Заходим за угол дома на нас несется ротвейлер.
Я Семёна сразу на руки, муж уже боевой дух в грудь вдохнул.
Смотрю, а за ротвейлером бежит хозяйка....................... девочка....................лет 5...................................
Я дар речи потеряла. Просто родители сидят на лавке пиво пьют, дали девочке собаку поводить.
С такой собакой не поводить, а полетать получится........................ Все хорошо закончилось, а мало ли.....
Экстрим на каждом шагу.....
Из-за таких моральных уродов страдают добросовестные владельцы собак.
смешнее когда ОНО несется а вам кричат- не бойтесь, он кастрированный!
Гепарин, это правда не прикол? В в этой штуковине гуляете?....мопс в железной маске...ужастик прям! бедная Гая!
Когда мой лабрадор бежит, я тоже зади бегу и кричу :"не бойтесь, он не кусается" , у нас тоже такая же проблема со стаффами, носятся на воле, всех грызут. Вот люди не понимают, амстафф, ротвейлер и тд, собака не для новичка , а для опытных собаководов, этим собакам требуется хорошая дрессировка и воспитание, вот потом и получаются такие ситуации. Но вот сейчас у нас появилось чудища пострашнее стафа - это американский бульдог и нем дог. На моего лабра напал ам бульдог, оч страшно было, такой рев стоял, а помочь не могу ничем, и выгуливали ам бульдога,детишки лет 12-14. Дог тоже ужас - прям собака баскервилей, к сукам он нормально, но к кобелям...ноги в руки и задний ход если успеем. У меня вообще по жизни были такие собаки как нем овчарка, ротвейлер, доберман, так что мопс это первая мелочь. Я с мопсом, как обезьяна с гранатой))
какие друзяки умеленье!!! одно дело лабродор ещё кое как могу понять , а когда ротвелер или стаф или ещё круче доберман несётся ..тут я хватаю тиму на руки ( почти 11 кг ) и несусь с ним куда глаза гледят ..поэтому мы теперь гуляем в далеке от такого рода собак ...хотя я понимаю собаки тут непричём ..это хозяева завели таких монстров потому что " круто" ,а воспитывать не хотят вот они и бегают как попало ... у нас случай был давно правда ..ротвелер напал на детской площадке на ребёнка ..всё лицо погрыз..хозяина посадили правда на 2 года и штраф огромный и собаку усыпили ..вот в чём она виновате ? , а ребёнок на всю жизнь инвалид !!! прости господи кому продают таких собак !!!!
" и тут Остапа понесло " .... а знакомые у нас ...увидели нашего Тимоню..и говорят нафига нам такой мелкий!!!! представляете!!! они хотят стафа завести , а я спросила зачем ?(живут в однокомнатной квартире) и услышала ответ " всем внимание" ЭТО ЖЕ КРУТО" "ЭТО ЖЕ МОДНО" ... ну я тут и погнала ..спросила их : ВЫ что мега кинологи или крутые дрессировщики? как вы будете с ним управляться ,когда он вырастит? - ответ : а нафига нам его воспитывать ..будет ходить на всех кидаться ,квартиру охранять !!!!!!!!!!!!!! я в шоке!!!!!! прадв пока ещё не решились завести !!!! уффф
Да да ,полностью с вами согласна, они же с этой целью и заводят, это же круто, собака бойцовской породы, а что мы со своей мелочью. А потом происходит так, покупают, заниматься не хотят или не знают как (хотя кинологов море, к какому хочешь, и веди, лишь бы желание было), и летит ротвейлер брызжущий слюной в разные стороны. Да пусть даже собака не кусается (допустим), но отпускать бегать его по травке, это тоже...Нем дог , который у нас разгуливает, чуть одну бабульку до инфаркта не довел, да я его сама боюсь. Представьте:стоит махина, метр в холке, черный, глаза красные, и пристально смотрит
Катя,ты их пугани законом,который вот вот принять должны.Там ам.стафф первым в списке потенциально опасных пород стоит.А значит и отвечать владельци таких собачек будут уже по всей строгости.
Кстати,ам.стафф,уже не модно и не круто,прошли те времена.
Дуракам закон не писан.
У меня в практике частенько и подобные дела бывают. Штрафы, моральный вред, издержки на лечение и юриста взыскивают с таких, а им по фиг все, как носился их теленок, так и носится, продолжает нападать на людей, калечит. При этом, люди вродже адекватными олжны быть, кто владелец магазина,кафе, кто владелец фирмы не захудалой...
Хи-хи,щеночка то они может и успеют купить,а жить то придётся со взрослой собакой и по новому закону.
ничего себе...................у нас наверно тоже похожее что-то делают. Готовятся к Евро-2012. На гуманные же методы чего деньги тратить.............
Вот как себя от такого обезопасить?
Вчера муж с гуляний с Семёном пришел и рассказывает. По району мужик гуляет со стафордом. Стафорд бегает в свободном полете. Так вот позавчера этот хозяин стафорда натравил свою собаку на мимо пробегающую болонку. Болонка была в миг растерзана.Хозяева болонки написали заявление в милицию, без результатов. Я просто в шоке................... Говорят, что стафорд гуляет поздно вечером. Теперь если поздно будем выходить то только к подъезду............Блиннннннн, а если днем его выведут....................а газовый баллончик на собаку действует?
Стафф не такой крупный, 20- 25 кг веса, если налетит попробуйте ногой в грудь дать, некоторые (кто курит) сигаретой в глаз, методы зверские конечно, а что делать.
Не давно гуляла с мопсов и встретили нашего старого друга мопса которому 3 года, бедняга ели ходит, 2 недели не мог по лестнице спускаться, а его погрыз представьте себе... не стаф а далматинец!!!!!!! Не только мопса но и хозяина (за руку)
А насчет яда, по идее собака не будет есть отраву, если конечно с нюхом все в порядке, я как то видела валялись куски мяса (даже мяса не пожалели!!!) мой лабр подошел понюхал, рожу скривил и побежал дальше
Обязательно надо писать заявление участковому.Он обязан принять меры.Хотя бы административные.Правила содержания собак ещё никтот не отменял.И добиваться,тормошить участкового.На владельцев моральных уродов(правда надо разобраться ,кто главный урод) надо писать заявление в суд.Надо посоветоваться с девочками,юридически грамотными.
а болончик действует на собак ..и вообще такого хозфяина нужно самого растерзать..вот уроды !!!! простите
В РФ делается заявление в полицию. Участковый инспектор составляет административный протокол, передается в мировой участок административный материал, где на виновника, нарушившего правила содержания и выгула собак, накладывается судьей штраф.
Затем, уже в федеральный суд можете подать иск о взыскании материального ущерба и морального вреда.
Бесхозным надо показывать,что не боишься их.Они по натуре трусы,поэтому и выживают на улице,что осторожны.Я.когда вижу,летит к нам очередной "герой",сразу делаю зверскую морду лица и ору что-то типа."и куда летим?На тот свет торопимся7Порву.как тузик зайца!"Ну ,или подобную ахинею.Главное,чтобы погромче,дп порешительнее.Тормозятся сразу .могут начать "оплясывать",ну тут уж камешек помогет.Даже поднимать с земли не надо,только вид сделать,что нагибаешься,уматывают.Правда.ещё на почтительном расстоянии поорать стараются.в догонку.))))
Спасибо за советы, отогнать их получается, взволновал меня именно тот пёс, что Арчи невзлюбил. За гаражами я его не видела и повернулась спиной, это и позволило ему напасть (ну практически, он в последний момент испугался, а так почти куснул). Не получается у меня смотреть в четыре стороны сразу В пользе баллончиков или электрошокеров я совсем не уверена, их пока достанешь, уйма времени пройдет, уже покусают, да и собака на месте стоять не будет, убежит.
Ира,научишься.)))) Я .за годы проведённые с собаками,так научилась головой вертеть,за милю всех людей- кошек-собак-голубей-машин чую.))))А шокеры-баллончики,это ерунда.Их действительно,ещё успеть достать надо и правильно ими воспользоваться.А то вместо врага попадёшь себе в лицо.)))Меня также всегда смешат "советы" сигаретой в глаз,ногой в грудь и прочее.А вы пробовали просто попасть ногой собаке в бок?Не то.что в глаз.грудь.
А нас сегодня в которй раз чуть не съел стафф... нет слов, я порвала себе босоножки, чуть не осталась без лица, в прямом смысле этого слова... Это предисловие.
В нашем дворе живет семейная пара у которой выросли двое детей и они решили завести себе четвероногих друзей, а именно карликового пикинеса Фи-Фи и стаффа Риту. Пикинес невменяемый блосается с лаем на ноги людей и проходящих собак- гуляет без поводка... стафф - на поводке без намордника, ходит с пластиковой бутылкой, если он ее бросит - то кидается на все, что движется. Пару раз когда выгуливала женщна хозяйка этих двух невмешек, я предупредила ее, что еще раз ее Фи-Фи будет бросаться мне на ноги и на мою собаку..я буду Джорданом и ее Фи-Фи полетит в мусорный бак с ноги.. простите, я очень люблю животных и никогда бы не позволила себе жестокое обращение с ними, но это переходит все границы, хозяйка просто не воспитала свою собаку... моя же собака, которая к слову зарегстрирована в центре идентификации животных и я плачу за нее коммунальные услуги( но не в этом дело) - вменяемая, адекватная и на поводке.
Сегодн был апофеоз всего. Мы с Боней гуляем очень рано, пока не жарко т.е. в 6.00 или 6.30 и наша прогулка совпадает с их, иду я уже с собакой домой и на встречу мне идет хозяин со своим "бешенным" выводком. Уйти в сторону я не могу- разве что выйти на дорогу с машнами... пикинес без поводка, как обычно, хозяин увидев меня, что-то ей пытался цикать.. она вроде сначала шла нормально, но подходя ближе, стала резко бросаться на меня и на на мою собаку, которая была на коротком поводке с противоположной стороны от нее, я попыталась быстро поднять Боню за шкирки вверх резко, но он уже тяжелый 8 кг, и он соскочил вниз, в этот моментя наклоняюсь поднять его- хозян потянулся отттащить свою шавку... Рита, она же стафф, бросает свою бутылку и бросается мне в лицо и на Боню, я быстро поднимаю за ошейник Боню и отскакиваю в сторону рву босоножки... испугалась страшно и за себя и за собаку...
Простите, что так долго и много пишу, но я на гране, меня трусит до сих пор, когда же эти владельцы животных научатся порядку выгуля собак, почему не взть собак на поводок обоих, а не так чтобы одна провоцировала другую.. нет слов... Просто захотелось высказаться..
Наташа,иди к участковыму,пиши заявление.Пусть разбирается.Правила выгула существуют и писаны для всех,а не для узкого круга.Просить,взывать ксовести владельцев невменяемых собак безполезно.А вот когда участковый домой явится,да административный штраф припаяют(в России это от 2-х тыс.р.),глядишь,задумаются.
Обязательно обращайся с милицию! Один раз штраф наложат, второй, смотришь, и поводок у провокатора появится, ну и намордник у защитника.
Меня тоже одолели уже самовыгульные собаки, тоже бы пинала, когда налетают сзади. Мои то на поводках, но их всех троих на ручки не возьмешь быстро. Уже пулемет хочется
Одного отучила уже со стафом подходить к нам поиграть. Сказала, что я такая зараза, и мои собаки столько стоят, что ему всю жизнь придется вместе с его псом сидеть на каше с водой. Я достала полицию, они не знали, что с ним делать, ему плевать на все, но они достали его. Он бывший мент, но в голове - погремушка. Стаф, помесь с кем то, просто без поводка с ним ходит, а он натравливает его на собак, снимает на телефон.
Теперь - ттт, не видно в тех местах, где я гуляю со своими.
Вообщем, взаимоуважению можно научить рублем!
Вот и правильно.Молодец.Главное,не отступать.И никаких "разговоров по душам".Стакими можно бороться только буквой закона.
Девочки,собрать в кучу.вывезти в чисто поле и растрелять,много времени не займёт,да и ума не надо.Н о за каждой собакой стоит заводчик,владелец.Они сделали собак такими.Заводчики тем.что пускали в разведение собак с ненормальной психикой.Владельцы тем,что всячески развевали агрессию.А ведь стаффы,питы,бойцовые собаки.Агрессии на человека у них не должно быть вообще.И посмотрите,что творитсЯ.Ну кто.как не человек виноват в этом?Я считаю.что собак серьёзных пород надо продавать людям,как и оружие.Сначала принеси справку ,что не псих и не алкаш,потом "посмотреть будем".
Помнится, я заявление писала (тогда еще была милиция), брать не хотели, приняли только потому, что я сказала, что у меня материальные претензии. Сказали, участковый пришлет мне письмо с ответом на заяление. Ага, прислал, до сих пор жду... Тогда, правда, не в собаке было дело, а в человеке, который пытался кинуть камень в мою собаку размером с голову щенка.
П.С. Это я к тому, что и заявления может быть мало, всё с рук спустят.
Наташа,только не останавливайся.Доведи дело до конца.Таких горе-хозяев только рубль(гривна)чему то научить сможет.
Эхдевочки,это действительно должен быть хутор.Чтобы на 10км.в округе ни одной живой души((((
Девочки привет всем. А поводочки-то у нерадивых владельце в хозяйстве были))) Все теперь гуляют на поводках, рядом с хозяевам. Вот так. Не зря я "закрутила" всю эту историю)
Молодец!
http://smayliki.ru/smilie-1288348839.html
Наталья, вы молодец!
Однажды весной, гуляя в 6 утра в субботу, нам повстречалась умная дама, которая указала мне, что я собак должна выгуливать в НАМОРДНИКАХ. Когда я предложила ей сначала показать где их купить и как нацепить, ответом мне было :"Я работаю в администрации и знаю законы, положено, значит одевайте, вас найдут и выпишут штраф!" На мой вопрос, как ее ФИО, чтобы обращаться по поводу ТРЕХ стай бездомных, женящихся собак, причем все ростом с овчарок, мне был ответ :"Сейчас сама свою скажешь!" И тут мимо нее как раз прошел бездомный кобель, обнюхав её, но его она не испугалась, на мой вопрос "А это что?" Она гордо удалилась.
Понимаю, что возможно и не из администрации дама, но вот проблема бездомных у нас стоит остро. Я направила запрос в администрацию и никто мне не ответил. У нас рядом лес, приходят даже лисы, поэтому бешенством заразиться любой собаке запросто, но вместо борьбы с бездомышами, у нас нападки на поводочных. Насчет "бойцовских"- у нас с этим, слава богу, нормально. Все на поводках, многие в намордниках. Даже мелочь- и та на поводках.
Я сегодня тоже мальца струхнула ..возвращаемся мы с прогулки , подходим к дому , на коротком поводке , а в метрах 15 подростки с здоровой собаченцией , вроде азиата , но толком я не рассмотрела , пёс , увидев нас , стал проявлять "интерес ",рыча сквозь зубы , был прада на поводке , но не на строгаче, а мальчишка , накручивая поводок на кулак , только и лепетал ему -"Не смотри на мопса !не смотри на мопса !" И в какой собачьей школе таким командам учат ?!И смех и грех !:)Мы благополучно завернули за угол , но , как говорится , осадок остался ..
Оля,поверь на слово.если азиат попрёт.не поможет никакой строгач.По правилам,собака должна быть на поводке и в наморднике.Азиат (если это был он))) вам попался адекватный.С достоинством показал.что не хотел бы встречатся с вами "на узкой дорожке".))))А говорить слова,отвлекающие собаку можно какие угодно.Совершенно не обязательно использовать только короткие.запрещающие команды.Я своих тоже "отговариваю".Вижу.заинтересовался мой "принц"кем то,иду и бухчу себе под нос :"пойдём сына,пойдём,не нужна нам эта собачка.у нас свои дома есть.ещё красивше")))))Главное,произносить фразы спокойным,будничным голосом.это успокаивает собаку и отвлекает от интересного обьекта.))))
Да , ответстенности заводчикам порой не хватает , это точно, поводки лишними в хозяйстве считают и соб без намордников с детьми гулять отпускают..только рублёвое наказание, похоже , засттавляет людей задуматься ..
Я теперь во время прогулки стараюсь с собой пару мелких камешков в руке носить, если гуляем в тех местах, где с камнями проблематично. Уже два раза пригодились отогнать бездомных собак, охраняющих гаражи и стройку.
Пошла смотреть видеоролики по ссылкам в теме Приколы, дощелкалась до записей нападения питбулей. Как страшно жить (с). Дайте мне пистолет.
Вчера был случай на моих глазах.. вечером мы возвращались с работы, у нас второй день льет, как из ведра...видимости ноль.... в общем идем с мужем слышим лай совсем не маленьких собак, а как минимум овчарок и крик мужчины, потом топот в сопровождении лая, бег человека и сабак следом, хлопок входной двери парадного и куча нецензурной лексики... а вы говорите камни, я думаю, тут и кирпичи не спасут
Девочки.я придумала с собой таскать небольшой баллоник дезодаранта. Фукаешь в сторону непошенных гостей,сдувает ветром.))))Боятся.как огня.Причём.даже попадать не надо,главное эффект пшиккния.)))
С 1996года занимаюсь породой Американский питбультерьер...
За все время ..ни одного случая ,что б кого то укусили....и с чихами жили...сейчас с мопсами..ттт все прекрасно и тихо!
Без причины ни одна собака не кинется просто так....
На данный момент 6 питбулей и два мопса...))))
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)