Черный окрас и белое пятно - совместимы? Опции

[Гость_lana_*]

Есть один вопросик я очень тщательно изучала стандарты,
но там в основном написано о персиковом окрасе.
А меня интересует черный B)
так вот у черной собаки допустимо белое пятно на грудной клетке
или это отклонение???
Заранее спасибо

[Flai]

Это мои знания весьма скромные ;) Белое пятно допустимо на груди, отклонением от стандарта считается: светлый оттенок у корня, отлив шерсти ближе к бурому, наличие светлых пятен на лапах, спине хвосте. Дома посмотрю в книге и отпишусь, более точно ;)

[Гость_lana_*]

Спасибо и за это
А то я пока еще совсем профан

[Гость_Мопсомама_*]

Если я правельно помню,у чёрных мопсов белых пятен не должно быть.Но может ошибаюсь.

[Гость_moby doo_*]

В принципе - да, белых пятен не должно быть , но на МАЛЕНЬКОЕ пятно на груди обычно эксперты не очень обращают внимание... Хотя есть и такие , которые обязательно это отметят..Главное чтобы цвет был чистым - черным! Правда летом черные мопсы немного буреют от солнца , но потом все нормализуется. Черным мопсам полезно давать пищевую добавочку на основе морских водорослей - там есть йод , он усиливает пигментацию.

[Jane]

Или покрасить в чёрный цвет за пару дней до выставки!!! Ой, уже слышу, как все девочки на меня зашикали...Ну, прям, уж, и пошутить нельзя :P :ph34r:

[Боня]

[Гость_lana_*]

Усе понятно :)

[Гость_Бусинка_*]

Вот оно это пятнышко...

Прикрепленные изображения

 

[Гость_lana_*]

Какой холоший :wub:

[Лена]

Да оно совсем маленькое. Но можно и закрасить перед выставкой. Мы никому не скажем. :D

[Гость_Елена+_*]

Судя по тому, где это пятнышко находится, по мере взросления и разростания грудной клетки пятно может сместиться вниз, к пузу.
А так-вот стандарт:
Черный окрас— ровно окрашенный, глубокий, без примесей светлых волос. Черные собаки не должны иметь белых отметин. Неприемлемым является также наличие рыжины или подшерстка светлого тона.

[Гость_Alice_*]

В любом случае прежде всего смотрят на анатомию. Если собака идеальна по сложению, то на пятно скорее всего не обратят внимание. Потому что маленьких пятен или их отсутствия добиться легче, чем в разведении исправить анатомию.

А на Вашей фотке, считайте вообще пятна нет, так что переживать не надо.

[Гость_lana_*]

А вот мой потенциальный мальчик


(IMG:http://foto.mail.ru/mail/sveta_1983/1/i-35.jpg)

[Гость_Мопсомама_*]

Крахотулечка,масенький чмок,чмок его! :D :P :P :P :P

[Jekky]

Может для выставок это и не очень,но белая грудка у чернышей смотрится супер! :)

[Гость_Мопсомама_*]

Согласна что смотрится прикольно,но однако не должно быть,хотя у нас в Воронеже сука с огромным пятом получила ЧР.
У когото из судей это проходит,а у кого то нет.НЕпонятно почему так, и для чего пишут стандарт если сами его не придерживаются.МИСТИКА.

[Кожаный носик]

Привожу выдержку из официального стандарта ФЦИ, коим мы и руководствуемся.

COLOUR : Silver, apricot, fawn or black. Each clearly defined, to make contrast complete between colour, trace (black line extending from occiput to twist) and mask. Markings clearly defined. Muzzle or mask, ears, moles on cheeks, thumb mark or diamond on forehead and trace as black as possible.


Кто найдет здесь про белые пятна на черном окрасе, напишите мне. :rolleyes:

[Лена]

Не знаю откуда у мопсов берутся белые грудки, но у спаниелей они появляются если вяжут собаку сплошного окраса с собакой пятнистой. И некоторые умельцы шкурку с пятном вырезали и сшивали края раны. :(

[Кожаный носик]

[Лена]

Надеюсь что как-то все-таки обезболивали. :unsure:

[Гость_Елена+_*]

А если это пятно вылезет на ухе или кончике хвоста? И потом оно появится и не одно?

[Гость_Мопсомама_*]

Это уже какой то садомазахизм!!
Поубивала бы таких владельцев!!

[Гость_Елена+_*]

Хотя, учитывая, что и вес многих современных мопсов далёк от идеального...

[Гость_Мопсомама_*]

Ну вес можно скоректировать,а белые пятна как?
Если только закрасить,хотя знаю пекинесам носы закрашивают.

[Гость_Елена+_*]

Пекинесам носы закрашивают, спаниелям кожу сшивают, другим на уши груз вешают... Собаки получают титулы, учавствуют в разведении как супер-пупер...Потом владельцы щенков от таких собак удивляются-а откуда ЭТО вылезло???

[Боня]

Бусинка- какая Масянечка хорошенькая...думаю пятна у вас видно не будет!!!
оно сейчас-то еле заметно....
Lana - какой малепусик у вас... :P

а ещё я обращала внимание у мопсов (бежевых окрасов) грудь бывает лысой, вообще шерсти нет - и ничего, на САСИВах побеждают...(своими глазами видела) я вот не понимаю- это что, тоже допустимо, а?

[Гость_Мопсомама_*]

Думаю что не допустимо,вот и говорю что пишется одно ,а делается другое.
А с белыми котями собы тоже часто побеждают,тоже видела.

[Гость_Елена+_*]

Во времена правления королевы Виктории черный мопс был импортирован из Китая и имел множество белых пятенВот что я нашла.
А почему побеждают собаки с явным браком-вопрос к судьям. Для чего тогда стандарт-непонятно!? Я бы щенка(уверена, что за немалые деньги) от таких горе-победителей не купила никогда. Цацки цацками, но всё таки, надо быть честным в первую очередь по отношению к себе(это я к разведенцам).

[Гость_Мопсомама_*]

Елена+ браво тысячу раз!!!!!!!!!!!!!!

[даша супер]

[Flai]

Вот сходим мы на выставку снашим пятнышком :) и Вам расскажим как дела ;)

Прикрепленные изображения

 

[Гость_lana_*]

Ну у вас это не пятнышко :) у вас это малюююююсенький галстучек, который еще надо разглядеть :D
Такая мося сладкая :wub:

[даша супер]

Flai , ребёнок чудо ! :D Такая лапочка !
Когда на выставку идёте ?

[Гость_Мопсомама_*]

Это не пятнышко,это просто недоразумение.
дитятко чмокнуть срочно.

[Гость_ХЕЛЕН ТОЙЗ_*]

[Боня]

Flai, о каком пятнышке вы говорите??? ничё не вижу!!! :ph34r:
Парень- душка!!! :wub: :angel:

[Гость_AvisFortuna_*]

[Flai]

Вот интересно, я вчера ответ писала, а он исчез :(
lana, Даша супер, Мопсомама, Боня спасибки, поцеловала зайку :P
На выставку 3 февраля, через неделю :)

Милые форумчане, не накручивайте себя ;) Давай те не менять темку, она обсолютно безобидная была ;)

Если смотреть стандарт, то некоторые параметры уже не совпадают с ним совсем, например вес (больше) и размеры (больше) соб :) и что с этого, посмотрите какае красивые и супер стандартные наши чемпионы :1mesto: :wub: а самое главное ЛЮБИМЫЕ!!!!! и детки у кого есть тоже супер хороши :)

Предлагаю создать новую темку: фото наших чемпионов, отдельно от выстовок и их шаги на этом поприще, "от щенка до чемпиона" :) Во слизала название с нашей Питереской радиопередачи B) , что бы начинающие могли посмотреть, как это было :P :D :lol:

[даша супер]

[Гость_Буся_*]

Flai, какой он красотун (ТТТ)!!! :rolleyes:
Я месяц его не видела и обалдеть можно :rolleyes: , а вырос как!!!

А про белое пятно, я специально смотрела отчёты с выставок и журналы, у многих собак получивших высокие титулы есть оно, и ни чего! Главное как сложена собака. У моего Мартина оно тоже есть но я поэтому поводу незаморачиваюсь!

Прикрепленные изображения

 

[Гость_AvisFortuna_*]

[Гость_Елена+_*]

Для AvisFortuna. Сообщаю-я не эксперт, тем более не разведенец. Ни со стажем, ни без оного.Разведенцев не уважаю. Имею мопса, интересуюсь породой достаточно давно, стандарты и пр. известны. Насчёт камней в Ваш огород??? Я, если честно, и не знаю, где он находится и что там растёт.
Смотря что Вы считаете косметическим недостатком и пороком эксерьера.Если белые когти, лысая грудь считаются лишь косметическим недостатком...Тогда для чего существует тот же самый стандарт? По поводу пупочной грыжи, демодекоза, неполнозубости тоже идут споры. Таких собак не рекомендуется использовать в разведении, т.к. считается, передают по наследству сей порок(или же косметический недостаток?).Всё это потом вылезет и не раз у потомков. Люди будут удивляться-ну откуда взялось? Ведь родители чемпионы, у них такого не было. Но ведь было! Только было закрашено, замазано, зашито и т.д. Или же судья закрыл глаза на что-то.
Мнение Г.П. Захаровой читала. И не раз. И про шерсть, и про когти и т.д.
Считаю, сколько людей, столько и мнений. И не каждой собаке дано стать супер чемпионом, также как и не каждая женщина способна выиграть конкурс Мисс мира.И ничего плохого в этом нет.
Может, подошло время немного переписать стандарт?

[даша супер]

[Гость_lana_*]

Давайте жить дружно :angel:

[даша супер]

Согласна !
Не надо ругается и всё принимать на свой счёт .
Ведь всех нас ,здесь обедняют наши любимцы !
Не зависимости от окраса и родословной , мы их любим !
Ребята давайте жить дружно !!!

Прикрепленные изображения

 

[Гость_AvisFortuna_*]

[Jane]

[Гость_AvisFortuna_*]

[Боня]

[Гость_Елена+_*]

Вообще-то предыдущих постах моя мысль была озвучена достаточно просто и ясно-не надо ничего подделывать,перекраивать и красить-это по крайней мере нечестно. ИМХО, перекроенная собака не должна получать высокие титулы. Не конктерно к Вам и Вашим собакам(которых я в глаза не видела), а как продолжение постов про сшитую кожу или крашенные носы.
И причём тут эмоции? Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.
В стандарте мопса словосочетание косметический недостаток не встретила ни разу.
Про грыжу(болезнь, недостаток, порок или ничего серьёзного)-это уже давно не идёт в рассчёт ни на выставках, ни вязках.
Про граммотную племенную работу полностью согласна, однако существует такая штука, питомниковая слепота, которую некоторые заводчики избежать не в силах.
Про классы Америку Вы мне не открыли.

[Гость_AvisFortuna_*]

[Гость_Буся_*]

Девочки!!! :)
Давайте жить дружно!!! :)


AvisFortuna, а можно посмотреть фото Вашей чернушки? Мне как владелице "уголька" очень интересно :)

[Гость_AvisFortuna_*]

Упс... Оказывается все фотки на другом компе... Пока только эта))))): я и Кася.

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Буся_*]

Спасибо!
Девочка действительно очень красивая :rolleyes:
Я дико извеняюсь :) меня месяц не было на форуме и я ещё не наверстала упущенное, у вас есть щенки?
Если несекрет, то сколько и какого окраса дети (и их папа)? ;)

[Гость_AvisFortuna_*]

[Гость_Буся_*]

:D :D :D

[даша супер]

[Гость_Буся_*]

Я про такое тоже знаю! :angry:

[даша супер]

Ну вот !!!

Один человек не давно купили в Москве щенка , дорого , а потом оказалось что он наш ,даже из нашего города !

[Гость_Буся_*]

Вот так и дурят нашего брата! :angry:
О каком разведении может идти речь, если на самом деле бумажки одни, а животные совсем другие :unsure:
Хорошо, что не все заводчики такие!!!!

[даша супер]

[Боня]

[Гость_Елена+_*]

AvisFortuna, я спорить с вами не собиралась, причины для спора не вижу.Тем более переход на личности какой-то(чья личность, какой переход???)... Вы слушаете только себя, и априори правы(не понятно, почему).Косметических недостатков у мопсов не бывает. Есть просто недостатки и пороки. За которые оценки и снижаются, но не всеми и не всегда. Прочитайте про питомниковую и породную слепоту. Точнее не скажешь и добавить нечего.
http://www.dogcatalog.net/gen/gen_8.shtml

[даша супер]

Елена+ , спасибо за ссылку !!!

Боня , согласна , это надувательство !!!!

[Кожаный носик]

[даша супер]

[Гость_Бусинка_*]

[Гость_lana_*]

Есть у меня еще один щекотливый вопрос :unsure:
А как вы господа заводчики определяете цену на щенков?
Просто разброс цен ошеломительный от 6000 до 18000 :blink:

[Гость_Елена+_*]

Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла.
Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат.
ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу.
При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно.
AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать?

[Гость_Елена+_*]

Я думаю, на цену влияют-Имя и титулы родителей щенов.
В провинции цены однозначно ниже, чем в крупных городах, т.к спрос на собак явно меньше. Потом ещё количество щенков на данный момент в городе тоже влияет на цену. Ну и экстерьер тоже влияет. Хотя некоторые умельцы втюхивают явный плембрак задорого. И амбиции заводчиков естественно. ;)
И ещё я не очень-то верь объявлениям, которые месячным щенкам готовят шоу-карьеру.

[Гость_AvisFortuna_*]

[Гость_moby doo_*]

AvisFortuna! Очень даже согласна! Я тоже не в первый раз читаю о том , что отличные производители не всегда являются звездами ринга! И это относится не только к производительницам а так же и к производителям! И ведь не часто можно увидеть сына очень титулованного кобеля , который повторил звездную карьеру своего отца !

И еще ... на счет западных питомников.... ведь люди , которые пишут эти статьи занимаются разведением не несколько лет а по 20-30 лет и деляться своим опытом, не скрывая , что у них тоже были ошибки , взлеты и падения! И я думаю нам , начинающим , очень полезно все это читать!

[Кожаный носик]

[Гость_ХЕЛЕН ТОЙЗ_*]

Масяня!!! Спасибо за ссылку...вечерком читану...

[Katja]

Елена+ какая то странная у Вас агрессия и необоснованная язвительность по отношению AvisFortuna...Даже читать не приятно - очень уж негативно написанно :blink: ...Тема нужная и интересная - согласна с Кожаным Носиком - будет жаль, если тему закроют...

[Гость_Алиса_*]

Здравствуйте. Форум я читаю с мая (когда купила первого мопса), но написать решила только сейчас.
Это моя вторая девочка. Вот её фото (от 29.12) и описание с выставки:
"Плотный перекус, маленькая, хор. формата, хор. кост., гармоничная, породн., морда кор., широкая, великолепная грудь с хор. форбр., хор. холка, крепкая спина, хор. круп, хор. углы, отл движения" Оч. персп. Л. Б######
Перепечатывала дословно, поэтому с сокращениями.
А про пятно ничего не сказали...

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Мопсомама_*]

Елена+ я с вами согласна полностью!
То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание.
Вы меня извените я не думаю что Елена+ настроена агресивно,думаю что просто накипело.Разве это хорошо когда у собы голова с кулачок пусть даже и породная,а остальное извените всё зад(я не говорю про молодых сук).Да я согласна что идеальных собак не бывает,но и недостатки нужно хоть иногда замечать.

[Гость_lana_*]

Какая красавица :wub:

[Гость_moby doo_*]

А разве искривление предплечий можно как то скрыть? Честно говоря ... у меня небольшой опыт .. но я никогда не видела собаку с искривлением предплечий ... Есть короткое плечо , спрямленное плечо ... кривые передние лапы ( я думаю , что это как раз - неправильное выращивание) а вот как выглядит искривленное предплечье - не знаю! А недостатки собак умелый хендлер может очень здорово скрыть - не прибегая к покраске или вырезанию-сшиванию! И здесь уже - эксперт и хендлер выясняют отношения - кто кого! Сейчас выставки - в основном воспринимаются как шоу , поэтому , я думаю очень важно посещать так же и специализированные, монопородные выставки, куда приглашают эксперта - породника ! И есть большая разница между недостатком и пороком!

[Katja]

На мой взгляд недостатки трудно скрыть, да и незачем...Есть незначительные недостатки, есть более глобальные. Безусловно с дисквалифицирующими пороками вязать нельзя! А недостатки нужно исправлять - это и есть работа с породой...Так как собак без недостатков не бывает(наверное есть - но это единицы - одна на тысячу...), конечно же при разведении учитываются все положительные качества и недостатки собаки плюс предки с их достоинствами и недостатками - всё это учитывая и подбирается пара...
(это на мой взгляд - я его никому не навязываю) :rolleyes:

[Katja]

Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем :wub:

[Гость_Алиса_*]

Спасибки :D

[Гость_Буся_*]

Что и требовалось доказать! :)
Если щенок хорошо сложен (Как эта маленькая девулька :rolleyes: ), белое пятно это не помеха для получения высокой оценки.


А про агрессию я согласна, девочки нужно как-то помягче :P

[Гость_Буся_*]

Малышка прелесть :rolleyes:

[Кожаный носик]

[Кожаный носик]

[Гость_Мопсомама_*]

В том то и дело что работают с породой еденицы,а большенство просто грубо размножаются.Вот я знаю что у моей собы слегка низковат хвост Я и ищю кобеля с высоко посаженым хвостом,мне хотелось добится что бы у меня были щенки с коротенькой велюровой шерстью и я этого добилась.Я была в шоке когда узнала что довольно известный питомник подстригает своих собак.Это же вообще бред.
Жаль что у меня нет фото кобеля с кривыми лапами,вы бы посмотрели.И это далеко не выращевание - это такие лапы даёт его мама.Зато эта дама на каждом углу кричит что она породница.Разве так породой занимаются.
Извените ради бога я никого не хотела обидеть.

[Гость_Алиса_*]

Ой, спасибки. Что-то я засмущалась аж...
:rolleyes:

[Боня]

Кожаный Носик - мне нравится ваша позиция - согласна с вами!!! ;)

действительно, тема интересная - надо только держать свои эмоции в узде, вести разговор в режиме дискуссии ;)

Алиса- девочка ваша правда чудесна!!! :angel:

[Гость_Бусинка_*]

Какая милашечка,Алиса!

Девочки, я согласна! Не надо путать любовь к мопсишке и признания его недостатков. Они есть-ну что ж тут поделаешь! Конечно, нужен просто закон в кинологии-например, допускать к вязке только собак без недостатков. Или, как говорит Мопсомама,"выправляющие"вязки... Но все равно ведь все на мой взгляд стихийно... Я вообще спокойна насчет всяких мелких нюансов, т.е. недостатков. А пороки-недопустимы, это же влияет на жизнеспособность!

[Гость_Мопсомама_*]

Спасибо Бусенка вы меня поняли-породу надо улучшать а не наоборот.
Про мелкие недостатки я согласна ни куда от них не дется,но надо старатся улучшится в потомках.

[Гость_Бусинка_*]

(IMG:http://s.rimg.info/32d0b0064c39288f0e6eec73fec706ed.gif)

(IMG:http://s.rimg.info/a636a5704a05a5d08e63d58f71cde1d1.gif)

Конечно, согласна!

[Гость_Alice_*]

[Katja]

[Гость_Буся_*]

:D :D :D

[Боня]

[Гость_Бусинка_*]

Не надо понимать так буквально-я имела в виду серьезные. У меня у самой недостатки-что теперь-все, конец, что ли?

[Гость_Мопсомама_*]

Глупости как вязались так и будут вязатся.

[Гость_Бусинка_*]

Вот именно)