Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Издана НОВАЯ книга "МОПС" (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31.
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.

Гость_Алекса_*
сообщение 21.11.2006, 19:51
Сообщение #1





Гости






Все чаще читаю в объявлениях "собака американского типа" "французского типа" Пожалуйста, расскажите, чем отличаются. (Когда я покупала своих, говорили о терьерном, шарпейном и бульдожьем типе(могу ошибаться :huh: ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 



 
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 96)
Гость_Мопсомама_*
сообщение 21.11.2006, 21:24
Сообщение #2





Гости






Недавно смотрела фильм про мопсов,там говорили что американский тип это терьерный,а про француский нечего сказано небыло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена
сообщение 21.11.2006, 21:27
Сообщение #3


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 12.10.2005
Из: Минеральные Воды
Пользователь №: 123



А еще когда шерсть не прилегающая, а торчит и пуховая то это называют американским типом. :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 21.11.2006, 21:47
Сообщение #4





Гости






Американец - это никак не терьерий тип - это костистая, приземистая, не вздернутая на лапах собака. "Пухлявая" шерсть плоха и для американца, скорее шерсть американца (хорошая шерсть) более набитая, с густым подшерстком, но она так же должна прилегать, а не топорщиться. У "европейцев" шерсть более короткая и практически без подшерстка, я бы такую собаку назвала даже не короткошерстной, а гладкошерстной (если кто видел щенков - они, когда маленькие - вообще с лысой грудью), от такой собаки разумеется меньше "проблем" в линьку.
Как раз среди европейцев, может чаще "проскакивать" терьерий тип. Но в любом случае, хорошая собака (не важно европеец или американец) должна быть породной, костистой, с правильной анатомией.

А спорить, кто из них лучше, все равно, что спорить чем лучше кормить - натуралкой или сушкой (насколько я помню, таки темы сотни раз заходили в тупик)...


Цитата (Алекса @ 21.11.2006 - 20:51)
Когда я покупала своих, говорили о терьерном, шарпейном и бульдожьем типе(могу ошибаться :huh: )

Это совершенно другое...
Все эти три типа в раной мере не желательны. У мопса должен быть "мопсиный" тип (то есть "облик" - по-простому).
А терьерный, бульдожий, шар-пей - это три различных отклонения (по названиям понятно, на кого по силуэту похожи такие собаки).

Терьерный - слишком легкий, с недостаточным костяком, спрямленными углами, высокопередый.

Бульдожий - низкопередый, с вывернутыми локтями, грубый

Шар-пей - загруженный, с множественными складками по телу и конечностям, очень рыхлый и сырой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 21.11.2006, 21:54
Сообщение #5





Гости






htmlЯ здесь про типы прочитала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 21.11.2006, 21:57
Сообщение #6





Гости






Цитата (Бусинка @ 21.11.2006 - 22:54)
htmlЯ здесь про типы прочитала.

Правльно, это выдержки из книги "мопс" Сенашенко и Ковадло, а они, в свою очередь описали часть главы "стандарт" из книги Ш. Томас, где Томас, подробно описывая эти три типа, говорит о всех них, как о нежелательных, но распространенных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 21.11.2006, 22:03
Сообщение #7





Гости






Все поняла)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мопсомама_*
сообщение 21.11.2006, 23:39
Сообщение #8





Гости






Так какие же мопсы правильные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 21.11.2006, 23:58
Сообщение #9





Гости






Наши))) Стандарт породы подразумевает короткую шерсть, крепкий костяк, отсутствие излишней зашкуренности, компактность, квадратную морду...Так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 6:54
Сообщение #10





Гости






Цитата (Мопсомама @ 22.11.2006 - 00:39)
Так какие же мопсы правильные?

Те, которые стандарту соответсвуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 8:44
Сообщение #11





Гости






Alice, все правильно написала, и про американский тип, и про какие правельные. Чтобы было понятнее могу добавить, мои мальчишки американского типа. Смотрите фото в мешных фотографиях. :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 9:42
Сообщение #12


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



А у меня, как все окружающие говорят- типичный европеец!!!
вот и сравнивайте Бусиных американцев и Бониного европейца ;)

кстати, Буся, моя заводчица сказала, что Боня поменялся в окрасе, записан как беж, а перерос в абрикос... честно говоря- не знаю...правда ли это....
но по цвету он теплее остальных...

и ещё, вчера была на сайте "Мопс- любимец вельмож" есть объявление о прдаже абрикосовых сук- вы вроде хотели.... ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 22.11.2006, 10:01
Сообщение #13


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



То, что мы здесь считаем американским типом, американцы считают европейским. Просто опять некоторые заводчики, обладающие определенной властью (как это было в 93-96 годах, когда все ринги заполонили свиноподобные мопсы все в складочку), убеждают начинающих любителей, что удлиненная шерсть - это самый сенокос. А стандарт гласит - шерсть короткая, блестящая, плотно прилегающая. Ни длинная, ни пушистая, ни волнистая. И только в России есть понятие "стрижка мопса". А комментарии к стандарту, пожалуй, лучше в книге "The book of the pug" Joan McDonald и "Mops - Show Dog" Margery Shriver. И обратите внимание, кто бы что бы не пропагандировал, а в результате, во всяком случае на сегодняшщий день, мопс снова обретает свой собственный стандартный облик. С выставок исчезают длинношерстные, пухлявые, все меньше собак с коротенькими шеями и короткими передними конечностями. Мопс снова становится крепеньким боровичком. И это радует сердце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 10:06
Сообщение #14


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Ой, Галина Петровна, как я с вами согласна!!!
Обожаю крепеньких боровичков, как вы говорите :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__Олька__*
сообщение 22.11.2006, 10:19
Сообщение #15





Гости






Цитата (Боня @ 22.11.2006 - 11:06)
Ой, Галина Петровна, как я с вами согласна!!!
Обожаю крепеньких боровичков, как вы говорите :D

И я)))))) :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flai
сообщение 22.11.2006, 10:52
Сообщение #16


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4060
Регистрация: 15.8.2006
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 425



[quote] Я то же за и 8 лапками и 2 ручками, ну и конечно завитухами. :P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 10:57
Сообщение #17





Гости






Крепкий боровичек-это хорошо!!!!

Боня, зачем эти сравнения :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__Олька__*
сообщение 22.11.2006, 11:00
Сообщение #18





Гости






Цитата (Буся @ 22.11.2006 - 11:57)
Крепкий боровичек-это хорошо!!!!

:rolleyes:

Танюша,вчера показала на работе твоих мальчиков девочке...соседке по кабинету))) Первое что она отметила - какие добрые глаза у мопсов!))) ВОТ! И это человек,который первый раз мопсов то видет...и сразу в точку) :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 11:06
Сообщение #19





Гости






А,что так оно и есть! :rolleyes:
Глаза у них добрые, бархатные и полные любви :D
ОБОЖАЮ эту породу!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 11:21
Сообщение #20





Гости






Цитата (Захарова Г.П. @ 22.11.2006 - 11:01)
И только в России есть понятие "стрижка мопса".

Простите, Галина Петровна, но Вы не правы.
У Ш.Томас есть целый раздел в книге "Выставочный груминг мопса", где описывается, как стрижется собака для участия в выставке, как подправляется силует и убираются лишние волосы. Раздел не маленький.
Кроме того, у профессиональных грумеров есть целое направление груминг коротокшерстных и даже гладкошерстных собак!!! Умелый грумер ножницами даже на добермане сумеет многое подправить, чтобы собака смотрелась более выигрышно.
Что уж говорить о мопсах, которые помимо гладкой и короткой шерсти по стандарту должен наличиствовать хорошо развитый подшерсток, так что даже у собаки с правильной шерстью, есть где развернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена
сообщение 22.11.2006, 11:51
Сообщение #21


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 12.10.2005
Из: Минеральные Воды
Пользователь №: 123



Цитата (Alice @ 22.11.2006 - 12:21)
Цитата (Захарова Г.П. @ 22.11.2006 - 11:01)
И только в России есть понятие "стрижка мопса".

Простите, Галина Петровна, но Вы не правы.
У Ш.Томас есть целый раздел в книге "Выставочный груминг мопса", где описывается, как стрижется собака для участия в выставке, как подправляется силует и убираются лишние волосы. Раздел не маленький.
Кроме того, у профессиональных грумеров есть целое направление груминг коротокшерстных и даже гладкошерстных собак!!! Умелый грумер ножницами даже на добермане сумеет многое подправить, чтобы собака смотрелась более выигрышно.
Что уж говорить о мопсах, которые помимо гладкой и короткой шерсти по стандарту должен наличиствовать хорошо развитый подшерсток, так что даже у собаки с правильной шерстью, есть где развернуться.

Вообще то там рекомендуется состригать торчащую шерсть в местах, где сходится растущая в разных направлених шерсть. Например по бокам шеи. Но целиком- то мопса не стригут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 11:56
Сообщение #22





Гости






Цитата (Лена @ 22.11.2006 - 12:51)
Вообще то там рекомендуется состригать торчащую шерсть в местах, где сходится растущая в разных направлених шерсть. Например по бокам шеи. Но целиком- то мопса не стригут.

А где Вы прочитали, что я писала про полную стрижку мопса?
Может быть Вы подумали, что написав про добермана, как пример, я тоже подразумевала полную его стрижку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекса_*
сообщение 22.11.2006, 12:46
Сообщение #23





Гости






Большое спасибо за разъяснения, да еще и с примерами! То, что лучше всего собака, отвечающая стандарту, понятно, но, к сожалению, "закон, что дышло, куда повернул,туда вышло". Трактовок море, непонятного тоже ( такая вот я непонятливая :rolleyes: ) Например, как кобель 32 см ростом может весить 8,17 кг, прописанных в стандарте??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 13:05
Сообщение #24





Гости






Цитата (Алекса @ 22.11.2006 - 13:46)
Большое спасибо за разъяснения, да еще и с примерами! То, что лучше всего собака, отвечающая стандарту, понятно, но, к сожалению, "закон, что дышло, куда повернул,туда вышло". Трактовок море, непонятного тоже ( такая вот я непонятливая :rolleyes: ) Например, как кобель 32 см ростом может весить 8,17 кг, прописанных в стандарте??

В стандарте сказано "идеальный вес", а не "максимальный".
Тем более когда стандарт создавался, мопсы были более щуплые и мелкокостные...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 13:44
Сообщение #25





Гости






Стандарт-это идеал. Есть вариации. Если они отходят слишком сильно, это плохо. Если максимально приближены-это хорошо. Шерсть должна быть короткой и прилегающей. В основном так все и есть, по крайней мере у всех мопсов, которых я тут видела. А неправильные, как не странно, бывают на Чемпионатах))))))))) Не все, естественно. А на тех фотах, которые тут представляли. Например 2-е место Чемпионата мира. Я не имею в виду-нравится или нет. Я имею в виду стандарт-не стандарт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гость_Ольга_*
сообщение 22.11.2006, 15:11
Сообщение #26





Гости






Здравствуйте.
Разрешите вклиниться в разговор профессионалов.
Проведите, пожалуйста, ликбез, а какие окрасы официально признаны у мопсов?
Почему спрашиваю?, я когда-то назвала окрас одного из мопсов палевым на что мне ответили, что палевых мопсов не бывает, бывает только беж, абрикос и черные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 15:25
Сообщение #27





Гости






Палевые это мы, серо-бежевые...что ли. Светлый окрас с палевым отливом.Как сиамский кот...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ashika_*
сообщение 22.11.2006, 15:30
Сообщение #28





Гости






...слышала, что бывает и редкий окрас "серебристый"... слышала, но не видела... а в стандартах какие окрасы ? считаются ли иные окрасы отклонениями ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гость_Ольга_*
сообщение 22.11.2006, 15:30
Сообщение #29





Гости






Да, именно серо-беж, но ведь как-то это одним словом называется? или нет?

и еще - беж это светлые?, а абрикос- это какие?, мне говорили, что щенками они рыжие. Если есть у кого нибудь фото для иллюстрации была бы очень благодарна...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 15:38
Сообщение #30





Гости






Девочки!
1 Бежевый
2 Серебристый
3 Абрикосовый
4 Черный

Это окрасы мопса!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 15:47
Сообщение #31





Гости






А Бубенчик какой?Моя-то его типа. Я думала -это палевый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 15:49
Сообщение #32





Гости






Бубенчик бежевый :D
:D А у тебя в щенячке кокой окрас стоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 15:53
Сообщение #33





Гости






Беж :D Но она-то палевая)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 16:07
Сообщение #34





Гости






Катя, палевые бывают кокера, норки...
как тебе оъяснить, то ;) Во! Это ровный цвет без серого, сейчас поищу спаниеля , погоди :D

Вот, нашла!
Этот ребенок палевый!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11565873731620.jpg ( 26.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 16:11
Сообщение #35





Гости






:lol: Ааа! Ну ясно... Тогда мы беж...) А мы с черными волосиками. Есть у вас в густой массе беж черные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 19:47
Сообщение #36


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Цитата (Буся @ 22.11.2006 - 11:57)
Боня, зачем эти сравнения :rolleyes:

не зачем, ;) вы обиделись? не обижайтесь, я не хотела вас обидеть...правда...
я просто для того - кто хочет посмотреть разный тип мопса! ;)


по поводу окрасов мопсов, у нас в Питере есть сука, она есть фото в разделе выставки- Мармазет ФСБ (извините, по-моему не полное имя и немного неправильное!), так вот она - типичный АБРИКОС ( с большой буквы), она тёмно- жёлтая , как густое топлёное молоко!
а ещё, у нас во дворе есть мопс (за глаза я его зову волк - простите за такую трактовку :unsure: ) , старенький мопс, ему больше 10 лет, так вот он окраса странного - как шнауцеры, соль с перцем, я думаю он и есть представитель серебристого окраса + седина добавилась...стесняюсь спросить какого он окраса по документам, уж очень он боевой, строит моего парня!!! и мы их обходим стороной :ph34r:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 19:57
Сообщение #37





Гости






Бонечка, я и не думала обижаться! :D

А про окрас вашего волка, это он и есть серебристый :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 20:01
Сообщение #38


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Цитата (Буся @ 22.11.2006 - 20:57)
Бонечка, я и не думала обижаться! :D

А про окрас вашего волка, это он и есть серебристый :)

про волка- понятно!!!
а про обидку, фух!!! камень с души, а то днём еле-еле вошла на форум, сообщения вижу, а написать не могу... ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 22.11.2006, 20:05
Сообщение #39





Гости






Чего обижаться? ;) :D :D :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 20:13
Сообщение #40





Гости






Цитата (Боня @ 22.11.2006 - 20:47)
старенький мопс, ему больше 10 лет, так вот он окраса странного - как шнауцеры, соль с перцем, я думаю он и есть представитель серебристого окраса

Истинный серебристый - это практически белый, светлее бежевого.
А то, что Вы назвали - у старенького скорее всего возрастное изменение окраса, а у молодого - это называется загрязненный окрас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 20:16
Сообщение #41





Гости






http://g.foto.radikal.ru/0610/429b94922988.jpg
Вот серебристый. Этот правда сделан на компьютере, но истиное серебро так и должно выглядеть. В России таких мопсов нет, да и зарубежом пока не видела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 20:38
Сообщение #42


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Цитата (Alice @ 22.11.2006 - 21:16)
http://g.foto.radikal.ru/0610/429b94922988.jpg
Вот серебристый. Этот правда сделан на компьютере, но истиное серебро так и должно выглядеть. В России таких мопсов нет, да и зарубежом пока не видела.

да уж... компьютер всемогущ <_<
по мне, он для серебра- сильно выбелен....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 22.11.2006, 21:12
Сообщение #43





Гости






Цитата (Боня @ 22.11.2006 - 21:38)

по мне, он для серебра- сильно выбелен....

Ну если Вам хочется считать серебром ""волчий окрас - ради Бога!!!
На самом деле серебро- именно белое с черной маской. Светлее бежа.
Если у Вас есть книга Галины Петровны - откройте цветную вкладку, там есть фото Бибы З Орхидеи, правда уже старенькой - вот это СЕРЕБРО. Прибавьте ей мысленно только полностью черную маску (на фото она пости вся седая) - вот такой была Биба молодой. Это серебро!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекса_*
сообщение 22.11.2006, 22:03
Сообщение #44





Гости






Долго лазила по фоткам, сравнивала :D Нравятся все, а Бонин Бурбон Брайт просто собака моей мечты!!!!! Ночами не спать, о такой собаке мечтать. Увы, мой муж третьего не потянет :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 22:04
Сообщение #45


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



Не самое лучшее фото моей Алюки,но это - БЕЖЕВЫЙ ОКРАС,он же палевый (с черной маской) :P
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  15mMINI.jpg ( 104.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 22:09
Сообщение #46


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



это серебро-почти белая шерсть,холодная :lol:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  мопсб.jpg ( 27.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 22:10
Сообщение #47


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



снова серебро
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  мопсбел.jpg ( 22.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 22:12
Сообщение #48


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



черный(Татушка) :lol:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  татушка.jpg ( 38.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 22:24
Сообщение #49


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Цитата (Алекса @ 22.11.2006 - 23:03)
Долго лазила по фоткам, сравнивала :D Нравятся все, а Бонин Бурбон Брайт просто собака моей мечты!!!!! Ночами не спать, о такой собаке мечтать. Увы, мой муж третьего не потянет :(

ни ничего себе.... я в ауте... такое признание :wub:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 22:29
Сообщение #50


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



ALECHKA, может вы и правы, серебро - очень светлый, и холодный, не естесственно выбеленным как-то выглядит <_<
а вот фотка Бони (ему здесь 10 месяцев), какой у него окрас-интересно ваше мнение...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  БН1.jpg ( 75.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 22.11.2006, 22:33
Сообщение #51





Гости






У-ти, красавец! Мне кажется, Боня беж.. Но если не права, то простите.
Я как-нить сфотаю Персю свекровину, она как раз вообще белая с черной маской.Ну-светло серо-белая.Кстати ее бабушка-Клопсики-Мопсики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 22:33
Сообщение #52


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



вот абрикос(паль с маской)-
А вы Боня - бежевые :lol:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zhanik.jpg ( 167.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 22.11.2006, 22:44
Сообщение #53


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Я хотела бы ещё услышать ваше мнение- какого окраса Сука в теме Выставки- Мы были на выставке, стр.48 - суки на сравнении - у 2 расстановки
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ФСБ.jpg ( 55.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 22.11.2006, 23:06
Сообщение #54


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



;) абрикос- более теплый оттенок,насыщенный оранжевый
А она такая компактная...может,из-за стойки,но и высокопередая(если придираться) :huh:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 23.11.2006, 8:34
Сообщение #55





Гости






Зачем Татушку показали!!!!!!!!!!!!
Я только успокоилась!!!! :rolleyes:
Как мне нравятся Носики!!!!!!!! :D :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 23.11.2006, 9:27
Сообщение #56


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



Цитата (ALECHKA @ 23.11.2006 - 00:06)
;) абрикос- более теплый оттенок,насыщенный оранжевый
А она такая компактная...может,из-за стойки,но и высокопередая(если придираться)  :huh:

Думаю, придираться не следует :D , т.к. эта сука- ЮЧР,Ч Европы, ЧР,Ч Литвы,Ч РКФ, хотя окрас её очень выделяется... <_< , и лично мне такой яркий абрикос не нравится <_<, кстати, в каталоге (мы с ней были на выставке) она по документам- БЕЖЕВАЯ :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jekky
сообщение 23.11.2006, 10:28
Сообщение #57


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2868
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 126



У Митьки в родословной тоже написано-абрикосовый,но многие говорят,что он бежевый,а абрикос намного рыжее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 23.11.2006, 10:34
Сообщение #58





Гости






Jekky, красавчик какой! :rolleyes:
Чего ребенка прячем ;)
Мне кажется он абрикос ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 23.11.2006, 10:58
Сообщение #59





Гости






На самом деле фотографии, конечно сильно искажают цвет собаки. Любую надо смотреть "вживую".
По поводу абрикоса и бежевого - мы в любом случае до конца в мнениях не сойдемся, потому что стандарт дает достаточно расплывчатое описание и каждый считает по-разному.
Я вот думаю, что абрикос это любой теплый оттенок - не важно какой насыщенности. Бежевый более холодный желтый тон, имеющий черный ремень и черный волос по крпусу (но который не создает впечатления загрязненности окраса при общем взгдяде на собаку). У бежевой собаки подшерсток как рпавило светло-светло бежевый, чуть желтоватый.
У абрикосовой же - подшерсток (особенно на холке и в зоне ремня) цвета топленого молока с едва заметной "оранжевинкой", а по самому ремню вплоть до оттенка "кофе с молоком". И ремень образован более темным коричневым волосом, а более редкие черные волосинки теряются.

Jekky, я бы окрас Вашего мопса назвала "абрикос" скорее всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 23.11.2006, 11:03
Сообщение #60





Гости






;) Alice,я с вами согласна :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 23.11.2006, 11:09
Сообщение #61





Гости






Писала-писала полотнище..а самое главное забыла, что хотела сказать...

То, что в принципе, не столь важно, как назван окрас в родословной, различия очень тонкие, и выбирая щенка, вы смотрите на него и решаете для себя, нарвится он вам, нравится вам его окрас - вы и берете себе.
А в родословной пусть будет хоть серо-буро-малиновый записан - а сам цвет собаки не изменится.

Просто вспоминаю смешной случай. Продавался щенок от моего кобеля. Девочка была очень теплого чистого окраса, в принципе, многие ее бы записали "абрикос". Но при актировке девочку записали "бежевой".
Приехала ее смотреть тётенька. Обрадовалась - я так долго искала такой окрас, ой как нравится, абрикосик... Договорились. Ей заводчица отдает на руки щенячку, а там написано "бежевый". Тетя в крик: "Как бежевый! Это же абрикосовый! Я искала именно абрикос! и т.д." Короче не стала покупать!!!
Мы смеялись долго... Наверное при записи "абрикос" окрас бы изменился...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 23.11.2006, 11:17
Сообщение #62





Гости






ДА!! ;)
Есть такие люди, которым важно что написанно, а не то, что они видят :D
Может и хорошо,что ента тётенька его не купила, а то вдруг бы еще где нето слово нашла :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alice_*
сообщение 23.11.2006, 11:28
Сообщение #63





Гости






Ну тетенька правда сказала, что в таком случае, она недельку подумает, брать ли эту девочку, а заодно поищет еще с надписью "абрикос" в щенячке.
Но тетеньке указали на дверь, с просьбой об этой девочке больше не беспокоиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 23.11.2006, 11:31
Сообщение #64





Гости






На, мой взгляд ;)
Очень правильное решение :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марика_!
сообщение 23.11.2006, 12:34
Сообщение #65


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1910
Регистрация: 6.7.2005
Пользователь №: 87



Вопрос про окрасы уже обсуждался, и Галина Петровна там написала, что настоящих абрикосов сейчас нет, это желтые, а у абрикоса (если вспомнить абрикос спелый) ярко проявляется оранжевый оттенок и, увидев его, сразу поймете, что значит абрикосовый окрас. И настоящего абрикоса она видела в Польше, давно, одного-единственного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мопсомама_*
сообщение 23.11.2006, 18:33
Сообщение #66





Гости






Недавно мне привозили щеночка которого у меня покупали,так у него окрас получился спелого абрикоса а в родухе записан беж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 23.11.2006, 19:12
Сообщение #67





Гости






Цитата (Jekky @ 23.11.2006 - 11:28)
У Митьки в родословной тоже написано-абрикосовый,но многие говорят,что он бежевый,а абрикос намного рыжее.

Jekky, вы посто лапочки! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jane
сообщение 23.11.2006, 20:24
Сообщение #68


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1425
Регистрация: 25.1.2006
Из: North Carolina,USA
Пользователь №: 203



Спорить сильно не буду, но по-моему, сдесь, в Штатах, есть только "fawn" и "black" для обозначения окраса мопса. По крайней мере я не встречала другой интерпритации бежевого окраса, только "fawn". Не знаю... :unsure:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 23.11.2006, 20:25
Сообщение #69


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



Цитата (Боня @ 23.11.2006 - 10:27)
Цитата (ALECHKA @ 23.11.2006 - 00:06)
;) абрикос- более теплый оттенок,насыщенный оранжевый
А она такая компактная...может,из-за стойки,но и высокопередая(если придираться)  :huh:

Думаю, придираться не следует :D , т.к. эта сука- ЮЧР,Ч Европы, ЧР,Ч Литвы,Ч РКФ, хотя окрас её очень выделяется... <_< , и лично мне такой яркий абрикос не нравится <_<, кстати, в каталоге (мы с ней были на выставке) она по документам- БЕЖЕВАЯ :D

А я так сказала лиш по тому,что у нее стойка на фото такая,она могла и просто вверх к хозяйке потянуться..... а девочка какраз как девочка - маленькая,компактная :lol:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мопсомама_*
сообщение 23.11.2006, 20:31
Сообщение #70





Гости






И я!!!!!!!!!!!! :P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
latsa
сообщение 23.11.2006, 21:58
Сообщение #71


админ
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7683
Регистрация: 18.12.2005
Из: Санкт-Петербург/Омск
Пользователь №: 172



Ну коль пошла такая пьянка.... :lol: :lol: :lol:

Вот мопс. Какой у него окрас? ;)


(IMG:http://h.foto.radikal.ru/0611/dca57f664607.jpg)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 23.11.2006, 22:05
Сообщение #72


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



По мне это- БЕЖ!!!! :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flai
сообщение 23.11.2006, 22:28
Сообщение #73


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4060
Регистрация: 15.8.2006
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 425



Latsa, я тоже за беж.
Мопсомама, это конечно очень грустно когда люди берут себе щенка не как друга, а как предмет и если увидели брак, то вернули в магазин... :huh: :( Но я надеюсь, что щеночку очень повезло :lol: , когда его вернули в родной дом, а не сдали куданибудь. :wub:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALECHKA
сообщение 23.11.2006, 22:35
Сообщение #74


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 9.8.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Пользователь №: 419



latsa - бежевый
А что до - bleck u fawn - то правильно,зачем играться - паль - это беж,абрикос,серебро но в разных оттенках цвета. :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мопсомама_*
сообщение 23.11.2006, 23:26
Сообщение #75





Гости






Нет девочки вы меня неправильно поняли,его мне привозили показать как он растёт и развивается.Извените если ступила-бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flai
сообщение 23.11.2006, 23:52
Сообщение #76


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4060
Регистрация: 15.8.2006
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 425



Здорово, что я неправильно поняла :lol:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
даша супер
сообщение 23.11.2006, 23:54
Сообщение #77


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3367
Регистрация: 3.4.2006
Из: Беларуси
Пользователь №: 279



Latsa, беж . :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jekky
сообщение 24.11.2006, 13:58
Сообщение #78


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2868
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 126



Latsa, такая фотка классная :D Язычок,как лопатка :P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 24.11.2006, 14:04
Сообщение #79





Гости






Цитата (latsa @ 23.11.2006 - 22:58)
Ну коль пошла такая пьянка.... :lol: :lol: :lol:

Вот мопс. Какой у него окрас? ;)



latsa, клевое фото! :P -конечно, бежевый!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARTA
сообщение 24.11.2006, 14:24
Сообщение #80


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 243



latsa, а я на фото увидела холодный оттенок бежевого, скорее назвала бы это серебром, но сразу оговорюсь, что я не спец по окрасу. Марта у нас палевая (хотя самая светлая была в своем помете), мамочка у неё очень палевая, видела я ещё взрослую бежевую мопсодочку у своей же заводчицы, других окрасов вживую не видела, только на фото. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanya
сообщение 24.11.2006, 16:00
Сообщение #81


питомник "Шани Шан"
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 4.1.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 187



Цитата (Боня @ 22.11.2006 - 23:44)
Я хотела бы ещё услышать ваше мнение- какого окраса Сука в теме Выставки- Мы были на выставке, стр.48 - суки на сравнении - у 2 расстановки

Это не Мармазет ФСБ, это Мармазет Авангардная

Да по фото вообще тяжело определить цвет!

На этих трёх фотографиях одна и таже собака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 24.11.2006, 17:30
Сообщение #82





Гости






Да, фото очень искажают цвет ;)

Была на вашем сайте, ОЧЕНЬ мне понравился Жорж Бой :rolleyes:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__Олька__*
сообщение 24.11.2006, 17:52
Сообщение #83





Гости






А я и от Ведеониса млею...ну такой красавец!
А Жорж Бой - мужчина....за версту чувствуется)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanya
сообщение 24.11.2006, 18:17
Сообщение #84


питомник "Шани Шан"
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 4.1.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 187



Буся и _Олька_, спасибо за хорошие отзывы о моих мужичках!
Да, от Жоржа Бой сама в восторге :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
latsa
сообщение 24.11.2006, 20:58
Сообщение #85


админ
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7683
Регистрация: 18.12.2005
Из: Санкт-Петербург/Омск
Пользователь №: 172



Боня,ALECHKA, Flai, даша супер,Jekky, Бусинка,MARTA спасибо за комментарии!
Да, я в принципе тоже согласна что это беж, но просто в реальности он как молоко. Красивый цвет. А на фото кстати, Боняшкина и Никуськина мама - Персик Бис Смак Елизавета) ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 25.11.2006, 1:16
Сообщение #86





Гости






Shanya, а мне понравилась девочка-щеночек Шани Шан-магия лунного света. Абрикосик, да? Очень красивая девулечка)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanya
сообщение 25.11.2006, 11:32
Сообщение #87


питомник "Шани Шан"
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 4.1.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 187



Цитата (Бусинка @ 25.11.2006 - 02:16)
Shanya, а мне понравилась девочка-щеночек Шани Шан-магия лунного света. Абрикосик, да? Очень красивая девулечка)))

Да, у Магии самый ровный и чистый окрас, хотя пока рано точно говорить об её окрасе(ещё месяца ей нет и ещё перецветает), но на абрикос похоже.
Хотя может она будет беж с абрикосовым оттенком :D

Вот сынок с предыдущего помёта её мамы, в документах я ему беж. поставила, но по факту имеет очень мягкий и тёплый оттенок.

(IMG:http://keep4u.ru/imgs/s/061125/dae0380cf8b5d2b78d.jpg)

(IMG:http://keep4u.ru/imgs/s/061125/d9fa8648ec69dbd837.jpg)

(IMG:http://keep4u.ru/imgs/s/061125/2fc53e1b9377ca076e.jpg)


Может и у Магии будет такой цвет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 25.11.2006, 12:15
Сообщение #88





Гости






Shanya, а сколько кобельку на фото?
Красавчик!!!! :rolleyes:
Я тоже такого хочу :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanya
сообщение 25.11.2006, 12:44
Сообщение #89


питомник "Шани Шан"
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 4.1.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 187



Цитата (Буся @ 25.11.2006 - 13:15)
Shanya, а сколько кобельку на фото?
Красавчик!!!! :rolleyes:
Я тоже такого хочу :(

На фото 8 месяцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 25.11.2006, 14:06
Сообщение #90





Гости






Цитата (Буся @ 25.11.2006 - 13:15)
Shanya, а сколько кобельку на фото?
Красавчик!!!! :rolleyes:
Я тоже такого хочу :(

:D :D Бусь, мы больны одной болезнью)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Буся_*
сообщение 25.11.2006, 14:26
Сообщение #91





Гости






Катюха, и не говори! :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Бусинка_*
сообщение 25.11.2006, 14:43
Сообщение #92





Гости






Цитата (Буся @ 25.11.2006 - 15:26)
Катюха, и не говори! :D

Тань, ты читала, что у нас произошло?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПУХ
сообщение 23.4.2014, 17:08
Сообщение #93


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 22.2.2012
Из: беларусь,г.п.кореличи
Пользователь №: 4260



Цитата(Alice @ 22.11.2006, 11:21) *
Простите, Галина Петровна, но Вы не правы.
У Ш.Томас есть целый раздел в книге "Выставочный груминг мопса"

простите,а Вы не подскажите,где можно ознакомиться с книгой?в нете ничего не нашла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 29.4.2014, 13:46
Сообщение #94


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(Alice @ 22.11.2006, 20:16) *
http://g.foto.radikal.ru/0610/429b94922988.jpg
Вот серебристый. Этот правда сделан на компьютере, но истиное серебро так и должно выглядеть. В России таких мопсов нет, да и зарубежом пока не видела.

серебро выглядит вот так, к сожалению взрослых фото нет, так как соба живёт не в России и связь с владельцами потеряли после очередного их переезда(IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (

(IMG:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/211527-ea3e5-43049901-m750x740-u279bd.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 2.5.2014, 10:24
Сообщение #95


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



ПУХ, вряд ли Вы сейчас сможете где-то приобрести книгу Томас Ширли, даже переизданную, слишком давно это было. Но именно американцы принесли нам шерсть, которую надо стричь, делать груминг и т.д. Сейчас подрастает кобель, которого очень хочу вытащить на крупную монопородную выставку, чтобы показать, какая должна быть шерсть у мопса. К сожалению, хозяевам выставки глубоко фиолетовы. А эту шерсть стоит хоть раз в жизни увидеть. Тогда Вы поймете, что ни чего, кроме как протирать влажной тряпочкой или шеточкой, делать не надо. Грязь к такой шерсти просто не пристает. Сыпется она, конечно, также, как и длинная, но вид у собаки совсем другой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flai
сообщение 2.5.2014, 21:54
Сообщение #96


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4060
Регистрация: 15.8.2006
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 425



Галина Петровна, очень жаль что Вас к нам в Питер очень редко приглашают (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) а у нас есть собаки с шикарной шерстью....короткой, блестящей, мягкой.....
Вот деть моего разведения, он совсем еще малыш....но шерсть.....я очень довольна!!!
Фото хозяйки Юлика!!!! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
(IMG:http://f6.s.qip.ru/16qWhVWL2.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 3.5.2014, 15:20
Сообщение #97


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Да, это та самая шерсть, которую мы, к сожалению, почти потеряли. А ведь стандарт четко гласит: "Шерсть короткая, блестящая, плотно прилегающая. Никоим образом не длинная, не пушистая, не волнистая."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Рейтинг@Mail.ru Сейчас: 15.7.2025, 12:25