![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Издана НОВАЯ книга "МОПС" (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31.
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
опытные мопсомамы!помогите советом начинающей!суть проблемы такова:неделю назад привезли домой малыша 1.5 месяца, заводчики кормили Педигри, я решила через 2 дня переводить на другой корм.Начала по чуть-чуть подмешивать новый корм(Роял Канин),стул у малыша стал жидковатым и частым.По совету врача давала ему Энтеросгель,никаких изменений.Вчера дала ему Линекс и сегодня с утра тоже, вечером не кормила, результат тотже(стул жидкий) Подскажите пожалуйста чем его кормить, наверняка это реакция на новый корм.Можно ли его кормить рисом натур. и постепенно переводить на натуральный корм.Возвращаться к Педигри не хотелось бы.
Сообщение отредактировал Гепарин - 28.7.2011, 15:08 |
|
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 12.8.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1662 ![]() |
Можно даже нужно.Рис с индейкой подавайте посмотрите будет ли улучшение стула.
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() V. I. P. мопс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7532 Регистрация: 28.4.2006 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 301 ![]() |
я думаю, это связано с переводом корма!!! + со сменой обстановки (так бывает, когда щеночек приезжает в новый дом! смена питания, смена воды... вот и результат!)
не расстраивайтесь, переводите постепенно, может резко перевели? подавайте Хидлак-Форте... всё наладится! а Педигри... 100% надо от него уходить... |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
я думаю, это связано с переводом корма!!! + со сменой обстановки (так бывает, когда щеночек приезжает в новый дом! смена питания, смена воды... вот и результат!) не расстраивайтесь, переводите постепенно, может резко перевели? подавайте Хидлак-Форте... всё наладится! а Педигри... 100% надо от него уходить... Спасибо за поддержку, а то я извелась вся за эти несколько дней и бессонных ночей((( Сегодня сухой корм не давала, и есть результат(какал только 3раза) до этого до 10 раз днем и 4-5 раз ночью(((( Подскажите последующие пару дней держать на рисе?И что ему подавать для улучшения микрофлоры? |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() V. I. P. мопс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7532 Регистрация: 28.4.2006 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 301 ![]() |
Линекс или Бифидумбактерин подавайте для поддержания микрофлоры!
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
Мой мальчик выздоравливает, кушает, поправляется, ночью просыпается только один раз.И что удивительно,у него порозовел животик(когда его привезли был темненький) И еще сегодня заметила такое:когда убирала какашки увидела на них белое прыгающее насекомое. Что это может быть?глисты исключаются, сдавали кал на анализы(не обнаружено)Может кто сталкивался с таким.В книге прочитала, что есть такие паразиты-власоеды.Кстати он иногда почесывается,я списывала на корм.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4798 Регистрация: 18.8.2007 Из: Воронеж Пользователь №: 446 ![]() |
Власоеды выглядят не так.
Попробуйте ещё раз прогнать глист......неисключено,что понос был вызван глистами. Вы доверяете той клинике где сдавали анализы? |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() V. I. P. мопс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7532 Регистрация: 28.4.2006 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 301 ![]() |
согласна, похоже на глисты!
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4798 Регистрация: 18.8.2007 Из: Воронеж Пользователь №: 446 ![]() |
Когда у собы власоеды,то она начинает выгрызать основание хвоста.....
Очень неприятная штука. Похоже,что ваши заводчики,просто не глистогонили щена. Не говоря уж о том,что кормили Педигри............Жесть! |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
Власоеды выглядят не так. Попробуйте ещё раз прогнать глист......неисключено,что понос был вызван глистами. Вы доверяете той клинике где сдавали анализы? На счет доверия клинике еще не знаю, т.к. собак у меня никогда не было. Нам через 2 недели надо делать последнюю прививку, посоветуйте пожалуйста чем щенка проглистогонить. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 390 Регистрация: 21.6.2006 Из: Минск Пользователь №: 359 ![]() |
В вашем случае прыгающее насекомое могло быть например и частью ленточного глиста, выглядит как огуречное семечко, шевелится. Для верности глистогонить нужно препаратом содержащим лекарство от ленточных и круглых гельминтов - Поливеркан, Дронтал, Празицид, Дирофен. Выбирайте что удобно вам по дозировке и способу давания.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
В вашем случае прыгающее насекомое могло быть например и частью ленточного глиста, выглядит как огуречное семечко, шевелится. Для верности глистогонить нужно препаратом содержащим лекарство от ленточных и круглых гельминтов - Поливеркан, Дронтал, Празицид, Дирофен. Выбирайте что удобно вам по дозировке и способу давания. Спасибо за совет, уже иду покупать. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 22.11.2007 Из: украина Пользователь №: 1250 ![]() |
Натала, А в какой клинике вы были?
Сообщение отредактировал mopsofan - 27.5.2009, 14:07 |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
Только что пришла сестра со своим мопсиком(6 мес.) у него подпухший глаз, мы посмотрели никаких царапин нету,но внутренняя сторона века красная и воспаленная. Подскажите пожалуйста, что делать!
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() V. I. P. мопс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7532 Регистрация: 28.4.2006 Из: г.Санкт-Петербург Пользователь №: 301 ![]() |
к врачу! с глазами шутить не стоит...
"как скорую помощь" - левомицитиновые капли! |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.5.2009 Из: Одесса Пользователь №: 2835 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.9.2009 Из: Франция Пользователь №: 3038 ![]() |
...хотел бы знать как кормить карлана(мопсика) с подставки
раньше у нас была немецкая овчарка, так вот, мы её коримли с подставки, чтобы спинка и осанка была красивая, миска находилась на уровни груди, вот так (на примере фото мопса)... (IMG:http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/JzS26aRg1O.jpg) ...мопсика так же кормить ? |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2926 Регистрация: 31.8.2007 Из: Чернигов Пользователь №: 809 ![]() |
Карланчик, мы ставим подставочку на уровне локтей,
и Фомчик не сильно нагибается и в свою глубокую миску до дна достает (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.9.2009 Из: Франция Пользователь №: 3038 ![]() |
...ольга мопся спасибо, и ещё, я слышал что до 7-8 месяцев не жилательно что бы щенок подымался сам по леснице, мы живём на 3-ем этаже...
...это так ? |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2926 Регистрация: 31.8.2007 Из: Чернигов Пользователь №: 809 ![]() |
На верх как раз желательно, чтоб щенок поднимался - это развивает грудную клетку,
а вот вниз лучше на ручках (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.9.2009 Из: Франция Пользователь №: 3038 ![]() |
...помогите добрым советом, мопсику как вы уже знаете чуть больше 4-месяцев, с чего начать готовить щенка к выстовак(показам)
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2926 Регистрация: 31.8.2007 Из: Чернигов Пользователь №: 809 ![]() |
Самые основные команды для выставки это:
1. рядом 2. стойка 3. зубы 4. лояльное отношение к другим людям и животным |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 12.8.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1662 ![]() |
После основной прогулки можно надеть ринговку и приучать его ходить рядом.
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.9.2009 Из: Франция Пользователь №: 3038 ![]() |
Цитата После основной прогулки можно надеть ринговку и приучать его ходить рядом. ...купили мы Фунтику ринговку, 4мм толщина и 1м20см длина, капроновая, после основной прогулки одиваем ринговку и идём домой, он немного задыхается в ней, так как она узкая, а он тянет в перёд, тоесть сам себя душит, после 3-4 метров останавлевается и как бы кашлеет, и отдышка у него после ринговки.... |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 12.8.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1662 ![]() |
...купили мы Фунтику ринговку, 4мм толщина и 1м20см длина, капроновая, после основной прогулки одиваем ринговку и идём домой, он немного задыхается в ней, так как она узкая, а он тянет в перёд, тоесть сам себя душит, после 3-4 метров останавлевается и как бы кашлеет, и отдышка у него после ринговки.... Ходите по тихоньку небольшие расстояния.Все шенки тянут. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 14.6.2011 Пользователь №: 3919 ![]() |
Самые основные команды для выставки это: 1. рядом 2. стойка 3. зубы 4. лояльное отношение к другим людям и животным Здравствуйте, я новичок в этих вопросах. Мопсику 2,5 месяца, послезавтра первая прогулка после карантина. Что такое стойка и зубы? Как это делается? Нас записали на выставку в сентябре, как готовиться? Если будет возможность, расскажите пожалуйста. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости ![]() |
Идете в клуб и спрашиваете- ГДЕ у вас проводится ринговая подготовка? Вот ТАМ вам все покажут и всему научат!
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Начните с малого6приучайте ребёнка к ошейнику и поводку. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) На прогулках постепенно будите знакомиться с собаками и их владельцами,вот Вам и "лояльное отношение к людям и животным",(хотя я ни одного не лояльного мопса не видела).Оля(Гепарин)права,Вам лучше обратиться в клуб,попросите заводчика подсказать.Вообще,не стесняйтесь,обращайтесь с вопросами к Вашему заводчику(человеку,продавшему Вам щенка).Я уверена,он с удовольствием поможет.
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Я бы от такого "заводчика" ни одного совета бы не спросила... Взяли моду Педигри кормить... В клубах работают специалисты. Они все расскажут, покажут. Без ринговой подготовки сложно что-то объяснить. А вообще, ничего не бойтесь- это только сначала страшно. А потом даже испугаться не успеете)) Удачи Вам!
Забыла...На случай поноса- Смекта- замечательная вещь! После Педигри у моей красавы кровавый понос начался..Я уже думала, не откачаем. Смекта хорошо помогла. Сообщение отредактировал Гепарин - 14.6.2011, 21:02 |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Не весь Педигри плох. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) "Первый прикорм" очень даже ничего.А заводчиков тер######ть надо.Собаку продали,так курируйте новых владельцев,помогайте им на первых порах.Ведь на выставку Вас кто-то зарегистрировал.Значит и о подготовке к этой самой выставке позаботиться надо. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Всем доброго времени суток!
Я самый настоящий счастливый новичок! Через неделю забираю своего питомца домой. Вся издергалась уже... Перечитала кучу постов и литературы. Страшно!)))) Хочется, чтоб все прошло гладко. Дело в том, что мой заводчик кормит Педигри - это настолько плохой корм? Просто, как она сама говорит, а у нее две сучки, что проблем со здоровьем собак у нее нет. Что она их кормила, кормит и будет кормить Педигри. И мелкого она к нему приучила уже. Подскажите, нужно ли его переводить на другой корм, как скоро и на какой именно? И еще, он без прививок. Мне нужно будет их самой делать. Скажите, они разные? Может быть отличаются вакцины. А они дорогие? Буду признательна за помощь! |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости ![]() |
Бублик, поздравляю вас- скоро вы станете мамой))) По поводу Педигри скажу так- я собаке своей его дала 1 только лишь раз-мы 2 недели лечили понос с кровью! Еле системами откапали ее...Столько прокапали...Столько слез выплакала...Так что...есть специальные профессиональные корма. Их я вам и советую. Те, что только в зоомагазинах продают, а не в любом ларьке. Ведь ЧТО заложешь в щенка- то потом и вырастет. Удачи вам!
А про вашу заводчицу ничего не скажу...Знаю еще тех, кто манной кашей щенков выкармливает- чтоб попухлее были. Я бы этот педи врагу не пожелала. Сообщение отредактировал Гепарин - 17.6.2011, 19:48 |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2081 Регистрация: 7.3.2011 Из: Украина, Крым, Симферополь Пользователь №: 3796 ![]() |
ДОбрый день. Вчера прочитала на форуме нашего кинологического клуба еще одно мнение о длительности жизни собаки и кормлении. Так вот некоторые считают, что если нет проблем со здоровьем и аллергии желательно кормить собаку натуралкой хотябы первый год жизни. Написано, что статистически это продлевает срок жизни собаки и влияет на качество ее здоровья в целом.
Но мне кажется это тоже все условно. У Меня Семён с момент своего приезда домой (в 2 месяца) уже 2 раза чем-то травился и была один раз диарея. И это от некачественного мяса. Хотя покупаем достаточное дорогое. Вот и скажи теперь, что лучше корм и стабильное здоровье или натуралка из-за которой были проблемы, а теперь из-за сниженного иммунитета демодекоз. Мое мнение - конечно идеально правильно кормить натуралкой, но от неприятностей со здоровьем собули никто не застрахован((((( Сообщение отредактировал Юля Небесная - 18.6.2011, 11:49 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#36
|
Гости ![]() |
Юля, я свою натуралкой кормила первые 2 месяца- и больше никогда этого не сделаю. Потому что теперь мне не известны ни отравления, ни поносы...С пищеварением все отлично! Спасибо сухому корму. И хотя в твоем источнике и пишут, что хотя бы в раннем детстве кормить натуралкой- не каждый сможет все высчитать( витамины, минералы) в той норме, которая необходима растущему организму. А то, как у нас принято кормить( каша и чуть чуть обрези, или видела лично- на пельменной воде каша)- не то, что необходимо щенку.
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 555 Регистрация: 10.3.2011 Из: РБ. г.Белебей Пользователь №: 3799 ![]() |
а смешанное питание? кто нибудь так кормит?
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
Я про смешанное во многих темах говорила уже. Представьте, производитель усиленно старается, выводит баланс в корме, а вы начинаете разрушать этот баланс натуралкой. В чем смысл? Опять же, появляется риск отравлений...
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 555 Регистрация: 10.3.2011 Из: РБ. г.Белебей Пользователь №: 3799 ![]() |
Я про смешанное во многих темах говорила уже. Представьте, производитель усиленно старается, выводит баланс в корме, а вы начинаете разрушать этот баланс натуралкой. В чем смысл? Опять же, появляется риск отравлений... в принципе да ты права,если кормить, то кормить либо натуралкой либо кормом сухим,так то она у меня не привередничает в еде. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#40
|
Гости ![]() |
Меня сложно переубедить кормить собаку натуралкой. Я только за сушку. На своей собаке проверено.
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Оля,я лично тоже предпочитаю давать собакам сушку.Челси я кормлю так:сушка стоит всё время в свободном доступе,и раз в день даю ей консервыгр.150.Выглядит собака великолепно.Аллергии не было ни разу(тттт),вес в норме.
Бублик!Добро пожаловать в семью мопсовладельцев! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif) Очень приятно.наши ряды растут и множатся.Насчёт корма,проведите ревизию Ваших зоомагазинов,что они предлагают.Выбирайте корм супер-премиум класса.Покупайте только в заводской упаковке(не на развес).К слову,Педигри ,корм эконом класса(самая низкая категория).Вполне возможно,кому то он подходит,не спорю.По прививкам,какой возрасту Вашего будущего малыша?Первую прививку обычно делает заводчик,в 1,5 мес.Затем две недели карантин,и в 2 мес.ребёнок едет в новый дом.Спросите всё подробно у заводчика,если прививка не сделана.забирайте малыша и делайте сами.Щенок должен продаваться в 1,5 мес.(это закон РКФ).По выбору вакцины Вам подскажет либо заводчик,либо врачи в вет.клинике.И ничего не бойтесь,всё будет хорошо,Вы со всеми трудностями справитесь! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#42
|
Гости ![]() |
Дело в том, что педигри содержит красители.Если уж речь зашла об эконом кормах-ну Трапезу можно тогда уж взять..наша марка тоже не супер....Зачем малипусикам красками травиться? А про свободный доступ- моя наверное будет так кушать- в одно место входит- из другого выходит...
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
[quote name='челси' date='19.6.2011, 0:26' post='99885']
Спасибо большое! Моему мопсику 1,5 месяца (родился 5 мая). Никаких прививок ему еще не делали, т.к. заводчица сказала, что их лучше делать на новом месте, чтобы иммунитет формировался под новое желище. На счет ревизии зоомагазинов - сегодня пойду смотреть, читать, считать. Скажите, щенки много кушают? У меня есть два буклета про корм Eukanuba - там все так красиво расписано. Это на самом деле так? Или посмотреть что-то другое? В дозировке для щенков (взрослая собака до 10 кг.) написано 50 гр/день. Это суточная норма или разовое кормление? И как я пойму, что даю мелкому 50 гр, а не 60? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) А помимо сухого корма можно что-то еще давать? Например, молочку, всякие вкусняшки из зоомагазина, сыр в качестве лакомства в дрессировке? И еще, у меня такой глупый вопрос, миску ставить на кухне, чтоб сразу привыкал там кушать или в его загончике, рядом с лежанкой? Спасибо за понимание!))) (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) Сообщение отредактировал Бублик - 19.6.2011, 10:07 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#44
|
Гости ![]() |
Миску ставить там, где он всегда будет кушать. А корм...Только методом подбора. Экануба не плохой корм. норма, которая написана на пачке- суточная.
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Бублик,Ваша заводчица лукавит.Про иммунитет,формирующийся под новое жилище,это оригинально.Щенок,в столь юном возрасте покидающий свой дом,оторваный от мамы,итак испытывает стресс(а значит и иммунитет падает).А тут ему ещё в добавок прививку ставят,сплошное горе для ребёнка. (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) Извините,но лично меня подход Вашего заводчика к выращиванию щенков настораживает.Но это только моё мнение.Теперь о корме:написать могут красиво про что угодно.Внимательно читайте состав кормов.Протеина в щенячьих кормах должно быть минимум 28%,жира 15%.Корм ,как правильно подсказала Оля(Гепарин)должен быть неокрашенным.Взрослый мопс съедает в день гр. 100 сушки(если ест только её).Если дома нет весов,возьмите примерный по весу стаканчик ,придите в любой магазин и попросите завесить Ваш кормвэтом стаканчике.Взоомагазинах часто представлены мерные стаканчики фирм Роял Канин.Нагло выпросите один.Думаю,Вам не откажут.Мисочку сразу ставьте там,где планируете кормить и взрослую собу.Вот здесь уже начинается воспитание. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Если будите кормить сушкой,никаких добавок больше давать не надо.Сыр маленькими кусочками только как лакомство,как поощрение.Не стесняйтесь,задавайте вопросы,раз заводчик не очень горит желанием Вам помогать,форумчане Вам помогут.Одна голова хорошо,а две лучше! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Спасибо всем за разъяснение!
Стаканчик в магазине мне подарили. Корм выбрала ПроПлан. Консультант сказала, что после Педигри лучше на него переводить. Роял может быть аллергенным, а с Хиллсом постоянно перебои в поставках. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) можно подумать, мы в деревне живем. Сегодня заходила к своему заводчику - расстроилась чуть ли не до слез. Во-первых, в клетке с щенками стоит миска с манной кашей. Ушки грязные. Может так и надо? Ушки должны быть кристально чистыми (розовенькими) или небельшой коричневый налет - норма? (У меня раньше были кошки и я намучилась с ушным клещом). Во-вторых, заводчик настаивает на корме Педигри, мол он очень хороший и им прекрасно подходит. Что сейчас она их им кормит (сушка с 3 недель), размачивая в воде и добавляя влажный для щенков с 1 месяца. Плюс к этому варит каши, молочка, творог. Что щенков кормит досыта. Убеждала меня, что переводить щенка на другой корм не стоит, т.к. может пойти аллергия. Вот я теперь и не знаю, что мне делать. Менять корм или нет. А вдруг чего случиться, я ж помру от горя! (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) В-третьих, в щенячке написаны имя родителей. Напротив отца стоит Имя такой-то такой-то, но номер РКФ не указан. Напротив матери все в порядке. Я спросила, почему так, она сказала, что директор питомника не помнит номер. Может ли быть такое, что папа малыша не тот, кто написан? Что он совсем не герой выставок, как говорилось раньше. Скажите, вязка мопсов где-нибудь еще прописывается? Если вдруг я сама захочу узнать, кто наш настоящий папа. Заводчик торопит меня забрать щенка... говорит, что уже пора ставить прививку. И это нужно делать в новом доме. На вопросы о ветеринаре и вакцинах, сказала обращаться к директору питомника , а не к ней. Как-то странно... Но все эти каки-бяки для моей души заглушаются игрой с толстопузиком. Он активный и игривый. Прыгал и бегал по комнате, кусал за пальцы, тер######л мой пояс и косичку. (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) Сообщение отредактировал Бублик - 21.6.2011, 18:33 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#47
|
Гости ![]() |
Вы его уже купили? Если нет- бегите подальше от такого заводчика! Это разводчик! О которых я говорила. Да да. С манной кашей! Не будет с них ничего хорошего!
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Гепарин
Вы его уже купили? Если нет- бегите подальше от такого заводчика! Это разводчик! О которых я говорила. Да да. С манной кашей! Не будет с них ничего хорошего! [/quote] да, я уже внесла аванс 30% |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Гости ![]() |
Бублик, дело конечно ваше, но лично я, владелец мопса с двухлетним стажем( может для кого-то мало...) бежала бы от него-разводчика этого. Думайте, конечно. Кто я такая, чтоб тут умничать. Но выбор заводчика не менее важен выбора щенка. Его будущее напрямую от этого зависит. Вас и самого многое смущает.
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
т.е. вы считаете, что из этого щенка ничего хорошего не вырастет? что даже если я сейчас начну кормить хорошим кормом, ухаживать и прочее, он все равно будет больным?
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#51
|
Гости ![]() |
Я считаю, что таким методом выращено ВСЕ поголовье у этого питомника. Мама, папа...Кто там из них живет у нее...Все это накладывается на потомство. Я даже бесплатно бы там не взяла. Простите, если говорю резко. Просто горько потом видеть форумы где пестрит "Хелп" ,"спасите" , "помогите"... Я просто прошу вас- подумайте! Пожалуйста!!! Дело конечно же ваше. Но может сомнения не зря у вас появились? Может все же ну их, 30 % ??? Не стоит брать у первого попавшегося. Я сейчас выбираю щенка, которого буду брать аж в феврале!!! Досконально изучаю предков, крови, репутацию питомника- узнаю судьбу щенков...Это как приемный ребенок. Выбрать заведомо больного и посвятить себя его лечению...
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 6.3.2011 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 3794 ![]() |
Я бы не купила щенка у такого "заводчика" (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) извините, но то, что вы пишите - это безобразие (( Питание - жуть. Как владелица двух, а в скором времени трех собак - я вам ответственно заявляю - педигри кормить НЕЛЬЗЯ. Вообще. В принципе. Ваша "заводчица" походу тупо экономит на всём, начиная от питания, заканчивая прививками и нормальными условиями жизни собак. Это не человек, занимающийся породой, а размноженец, вяжущий собак в каждую течку, главная цель - продать побольше животных и поменьше потратиться. Нормальный заводчик - ваш первый друг и советчик, он всегда поможет с советом, даже если звоните вы ночью с проблемой прыщика на пузе + заводчик в первую очередь любит своих собак и обеспечивает им адекватные условия содержания и питания, как минимум. К примеру, мои заводчики продают только полностью привитых, чипированных животных, только с полным комплектом документов - щенячка, вет.паспорт. регистрация чипа в эл. базе данных.
Грязные уши у щенков- вообще молчу...Такого быть НЕ должно. Извините..а какашки щенков вы хоть видели (в смысле - может там понос вообще у щенков при таких-то условиях жизни в клетке???)? НЕ дай Бог, конечно, но брать непривитую собаку из таких условий - где гарантия, что через 3-5 дней у вас не вылезет вирусный энтерит? Про документы - если у вас щенячка не РКФ (FCI), а другой организации - на большинство выставок, в том числе международных - путь вам будет закрыт. В щенячке должны стоять клички и номера родословных ОБОИХ родителей. Вы извините, если я написала резко. Мне просто очень жалко людей, которые приобретают щенков из таких условий и потом начинаются походы по ветврачам (( И щенков этих тоже жалко, конечно, тоже, они не виноваты, что на них тупо зарабатывают деньги... |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Бублик,милая,бегите прочь от этой бабы!Не сидят щенки в клетках у ответственных заводчиков,не лопают педигри в перемешку с манкой,ушки у них чистые,пузики розовые,без прыщей и прочей дряни.С документами заморочка,щены выращены отвратительно,у заводчицы одна мысль,сплавить их побыстрее.Зачем Вам проблемы?Я говорю Вам,как заводчик .В 45 суток щенков актируют,т.есть осматривают,взвешивают,смотрят наличие пороков,и всё указывают в акте обследования помёта.На основании этого акта щенам(не отбракованным,если таковые есть)выдаётся щенячья метрикаЕДИНОГО образца по всей России.В метрике чётко указывается кличка щенка,полные клички отца-матери с номерами их родословных,указан клуб ,через который проводилась вязка.Если вязка проводилась через питомник,то стоит название питомника.И никак иначе! Всё остальное:введение Вас в заблуждение и тупые отговорки.У Вас в Екатеринбурге есть великолепные питомники и просто энтузиасты породы,есть наверняка клубы.Умоляю,обратитесь к ним,не спешите,не делайте ошибку!Я понимаю,Вы внесли залог,пообщались с о щенком,Вам его жалко и т.д.Но Вам жить с этой собакой ближайшие10-12 лет.Вам хочеться всё это время посветить лечению,хождению не по выставкам.а по врачам?Кстати,у щеночков,выращенных в клетке и психика не айс.Бублик,думайте,думайте хорошенько,так не хочеться.чтобы Вы разочаровались в породе и в заводчиках.Поверьте,настоящих заводчиков,радеющих за свою породу гораздно больше.
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#54
|
Гости ![]() |
У нас в городе дама купила щена. В питомнике. Мало того, что не в самом лучшем виде привезла его...так теперь ему клетку ищет. Я не понимаю...ЗАЧЕМ брать собаку и держать ее в клетке?
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
У нас в городе дама купила щена. В питомнике. Мало того, что не в самом лучшем виде привезла его...так теперь ему клетку ищет. Я не понимаю...ЗАЧЕМ брать собаку и держать ее в клетке? А зачем элитным котам вырывают когти? Чтобы мебель кожаную не драл. Так и здесь. Ругаться хочется, но нельзя. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#56
|
Гости ![]() |
у нас законом запретили когти рвать и голосовые связки резать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2081 Регистрация: 7.3.2011 Из: Украина, Крым, Симферополь Пользователь №: 3796 ![]() |
а у нас рвут(((((
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 555 Регистрация: 10.3.2011 Из: РБ. г.Белебей Пользователь №: 3799 ![]() |
Ого что тут тварится,какие разворачиваются события просто жуть,волосы дыбом встали (IMG:style_emoticons/default/girl_devil.gif)
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
Позволю себе немного вступиться за данного заводчика. Вы, ведь, не знаете ни его, ни его собак, ни условия содержания и выращивания, лишь то, что импульсивно написала вам Бублик. Нельзя так резко говорить и осуждать.
Про документы можно узнать в клубе, попросить показать общепомётку и всё выяснить там. Если и в клубе начнут юлить, то тогда, действительно, не стоит связываться. Про манную кашу скажу, что не вижу криминала. Я заводчик с небольшим стажем, всего несколько помётов. Пробовала выращивать и на сушке, и на натуралке. Больше понравилось выращивать на натуралке до 2-х месяцев, потом переводить на сушку для юниоров. Так вот я тоже, бывало, давала манную кашку в первое кормление. Когда подрываешься в 5 утра и обнаруживаешь, что хлопья из злаков закончились, нет ничего проще, чем сварить по-быстрому манную кашку на сливках и накормить голодное потомство, а их было у меня семеро. А далее уже кальцинированный творожок, сырое мяско и по распорядку обычному. Но манная кашка выручает, когда надо побыстрей. Про Педигри. У меня пять собак, все мопсы. Разный пол, возраст и окрас. Самому старшему сейчас 8,5 лет. 6 из них он кушал педигри, другие собаки чуть меньше. И никогда у нас не было проблем со стулом, лишним весом и вообще со здоровьем. Поэтому, не нужно быть столь категоричными. Но в дополнение к корму я всегда давала мясо и кисломолочку. А вообще, питание подбирается строго индивидуально. Что подходит одному, совершенно может не перевариваться другим. И педигри не настолько плох, как Вы утверждаете. А аллергия может быть на компоненты любого корма, даже самого супер-пупер. По поводу перехода на другой корм я тоже согласна с заводчицей. Не надо сразу менять корм. Отрыв от гнезда и так стресс, а Вы ещё и питание поменяете, плюс прививки. Хотите забрать в 1.5 месяца, забирайте. Выдержите дома карантин дней 10, проглистогоньте, привейте полностью, а потом уже и меняйте корм. Про содержание. Все щенки выращиваются в ограниченном пространстве. Сначала это коробка, потом вольер, который растёт вместе со щенками. Просто, многие вольер называют клеткой. И это правильно. Небезопасно выращивать щенков в "свободном полёте". Конечно, их выпускают порезвиться на волю и обратно в домик. Про продажу. Я своих щенков тоже начинаю продавать в 1,5 месяца. Если до 2-х месяцев не нашелся новый хозяин, то прививаю по всем правилам и отдам только после карантина между прививками, либо после карантина после второй прививки. А это будет уже почти 3,5 месяца. Поэтому, считаю, что и здесь заводчик прав. Либо забирайте до прививок, либо уже после. Но не во время прививания. В вакцинах не сильна, на это есть ветврачи. Но абсолютно точно знаю, что дорогая вакцина не панацея, личную непереносимость никто не отменял. Давайте не будем столь строго осуждать. Труд заводчика это большой труд. Никто не застрахован от ошибок, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает. Возможно тот заводчик только начинающий и сам нуждается ещё в помощи и подсказках. Я написала лишь свои мысли вслух на основе личного опыта. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#61
|
Гости ![]() |
Вы все красиво сказали. Никто никого не осуждает. У каждого своя совесть! Вот только выбор- это дело каждого! И выбирать для СЕБЯ ( как я считаю) нужно супер-пупер!!! А не в сомнениях сидеть. раз что-то насторожило- разворачиваемся и уходим! Вы тоже не знаете- случайно эта каша там оказалась, или это закономерность! Мне вчера рассказали про "заводчика"...Его адрес по запаху находят. Дома одни клетки, собаки больные. Отмыли только щенка, который на продажу. А дома через 3 дня он умер. Я бы бежала от такого заводчика. Но каждый решает САМ,
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
А я с этим и не спорю. Есть глаза, смотри и выбирай. Благо, выбор есть всегда. Но, ведь, и Вы не знаете истинного положения вещей, чтоб так категорично писать о том заводчике. Возможно, не всё так страшно.
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#63
|
Гости ![]() |
Возможно, но эксперименты проводить лично мне не хочется...При обилии рынка сегодня можно взять щенка- красавца. Да хоть бы у той же Галины Петровны!
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
Кстати, тот "заводчик", о котором Вам рассказали, никогда не пригласит домой покупателя. Он отмоет щенка, как Вы пишите, и сам принесёт. Но это уже другой вопрос. Всегда нужно смотреть обоих родителей, если это возможно, и условия содержания.
Про "птичку" молчу, никому не советую там покупать. Даже в самом именитом питомнике можно купить больного щенка, который на момент продажи будет совершенно здоровым казаться. Никто от этого не застрахован. Но важно, как потом поведёт себя заводчик. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#65
|
Гости ![]() |
Хм...Значит я вру? Нормальненько... А вы случайно не тот заводчик, о котором мы и говорим?
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2081 Регистрация: 7.3.2011 Из: Украина, Крым, Симферополь Пользователь №: 3796 ![]() |
Девочки, на личном опыте могу сказать, что например в Украине выбор не такой уж и большой.
Или щенки сомнительные (для меня как новичка) или стоят СТОЛЬКООООООООООООООООООООО. Так что действительно на мега пупер щенка не у каждого найдется сумма. Мы с мужем на Семёна денег не жалеем, мясо, врач, игрушки, лекарства все самое лучшее. Мы скоро переезжаем в новую большую квартиру специально учитывая, что есть Семён пол с подогревом заказала и кондиционер купили. Но щенка покупать за восемьсот долларов и при этом самой везти его из России лично для меня дорого. А в Украине цены не меньше 600 - восемьсот долларов, все равно самой везти надо правда цена доставки намного дешевле. Просто объективно купив все необходимое, заплатив за проезд и самого щенка это уже около 1000 у.е. Сообщение отредактировал Юля Небесная - 22.6.2011, 8:36 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#67
|
Гости ![]() |
Все девочки, молчу! Пусть процветают эти разводчики, пусть люди платят дешево за больных, потом выбрасывают на улицу, мы их подберем, вылечим! Вопросов нет! Всем удачи!
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
Хм...Значит я вру? Нормальненько... А вы случайно не тот заводчик, о котором мы и говорим? А где я написала, что Вы врёте? Вы сами пишите, что "Вам сказали". Любой здравомыслящий человек, попав в дом к той заводчице, где воняет и кругом клетки, не уйдёт оттуда со щенком. Но, к сожалению, цена для многих является наиглавнейшим условием покупки. А вы случайно не тот заводчик, о котором мы и говорим? Нет, не тот. Города разные. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Девочки,не ссорьтесь.Действительно,каждый выбирает и решает сам,брать щенка,или не брать .Рынок сейчас наполнен "под завязку",можно найти всё,что душа пожелает.Искать только надо с умом.Выбрали человека,продающего щенков,договаривайтесь о встрече и вперёд,на смотрины.Первым делом ,понюхайте,как пахнет в квартире,или месте где содержатся щенки.Смотрите на самих щенков и на маму.Если щеночки только поели,они могут быть запачканы СВЕЖИМ ,а не засохшим кормом.Если стоит запашок"как в курятнике",ноги в руки и бегом оттуда.Если стоят клетки в три ряда,бегом оттуда.Если Вам предлагают посмотреть щенка "на отдельной территории",вежливо откажитесь и попрощайтесь навсегда.Заводчик,которому нечего скрывать,с удовольствием покажет всех малышей,расскажет всё,что знает и интересует.Не будет торопиться сплавить Вам щенка и отправить с Богом.Не скажет"по всем вопросам туда-то,туда-то".Теперь о еде.Правильно,что русскому хорошо,немцу смерть. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Одни щенки с удовольствием едят педигри(особенно линию "первый прикорм",сама своих им кормила),выглядят и растут великолепно.А кому то навороченный корм "не пошёл".Но манкой я бы лично не кормила. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Варка того же кальцинированного творожка занимает ровно столько же времени.Манка ,даже на сливочках,просто забивает животик,пользы никакой.Я в первое кормление ,"быстро заткнуть рты голодным" даю замоченный корм(для этого встаю на полчасика пораньше,а потом чуток валяюсь в постели,на щенков любуюсь).Ну а дальше день идёт по накатанной дорожке.Кто щенков выращивал,тот знает. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) По ценам на щенков.Довольно сложно определиться.Хотя в каждом регионе,я думаю,они более-менее одинаковые.Надо помнить одно правило"скупой платит дважды".Сначала определиться, для каких целей берётся щенок,затем определяться с ценами и где брать.Будущую звезду выставок за пятачок не купишь.Известные питомники держат цену,но согласитесь,они заработали на это право своим трудом.Что-то я разошлась.Обидеть никого не хотела.Высказываю свои "мысли вслух". (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
Челси, я с вами согласна полностью. И манка это скорее исключение из правил, крайне редкое. Но не криминал, ведь.
А вот так сразу навешивать ярлыки нельзя. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Комета,подождём ответа от Бублика.Честно говоря,меня некоторые высказывания её заводчика насторожили.Дай Бог,чтобы это была ошибка!
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Мопсофил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1836 Регистрация: 6.9.2007 Из: Омск Пользователь №: 850 ![]() |
Конечно, подождём. Ей решать. Но что-то мне подсказывает, что тот заводчик сам новичок, его самого ещё учить и учить.
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Любой заводчик когда то был новичком. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Разница в том ,что ответственный человек прочитает кучу литературы,проведёт немало часов в интернете,будет консультироваться с опытными людьми.
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Что-то я свой пост потеряла. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Продолжу.Заводчики,это люди беззаветно преданные делу .Они радеют за свою породу,стараются улучшить потомство,подбирают крови,едут на вязку подчас вдругой конец нашей необьятной родины,а то и заграницу.Привозят новых производителей(и никто им бесплатно собак не даёт)Я преклоняюсь перед такими людьми.Это настоящие ЗАВОДЧИКИ.А есть люди,купившие собачку и решившие,себя то она должна отработать.Вяжут в "соседнем подьезде",щенков выращивают кое-как,побыстрее бы сплавить.Как правило,дальше одной вязки они не идут(оказывается,это трудно,нудно и совсем не денежно!)Зачем же им учиться?Итак сойдёт,разберут,поставим цену на 3-5 тыс.подешевле,с руками оторвут.А дальше, трава не расти.Опять меня девочки понесло.Тема уж больно больная(простите за каламбур).
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Милые дамы!
Прочитала все, что вы написали. Спасибо, за столь активную поддержку моего "плачевного состояния". Скажу сразу, чтобы не тянуть ваши нервы - я отказалась от покупки. Позвонила другим собаководам, пусть даже не по породе мопс, но все таки ответственные заводчики. Узнав, что щенков вскармливают Педигри и манкой - были немного в шоке. Сегодня нашла тел. на этом форуме одного клуба (продавали щенка в прошлом году). Рассказала о своей ситуации, о том питомнике, где беру щенка. Как оказалось, данный питомник вообще специализируется на коккер спаниелях. Каким боком там оказались мопсы я узнала только сегодня от посторонних лиц. Мне сказали, что это просто знакомая директора питомника, что мопсов она не разводит, а просто размножает для продажи. Они (клуб мопсов в Екатеринбурге) видели предыдущий помет и он был плохого качества, и что вскармливают педигри, и что вяжут с кем попало... Поговорила и еще раз убедилась, что не зря отказалась сейчас, а не когда уже привезла домой бедного малыша. В новом клубе обещали подыскать мне щенка. Если у кого есть знакомые в Екатеринбурге (клубы, питомники, честные и ответственные собаководы), прошу - напишите мне. Ведь я уже созрела! А после такой ситуации - я подорвала свое доверие к людям. Это было маленькое лирическое отступление от темы. А мой блокбастер продолжается!!! (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) Я набралась сил, мужества и позвонила своему несостоявшемуся заводчику. Начала издалека - спросила есть ли у нее копия родословной отца? А у директора питомника? (раз она вечно меня туда посылала, и в ответе на этот вопрос) Получив отрицательный ответ - я сказала, что раз такое дело, то я вынуждена отказаться от покупки. Чтобы не нервировать ее - я аргументировала свой отказ. Ну, чтоб она знала почему я приняла такое решение. 1. неприемлемое кормление: сухой корм, молочка, манная каша! 2. грязные ушки 3. непонятные документы она вся распсиховалась, меня практически не слушала. сказала, что ей вообще пофигу, что я думаю и почему я так решила. что она все делала правильно!!! и это ее дело, пока щенок у нее дома, чем его кормить! хоть сеном! это пока ее собака. оказывается, я была обязана забрать щенка в 45 дней! такие подробности я узнала только сейчас))) про грязные ушки, я оказывается наврала. а с документами все в порядке. подумаешь, номер РКФ отца не вписан, у матери то есть. Про аванс за щенка можно забыть. Как оказалось, это был залог))))) И это я тоже сегодня узнала. В итоге, из нашего одностороннего разговора я поняла, что я какашка и недобросовестный покупатель. После чего она бросила трубку. Правда, потом перезвонила минут через 20 и сказала, что нашла родословную отца... Где и как, для меня загадка. Мы с мужем, правда, не оставляем надежду вернуть деньги. Поедем в субботу (послезавтра) к ней в гости, какбы за щенком (мы какбы передумали), чтобы уже лицом к лицу разговаривать и забирать деньги. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) я сейчас вообще на больничном, две недели назад неудачно упала в обморок и сломала челюсть. я даже нормально говорить не могу, шепелявлю ))) поэтому спорить с ней у меня нет не сил, ни возможности, ни желания... Да, вот что она сказала про манную кашу и сушку. Мол, она готовит щенка к будущей жизни. Одновременно приучивая его организм к натуралке и сушке. Мало ли как его будут кормить в новой семье. Что таким кормлением в желудке малыша вырабатываются ферменты... Это так? Или я дурочка и ничего не понимаю? начиталась книг и умничаю тут (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif) Сообщение отредактировал Бублик - 23.6.2011, 20:39 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#76
|
Гости ![]() |
Бублик- слава Богу!!! Читала и нервы успокаивались! Не жалейте! Лучше сейчас, чем потом...Вы все равно бы рано или поздно вспомнили бы наши разговоры. Спасибо, что прислушались! (фух! полегчало!)
|
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Если вязка проводилась через питомник,то стоит название питомника.И никак иначе! Всё остальное:введение Вас в заблуждение и тупые отговорки.У Вас в Екатеринбурге есть великолепные питомники и просто энтузиасты породы,есть наверняка клубы. На счет вязки я уже сомневаюсь, что она была с ранее названным чемпионом России. Я то их не знаю, и назови мне любого- поверю наслово. Если вы знаете питомники и клубы в моем городе - напишете пожалуйста. Я перекопала весь интернет - и ничего не нашла, кроме горе-питомника. Назову его, чтоб другие в эти силки не попались, "Шоколадная фантазия" от Елены Вагановой (дир. питомника), а заводчика зовут Оксана и в метрике было написано "Шоколадная фантазия" от Оксаны. Обходите стороной данное место, если хотите купить здорового щенка!!! Сообщение отредактировал Бублик - 23.6.2011, 20:53 |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#78
|
Гости ![]() |
Узнайте через справочную координаты клуба и обратитесь туда. Вам обязательно помогут!
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Да я уже договорилась завтра созвониться. Скажут, есть ли щенки на продажу. Вроде бы есть сучка, ктороая вот-вот должна родить, но это опять время - еще 1,5 месяца ждать... а там уже и лето закончится и время отпуска пройдет.
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#80
|
Гости ![]() |
Не переживайте- город у вас большой- обязательно найдете!!! А я хоть спать сегодня спокойно лягу- вчера всю ночь эта каша снилась))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) доели?
|
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#82
|
Гости ![]() |
Сама не ем манку, детей не кормила, и уж щенкам тем более не дам! более бесполезной еды не знаю! Шлаки- вот вся польза от нее.
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
Про аванс за щенка можно забыть. Как оказалось, это был залог))))) И это я тоже сегодня узнала. Привет, Бублик! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif) Как юрист скажу, - чтобы сумму уплаченную в счет будущей покупки называть залогом, эта сумма должна быть оформлена в виде предварительного договора купли-продажи с залогом или в виде расписки о получении залога. Если в договоре (расписке) нет такого слова, то это аванс и он подлежит возвращению, с какой стороны не был бы озвучен отказ от сделки. Т.к. аванс не является способом обеспечения его реального исполнения, и, при неисполнении обязательства он подлежит возврату, и не более того. Что такое задаток, смотрите ст.380 ГК РФ. Кроме того, ваша "заводчица" ввела Вас в заблуждение, рассказав про высокопородность и хорошие родословные. Будет настаивать на задатке, предложите ей вернуть Вам Вашу сумму а двойном размере (раз это задаток по ее мнению), ведь сделка не состоялась по ее вине,...намеренное введение в заблуждение, мошенничество...и тра-та-та. Удачи! Не позволяйте себя обманывать. |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Бублик,я думаю,Вам не стоит ехать к Вашей несостоявшейся заводчице.Кроме потраченных нервов и времени,ничего Вы там не получите.Денег не вернёт,100%.Такие люди с деньгами не расстаются.Практика брать деньги в залог практикуется повсеместно.Это нормально.Если покупатель отказывается от щенка по неуважительным причинам,залог не возвращается.Вам надо доказать даме ,что у Вас причина уважительная. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я боюсь,приехав туда ,Вы возьмёте щенка.Уболтает она Вас,эти продавцы хорошие психологи.Так "загрузит",сами не поймёте,когда отдали оставшуюся сумму и забрали щенка. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) По питомникам сказать не могу,слишком далеко живу,поэтому плохо знаю питомники Вашего региона,к сожалению.Питомник"Персик Бис Смак" гремит на всю Россию и окрестности.Но находится он.если не ошибаюсь,в Челябинске.У Вас в Екатеринбурге есть питомник "Добрый Дух",вл.Богданова Т.Питомник также известен.Не пожалейте времени.найдите информацию,я думаю,Вы останетесь довольны.А мы будем за Вас "кулачки держать".
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Мопсолюб ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 555 Регистрация: 10.3.2011 Из: РБ. г.Белебей Пользователь №: 3799 ![]() |
А мне щенков жалко,так и хочется забрать у этой тетеньки всех(((((
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Вот Маша,молодец!Всё обьяснила.так и действуйте.Удачи.
Ника,на жалость эти продавцы и расчитывают1Это же чистая психология,пришли,увидели,пожалели,купили.Вы тоько помогаете им своей жалостью. |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
Вот Маша,молодец!Всё обьяснила.так и действуйте.Удачи. Ника,на жалость эти продавцы и расчитывают1Это же чистая психология,пришли,увидели,пожалели,купили.Вы тоько помогаете им своей жалостью. Спасибо Да, они знают, что взглянув на мопсенка, душа закроет Вам глаза и отключит разум (IMG:style_emoticons/default/acute.gif) Меня так же заманивали и на мини-мопсов, и на белых мопсов, тоже о высокопородности говорили...и ведь я готова была ехать за 150 км сразу же, но, как только кладешь трубку, включается мозг. Сообщение отредактировал Hommer - 23.6.2011, 22:37 |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Мопсопочитатель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 6.3.2011 Из: Украина, Харьков Пользователь №: 3794 ![]() |
Да, вот что она сказала про манную кашу и сушку. Мол, она готовит щенка к будущей жизни. Одновременно приучивая его организм к натуралке и сушке. Мало ли как его будут кормить в новой семье. Чепуха полная )) Даже комментировать не хочется... Будущая жизнь напрямую зависит от того, как было проведено щенячество. Хотела бы правильно приучать - кормила бы скобленочкой с говядинки (сколько там щенку надо? грамм 20-30 в день), корма опять же использовала бы специальные - тот же Роял Канин Стартер..А тут..налицо самая дешевая пища, чтоб не потратиться, не дай бог..о каком здоровье речь (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
Привет, Бублик! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif) Как юрист скажу, - чтобы сумму уплаченную в счет будущей покупки называть залогом, .... Сама себя исправляю, речь идет не о залоге, а о задатке. Заводчица-разводчица конечно жесть. Это какой изощренный обман - таким образом она готовила детей к будущей жизни...Так можно только к болезням готовить. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#90
|
Гости ![]() |
Сомневаюсь, что залог-задаток был оформлен документально. А значит и о возврате речи быть не может. Барышня сделает круглые глаза и скажет- какие такие деньги? Ничего не знаю! Вот именно поэтому Бублик, милый Бублик, покупайте собаку только в хорошем месте и ТОЛЬКО по договору. В договоре должны быть также прописаны варианты возврата щенка в случае болезни( сроки и какие болезни).
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Сама себя исправляю, речь идет не о залоге, а о задатке. Заводчица-разводчица конечно жесть. Это какой изощренный обман - таким образом она готовила детей к будущей жизни...Так можно только к болезням готовить. Что верно, то верно. Я нашла клуб у нас в городе - поговорила, съезжу к ним на занятия в клуб, посмотрю мопсиков, мам-пап. На продажу щенков пока нет, одни девочки остались. Но скоро должны родить сразу несколько собак. Мне посоветовали не торопиться, подождать, чтоб потом из большого количества малышей выбрать своего "любимого мальчика". Там и корм хороший, и прививки делают, и документы в порядке. Ну прям все честь по чести... Правильно говорят, первый блин комом! Поторопилась и напоролась на вилы. Сомневаюсь, что залог-задаток был оформлен документально. А значит и о возврате речи быть не может. Барышня сделает круглые глаза и скажет- какие такие деньги? Ничего не знаю! Вот именно поэтому Бублик, милый Бублик, покупайте собаку только в хорошем месте и ТОЛЬКО по договору. В договоре должны быть также прописаны варианты возврата щенка в случае болезни( сроки и какие болезни). Вот я тоже об этом думаю... И я больше чем на 100% уверена, что будет именно так. Мол я вас вообще вижу в первый раз, пшли вон отседова!!! Но мы рассматриваем такой вариант. Оформляем договор купли продажи, заверяем нотариально, а затем возвращаем щенка обратно, т.к. он нам не подошел - не понравился, ввели в заблуждение и прочее. Тут уж не отвертишься. Главное, прописать данный пунктик в договоре. Заартачится, в суд пойдем. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#92
|
Гости ![]() |
Бублик, плюньте вы на нее! свяжетесь- вообще денег не увидите! И щен на руках больной останется! вернуть потом сложнее будет. сколько вы отдали?
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
5000 руб. + 450 на игрушки для него
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2081 Регистрация: 7.3.2011 Из: Украина, Крым, Симферополь Пользователь №: 3796 ![]() |
а какая вообще в России средняя цена на мопса?
Имею в виду хорошего щенка. А то может выгоднее в России если что 2 брать)))) |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Юля,надо искать не где выгодно,а где качественно.Девочки,за хорошее надо платить.Ну не может щенок от хороших родителей,из известного питомника стоить столько же,сколько "домашний любимец",купленный у случайных(в кинологии)людей!И цены то разнятся не намного.Я не говорю сейчас об элитных,подрощенных шоу-щенках.Там да,цена соответствующая(качеству опять же товара)Юля,для чего берёшь второго мопса?Повыставкам звездить,для разведения,или просто в компанию к Сёмычу,так сказать для души?Отсюда и ценники будут.У нас на северо-западе России средняя цена на щенка сейчас 15 тыс.Это вариант "на диван".Щенок с выставочным потенциалом стоит где то 20-25тыс.Ну а шоу-это шоу,там цену диктует заводчик,исходя и з потенциала щегнка(как правило,это подрощенные щены,их уже "видно"),если щен уже выставляется и занимает хорошие места,цена растёт .это естесственно.Плюссовать придётся и расходы на доставку щенка на Украину.Вы у нас забугорье,блин. (IMG:style_emoticons/default/spiteful.gif)
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3933 Регистрация: 2.6.2011 Из: петрозаводск Пользователь №: 3906 ![]() |
Бублик,а Вы что собираетесь творить?Извиняюсь за наглый тон.Но это же глупость несусветная!Мало того,что она Вас обведёт вокруг пальца,Вы со всеми своими договорами останетесь "с носом" и с непонятным щенком впридачу.Пока Вы будите ей доказывать,ходить по судам .время то будет идти.а значит щеночек будет расти,Вы будите к нему привыкать,полюбите его всей душой(и это естественно)В конце концов Вы не захотите с ним расстаться.Всё,пьеса сыграна до конца.5 тыс.,конечно жалко,попытайтесь их "выковырять",только не покупайте щенка!Деньги,потраченные на игрушки для щенка,вообще не вижу смысла считать.Ведь они не куда не денутся,ими будет играть Ваш будущий малыш.
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
Вот я тоже об этом думаю... И я больше чем на 100% уверена, что будет именно так. Мол я вас вообще вижу в первый раз, пшли вон отседова!!! Но мы рассматриваем такой вариант. Оформляем договор купли продажи, заверяем нотариально, а затем возвращаем щенка обратно, т.к. он нам не подошел - не понравился, ввели в заблуждение и прочее. Тут уж не отвертишься. Главное, прописать данный пунктик в договоре. Заартачится, в суд пойдем. Бублик, что-то Вы перемудрили. Согласна с Челси....То, что дама продает щенков и Вы попали к ней, легко доказывается как объявлением в газете и т.п. , звонками к ней. Кроме того, 5 000 не такая сумма, чтобы дама решила себе проблемы создать, ей проще отдать Вам аванс и без всяких договоров, нотариуса, пошлин, судов, оплаты юриста и т.п. разойтись. Вы на одних издержках прогорите. И не факт, что сможете их взыскать, ну только если по рублю в течение пяти лет. (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif) Кроме того, прежде чем подавать иск, нужно пытаться решать спор в досудебном порядке. ...Разве что Вам увлекателен процесс судебных тяжб... (IMG:style_emoticons/default/sorry.gif) Но, подумайте о мопсенке. |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Мопсобебик ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 17.6.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3922 ![]() |
Да я уже сама не знаю, что делать... Щенка, конечно же, я покупать не буду. Это уже окончательное решение. Съездим, поговорим, попытаемся вернуть деньги. В суд мы точно не пойдем, только нервы мотать. Единственное, чем могу ей пригрозить - это испортить репутацию клуба и ее, как заводчика мопсов.
Щенка я покупаю для "дивана". Я не исключаю, что захочу потом сводить его на выставку, похвастаться так сказать. Но заниматься этим всерьез у меня нет образования и времени. Ведь с бухты барахты плодить щенков , а потом так же спуливать их неопытным покупателям, значит опускаться до уровня торгаша "мертвыми душами". Боже, как ужасно это звучит... Я хочу здорового, веселого малыша!!! А раз беру его для себя (как ранее уже было сказано тут) он должен быть супер-пупер, в плане качества. В общем, даже не знаю как еще объяснить))) Я думаю, вы меня поняли. А на счет средней цены на щенка, то у нас от 15 000 руб. и выше. Зависит от родителей. И еще, представляете. Мы договорились с заводчицей завтра встретится у нее дома. Какбы забрать щенка и оформить договор купли-продажи. А она звонит и говорит, что ее самой не будет дома, будет муж. А нафик, простите, мне ее муж?! ))))) |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Мопсообожатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4048 Регистрация: 22.9.2010 Из: Калининградская область Пользователь №: 3585 ![]() |
И еще, представляете. Мы договорились с заводчицей завтра встретится у нее дома. Какбы забрать щенка и оформить договор купли-продажи. А она звонит и говорит, что ее самой не будет дома, будет муж. А нафик, простите, мне ее муж?! ))))) Кто из них заводчик, того и просите быть и подписывать купчую. Скажите, что деньги готовы передать только ей. |
|
|
Гость_Гепарин_* |
![]()
Сообщение
#100
|
Гости ![]() |
ох, не нравится мне вся эта афера... Ничем хорошим она не кончится. Бублик, оставьте вы эту затею с договором. И мужа она не просто так оставляет, чувствует, что вы придете не просто так!
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.8.2025, 8:54 |