Версия для печати темы

Автор: Заира 22.12.2005, 22:40

Здравствуйте. Недавно приобрела мопсика. 5 месяцев. кормлю Роял Канином. Ест с удовольствием. Еще даю витамины, так как стала замечать за ним неприятную привычку, есть свои каки. Всё ли правильно я делаю??? Нужно ли давать ему что-то, помимо сухого корма???

Автор: Лена 22.12.2005, 23:06

В общем то в сухом корме уже должны быть все витамины. Но лично я сторонник натурального кормления, тем более мопс- маленькая собака и кормить его натуралкой не проблематично. а вот переводить собаку с сухого корма на натуральный сложно и трудно. А по поводу кормления мопса тут есть отдельные темы- поищите.

Автор: Яна 23.12.2005, 7:26

Нет, при кормлении сух. кормом никакие витамины без назначения ветеринаром давать нельзя, может быть авитаминоз и в следствии - аллергия, а это может быть намного противнее чем нехватка витаминов, которых в сух. корме достаточно.

Автор: nitab 26.12.2005, 22:55

Если ребенок ест свои какашки, значит природа требует в пище чего-то дополнительного. Попробуйте на рынке в мясных рядах заказать коровий желудок; воняет правда премерзко, но собакевичи трескают его просто как черную икру нахаляву приглашенная братва на тусовку

Автор: Лена 27.12.2005, 10:02

точное сравнение и стоит рубец дешево, особенно не мытый

Автор: Olesya 27.12.2005, 13:10

Рубец, это действительно что-то
Мы питаемя только натуральным кормом. Очень советуем поискать на форуме темы питания. Много чего написано, может поможет.
У нас, слава богу, никогда ни свои, ни чужие каки не кушал.

Удачи и здоровья

Автор: Марика_! 27.12.2005, 16:27

А с Марусей раза два такой конфуз случился. Пыталась полизать. Ой, кошмар, потом мордаху и рот мыли хозяйственным мылом!
А сделали мы вывод, что желудки разные бывают. Даже в зависимости от сезона. Зимой они хуже, грубее что-ли. Наверное, от травки-то свежей и корове лучше и желудок потом не такой "казенный"

Автор: Гость_Юлия 24.1.2006, 10:02

Посоветуйте пожалуйста,можно ли мопсенка 6-ти месяцев кормить сухим кормом? Заводчица кормила его только Роялом и всех своих собак тоже и говорит что ни каких проблем с желудком и со здоровьем нет,я его перевела на натуралку,Семка теперь переодически чешет попку и линяет,заводчица говорит,что это от несбалансированого питания и переводить его на сухой корм.Что мне делать и если я его переводу на сушняк,можно ли давать ему и натуральный корм,многие считают,что смешивать нельзя.

Автор: Марика_! 24.1.2006, 16:17

Юля, он может чесать попу не от кормления, а от засорившихся паранальных желез, и скорее всего от них. (если исключены глисты). На спине даже может начать сыпаться шерсть из-за них. Как говорит Галина Петровна, не стоит маленького щенка кормить сухим кормом хотя бы до года. Маруся употр######ет сухой корм в качестве развлечения, вместо сухарей. За полтора года своей жизни она съела меньше 4 кг Ройяла (делилась с еще одной мелкой собачкой). Так что "ничто нам не чуждо" и все пока в порядке.
Привет и здоровья вашему Семке!

Автор: Olesya 24.1.2006, 19:53

А у меня с железами так и не получиллось....
Но я продолжаю пытыться

Автор: Марика_! 25.1.2006, 15:29

Олеся, а может, у Шрека все само выходит? Бывает и такое у некоторых счастливчиков!

Автор: Olesya 26.1.2006, 10:36

А как это проверить?

Автор: Марика_! 26.1.2006, 17:27

Хороший вопрос..
Ну, наверное, отсутствие всяких аллергий, запаха "спец", не чешется и не старается себя там понюхать. А в принципе, если Вам не нащупать железы, так при случае ветврача попросите проверить.

Автор: Mary 27.1.2006, 11:32

я вот уже третий месяц щупаю, не могу ничего нащупать.... спрятано все, а может и действительно само выходит, т.к. признаков бейспокойства не проявляет ттт

Автор: Марика_ 29.1.2006, 1:18

Ну значит, пока все в порядке. Бывает, что в одной железе пусто, а в другой - уже густо.

Автор: Юля 26.2.2006, 10:29

Мой мопся до 5 месяцев у заводчицы питался только сухим кормом, его родители тоже только на сушке. Когда я его привезла домой, то стала кормить натуралкой,причем только парное мясо,овощи,каши, печень,почки и легкое, никаких остатков со стола. Он ел так 2 месяца, а теперь начинает отказываться, сначала от творога,потом от каш и овощей, а теперь даже мясо не есть.Увидел пакет с сухим кормом,который еще заводчица нам с собой дала и вотрой день ненаходит себе места, ходит вокруг стола,где он стоит скулит и просит.Я сегодня утром,когда опять он отказался от натуралки дала сух.корм.Он его умял с такой радостью и сразу повеселел. Что мне делать, как его теперь кормить?

Автор: Jekky 26.2.2006, 14:43

Мы сейчас на натуралке,но вет. врач советовал сухой корм и сырое мясо. Знаю,что многие против смешанного кормления,но и многие так кормят. В любом случае- выбор за вами

Автор: TANYA 26.2.2006, 15:02

Мы кушаем сухой корм Про план, правда пока размоченный, и мясо (говядину или варёный желудок). Я двумя руками ЗА качественный сухой корм супер премиум класса! Мы на своём опыте убедились (правда с другими собаками), что сухим кормом и мясом лучше кормить как, в первую очередь, для собаки так и для хозяина! Хочу ещё добавить, что все мои собаки в качестве лакомства едят и овощи, и фрукты, и сухарики,и т.д. но основной корм это сухой!

Автор: marinka 67 26.2.2006, 15:45

если ему нравится сухой,зачем давать натуралку?

Автор: элайн 26.2.2006, 16:26

Везёт вам, наша никакой не ест ни Проплан ни Эканубу не Роял Канин. Только натуралку и больше ничего.

Автор: marinka 67 26.2.2006, 23:01

это тоже плохо?варить надо?в каждой еде свои +и-.

Автор: latsa 26.2.2006, 23:18

Кстати, подскажите насчет сухого корма Dog chow? Насколько он хорош? Мне его заводчица начала рекламировать, хотя мы кушаем с большим удовольствием Про план.

Автор: marinka 67 26.2.2006, 23:21

дог шоу классом ниже .я кормлю этим кормом свою овчару и пинчера.мопса только Про Планом.мопса нерекомендовали мне кормить Дог шоу-это моё личное мнение.

Автор: Марика_! 27.2.2006, 15:09

Может, просит сухой корм, когда не хватает растительных жиров? Ведь консервант в сухом корме - именно они. Маруся тоже иногда просит, начинает кошкин воровать. Дадим немного, она съест горсточку - и опять мя-я-я-со!

Автор: latsa 27.2.2006, 21:57

Автор: Suomi 28.2.2006, 0:58

Моя мопсюха ,когда перешли с сухого корма на натуралку ...мела всё подряд овощи ,каши.,мясо,прошло 3 недели и мы начинаем от всего отказываться...в рационе осталось только мясо...,вот теперь думаю не сделала ли я ошибку переведя её на натуралку.
На сухой корм мы даже из далека смотреть не хотим!!!!!
И что делать?????

Автор: Марика_! 28.2.2006, 13:48

Как - что? Давать, что просит. Мясо! Повторю еще раз Галину Петровну, она говорит, что хотя бы до года лучше подержать собаку на натуральном корме. Я - то вообще не признаю сухой корм как пожизненное питание для собаки. Это так - прикорм вроде..

Автор: Гость_marinka 67 28.2.2006, 22:46

вроде прикорм-это как смешанное вскармливание?

Автор: Semicvetik 11.3.2006, 18:23

Простите, а как правильно ухаживать за анальными железками? Где они вообще расположены и как проверить все ли нормально? Заводчица говорила, что нужно их чистить...а как это делать я забыла спросить...

Автор: Марика_ 11.3.2006, 23:00

А Вы зайдите в тему "паранальные железы". Вроде именно там подробненько описано

Автор: Юлиана 11.3.2006, 23:06

А нам неделю назад прочистили,в одной-пусто.зато в другой,что говорится......В общем такой запах был не приятный .Сама пыталась найти и все безуспешно,а вет показала,и вроде как проще вот той самой репы оказалось.Но она сказала чтоб не увлекались,потому что чем чаще чистят,тем чаще собирается всякая гадость.

Автор: lora 12.3.2006, 14:03

А я вообще не знаю что делать?Моя мопсюля все время ела сушку правда без большого удовольствия.Я ей одини раз дала попробовать желудок говяжий теперь она кроме него ничего не ест вообще. Я думала дать просто мяско кашу овощи ни чего не хочет.Только желудок подовай.НЕ ЗНАЮ КАК БЫТЬ. ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

Автор: Юлиана 12.3.2006, 17:06

Мы тоже,долго и упорно кормили натуралкой,а у него всё время сыпь в ушах и по всей мордахе.А теперь,по совету ветеринара перевели на сушку(HILLs рис с ягненком),и ему очень нравится,а главное-никакой сыпи и аллергии.Я,конечно была против,но вет сказала что на щенка жалко смотреть,когда он так мучается.

Автор: lora 12.3.2006, 17:16

Не проблема с сушкой она ее ела правда без удовольствия а после того как попробывала желудок ничего не ест кроме желудка.Пробывала перемешивать желудок с сущкой не ест один желудок с удовольствием.Что делать.может голод пару дней?Очень жалко ее чтобы с голоду не заболела.

Автор: Jekky 12.3.2006, 17:55

Автор: lora 12.3.2006, 18:15

ну немогу же я ее кормить одним желудком а она другого есть не хочет.Так что не давать ей вообще ничего пока не нпчнет есть сухари?

Автор: Денис 13.3.2006, 1:26

Лора, попробуйте смешивать желудок с другой натуралкой небольшими порциями. После хорошой прогулки и так чтобы одного желудка не хватило для насыщения. И не стойте над едоком с вопрощающим взглядом. Не съест, ничего страшного. Съест в следующий раз. Лечебное голодание выводит всякие какашки из организма.

Автор: Захарова Г.П. 13.3.2006, 10:09

Денис правильно советует смешивать рубец с другим кормом, можно даже с сильно размоченным сухим. И правильно говорит, сейчас не поел, поест потом. Голод он ведь не тетка. Я вот только никак не могу понять, откуда столько собак с аллергиями? Еще лет 15 назад мы о ней и не слышали. Мне так кажется, что это связано не только с внешними условиями, но и с кормлением сухими кормами из поколения в поколение. Безусловно, там, где собака, пусть и любимая, но собака, сухие корма - палочка-выручалочка. Проживет собака лет 9-10 и хорошо. Свою функцию она уже выполнит (принесет потомство и т.д.). А там, где собака - ребенок, сколько бы вы хотели, чтобы она жила? Между прочим, шоколад Milka такой вкусный потому, что для него используется молоко коров, пасущихся на альпийских лугах. Ну и как? И размер у огурцов имеет значение, и все самые красивые женщины у прилавка с зеленью в горшочках. О, как!!! А вы говорите, Чапи - вкусный обед.

Автор: Юлиана 13.3.2006, 10:17

Мне кажется что собаки стали более слабыми из-за внешней окружающей среды и вообще очень много факторов:питание не то,что было раньше,экология совсем другая.Ведь раньше-то не было чтоб и дети так болели как сейчас.Очень много химии вокруг.А на счет сухого корма- я тоже не очень хотела переводить,но перевела вынужденно.У него на всё аллергия,жалкое было зрелище.

Автор: lora 13.3.2006, 14:57

Люди добрые!!!!!!!!!!Бльшое спсибо за ответы ВЫ мне посоветовали дело.Только сейчас подскажите сколько грамм нужно на одно кормление.Если 50 на 50 сколько каши и сколько рубца.У меня до моей мопсюли был русский спаниель пржил царство ему небесное 14 с половиной лет и умер своей смертью как настоящий мужчина.Прмшел с гуляния (я пишу и слезы сами наворачиваются на глза)всех по очереди обнюхал лизнул в ногу пошел лег к себе на место сильно заскулил и...............Был он у меня с 1984 года тогда в России мы и не знали про сухие корма(видели тольео в кино)у естественно ел все натуральное и слава богу было все хорошо.Правда в 7 месяцев перенес гастроэнтерит и это все за всю его собачью жизнь.И мы не знали что такое аллергия прыщи демодекоз и т.п.А сейчас какаято напасть только откудо это берется.И еще одно как перевести на натуралку начать давать с сегоднешнего дня и все или какойто специальный метод?СПАСИБО ЗА ОТВЕТ С УВАЖЕНИЕМ ЛОРА.
P.S.моей мопсюличке 11 месяцев и весит ОНА 10 кг.

Автор: Марика_! 13.3.2006, 15:58

А мне кажется, что пусть себе пока ест один желудок. Это не навсегда. Пройдет время, и песик сам начнет включать в свой рацион другие дельные вещи . Главное, предлагать ему всякую еду. сначала это морока, но тоже ненадолго. Все утрясется, ведь обмен веществ восстанавливается не сразу.
Я не смешиваю каши и мясо. Сначала каша с овощами и маслом, а потом и мясо. Не хочет того или другого - не надо. То каши больше съест, то мяса. А желудок даю на ночь.
Многие со мной не согласятся, но мой принцип - никакого насилия, особенно в еде. Пища - это постоянный информационный обмен организма с окружающей средой. И лучше полагаться на инстинкт животного, а не на свой при выборе питания для него.
А вот одна из теорий по поводу аллергии. 1. В последнее время появилось много искусственно созданных человеком веществ, которые в природе не существовали, а эволюция слишком медленно "проверяет" их на организмах, а они отторгают их как неизвестные, аллергической реакцией.
2. За последние сто лет освоили много прививок от разных болезней и антитела на эти болезни остаются в организме на всю жизнь, причем их целый набор, а в естественных условиях один организм не накопит в себе столько их, от какой-нибудь болезни все же умер бы. И вот эти антитела - тоже аллергены.
Все консерванты в сухих кормах - аллергены. Другое дело, что иногда аллергию наружно и не видно. Она не проявляется и накапливается медленно, а потом "внезапная" болезнь, через несколько лет.

Автор: Semicvetik 13.3.2006, 18:23

Я слышала, что курица аллергенна для мопсов. То есть ее не рекомендуется давать и в сухом корме? Или же не рекомндуется только свежая, из-за всяких антибиотиков и пр?
Заводчица кормила его сухим кормом и нам так посоветовала.
Мы кормим Хиллсом и сырым мясом, плюс овощи+фрукты.
Хиллс: курица+индейка. До этого кормили Ройал Канином (не курица). После того как перевели на Хиллс через некоторое время выскочили 2 прыщика на подбородке... Может ли это быть аллегией именно на курицу, содержащуюся в корме? Или причина в другом?

Автор: Марика_! 14.3.2006, 12:26

Может, и на курицу. Но биодобавки при изготовлении сухого корма вряд ли куда-то деваются или разлагаются на неизвестно что... А главное, мы никогда не узнаем истинный состав сухого корма. И от чего конкретно аллергия - гадание на кофейной гуще.

Автор: Разина Елена 28.5.2006, 15:02

Я знаю что пятимесячного щенка нужно кормить чаще, но у меня получается только три раза, я составила примерное меню на неделю, посмотрите пожалуйста нормальное ли оно, я его с книжки скатала
завтрак: каша гречневая 3-5 стол. ложек, мясо 3 стол. ложки.
полдник: кефир 1/2 стакана, 1 стол. ложки моркови с капелькой олифкового масла.
ужин: Творог 1/2 пачки, 3 стол. ложки мяса, 1/2 чайной ложки рыбьего жира

Следующий день также только в место моркови яблоко, 3 и 4 день каша геркулесовая, плюс секла, и капуста, и еще на третий и шестой день вместо мяса рыба, а в воскресенье печень, на 5 и 6 день каша дружба ( гречка, рис, геркулес), (моя собачька не может есть рисовую кашу в чистом виде его сразу же рвет). В пятницу на полдник я ему даю кефир с зеленью (укроп и петрушка), В субботу груша, в воскресенье опять яблоко, и еще мой яшка любит банан и киви, я даю по чуть-чуть.
Можно ли так кормить ему вроде нравится алергии нет, и подскажите какие витамины нужно давать. Заранее благодрна.

Автор: Jane 29.5.2006, 15:53

Если не поносит,не рвет,нет прыщиков или еще каких-то аномалий-кормите смело по этому меню,или по сходному.Можете давать ему и яичко.Как сырое,так и вареное.То,что он у вас ест такое разнообразие фруктов и овощей-это очень здорово!Вы молодец,что приучили его.

Автор: Разина Елена 29.5.2006, 17:52

Яйцо я ему даю раз в неделю вареное, сырое давать боюсь.

Автор: Лена 29.5.2006, 19:56

рекомендуется давать яйцо перепелиное- оно менее аллергенное.

Автор: Jane 29.5.2006, 21:34

Не знаю,я даю сырое, разобью в отдельную миску,она лакает с удовольствием .Аллергии нет(ТТТ)

Автор: Лена 29.5.2006, 22:07

а у Джены аллергия на все куриное, поэтому яйца куриные не даю.

Автор: Гость_Юлия 31.5.2006, 10:08

Семке 10 месяцев,не ест ничего кроме мяса и субпродуктов.Я так думаю, что это все-таки тяжелая пища, не поступает ни товрог ни овощи, каши, а один белок.Хочу приучить его есть хотя бы сухой корм. А он уже второй день даже не подходит к миске и так обиделся, что даже спать лег не сомной а на свой собачий диванчик.Что посоветуете?

Автор: Alice 31.5.2006, 10:29

Подобрать подходящую марку корма, который бы собака ела сама с удовольствием.
Какой корм Вы сейчас предлагаете собаке?

Если не ест, еще есть варианты:

1. Размочить;
2. Подсовывать на первых порах, как лакомство,
3. Добавить в корм консервы той же марки.

Автор: Гость_Юлия 31.5.2006, 11:46

Я предлагаю ему сухой корм Игл Пак. недели две назад я начала ему его довать в качестве подкормки на улице и он нормально его ел, даже от ноги не отходил, а в миске просто даже не нюхает.

Автор: Aishka 31.5.2006, 12:42

Игл Пак оч хороший корм, у меня Джемка его ест и тьфу з раза, аллергий нет, шерсть блестит, ребенок здоров и весел)
Проходили мы период "сама ешь эти сухари"....я изводилась просто ужасно, но мне сказали гениальную фразу "Ни одна собаку не умрет с голоду у полной чашки" я поборола в себе все переживания и мы теперь изредка капризничаем, в период капризов размачиваю (может один раз в неделю), и еще я нашла оч хорошее средство, на мелкой терке пармезан, буквально щепотка в чашку и сметается все за секунды;)

Так что не растраивайтесь, покажите ему кто в доме хозяин;)
Много белка в пище это тоже не оч хорошо, если натуралкой хотите кормить, то творог, каши, овощи обязательно...

Автор: Alice 31.5.2006, 13:07

Мы тоже Игл Пак едим, даже странно, что Ваш мопсик отказывается...
Мой "сухари" гораздо больше натуралки уважает...

Попробуйте кормить смешанно, в смысле сухой + консервы, у Игла очень хорошие консервы, особенно "холистик"

Автор: Alice 31.5.2006, 13:08

Кстати, продается сухой рубец (молотый) фирмы Тит- Бит, многие им посыпают корм, чтоб собаки ели. И полезно и собакам вкусно.

Автор: Ната и Дея 31.5.2006, 13:30

Господи , Алиса, откуда же Вы все это видите?! У меня глаза явно не на том месте растут и не туда куда надо смотрят. Меня пока носом не тыкнешь ничего не увижу. Уж хожу, хожу по всем собаковым магазинам и ничего ........

Автор: Гость_Юлия 1.6.2006, 14:16

А может вообще Игл Пак не нравится мопсику, он не ест уже 2-й день , а кнему даже не подходит.Может другой подобрать корм.Какой корм мопсики едят хорошо?

Автор: Shurik 1.6.2006, 14:31

Автор: элайн 1.6.2006, 14:44

Мы едим РОял канин и очень довольны.

Автор: Alice 1.6.2006, 15:02

Элайн, Роял в Германии и России - две большие разницы... Я бы поостереглась покупать Роял в России, если есть возможность купить корм классом повыше.

А кормов много - Про Пак, Про План, Флатазор, Еукануба.

Юля, а Игл пак у Вас случайно не рыбный? Многие собаки ни в какую не едят корма из рыбы (типа "Лосось и Рис" "Тунец и рис") , а мясные - с удовольствием.

Автор: элайн 1.6.2006, 16:31

Автор: Alice 1.6.2006, 17:43

5 лет назад Роял был из Франции, а сейчас делают в Подмосковье. Я сама с этим кормом не сталкивалась, но многие, им кормившие перешли на другие и не рекомендуют...
Еуканубу я тоже "не люблю", но многие кормят мопсиков с положительным результатом.
А вообще это так индивидуально, что корм вот так конкретно и не посоветуешь, надо пробовать и пробовать...

Автор: Яна 1.6.2006, 22:43

Тут дело не в корме. Если сейчас предложите другую марку - вполне возможно начнёт есть с удовольствием, но не долго... Потом опять и опять... Я часто менять корма не рекомендуется. Игл - хороший корм для мопсов, я бы не стала менять, мои тоже его кушали пока наши поставщики не обнаглели в конец... Этот диагноз называется избалованный мопс, почувствовавший возможность сесть хозяину на шею. Он же знает что если покапризничать - хозяйка сдасться и будет кормить одним мясом. А когда поймёт что этого не будет - начнёт кушать как миленький.

Автор: Гость_Юлия 2.6.2006, 9:06

Отвечаю-Овощи, фрукты, молочные продукты и каши Семка не ест ни в каком виде.Что только не делала и ложку каши или овощей а остальное мясо, и сыр терла и рубец добовляла-НЕ ЕСТ.
Что касается корма Игл Пак- то я ему купила холистик ягненок с рисом и курица с рисом-не пробует даже.

Автор: маффин 5.6.2006, 16:05

Моя мопса Феня лопает только сырое мясо. Ну, если очень постараться, то можно немножко творога засунуть в прожорливый ротик, нам мяса не жалко, но ведь наверное вредно каждый день-то лопать? И ещё она ест только 2 раза в день, толстеет, а в книге написано, что щенок должен есть чаще!Ей 4 месяца! Она бы конечно и чаще мясо полопала, да только боимся столько давать, у нас за 1 раз грамм 350 проваливается! Хотя в той же книге написано, что щен должен есть мясо от пуза! Оставляем не день сухой корм-но помоему она его не ест, а ждёт вечернего моциона. Как нам быть? Можно ей мяса, или потом будут проблемы с аллергией?

Автор: Деня 5.6.2006, 22:00

Автор: ИринаР 6.6.2006, 8:47

Мой тоже предпочитает сырое мясо. Все как у Вас. Творог не едим, овощи не хотим... На днях по MTV смотрела "Голливудские истории". Рассказ про то, как голливудские звезды изощряются в отношении своих собак и кошек. Так вот какято-там супер-пупер голливудская звезда кормит своих собак (и как она считает, они едят лучше, чем она) так: нарезавнная сырая говядина + нарезанные овощи (морковь) + чуть-чуть оливкового масла + чуть-чуть пророщенный овес. В комментарии было сказано, что это супер здоровая и супер полезная для собак пища. И я думаю, что для хищника (собака ведь все-же хищник) нет ничего лучше сырого мяса, из которого сабики получают практически весь набор витамин. Но мне ветврач посоветовал в период активного роста (нам сейчас 4,5 мес.) добавлять в корм витамины. Я ему даю "СТРЕСС". Сейчас начала к мясу чуть-чуть подмешивать говяжий рубец (у нас продают в магазинах с мясокомбината очищенный) и тоже сырой. Но все обязательно перемороженное. Тьфу-тьфу пока все нормально. Чего и Вам желаю!!!!

Автор: Olesya 6.6.2006, 9:24

Шрек есть только мясо и кашу (рис или смесь овяной яневой и еще там что-то). Творог только сладенький...сметану, овощи - не есть, фруткы - только из моих рук

Автор: Jekky 7.6.2006, 10:21

Мне ветеринар сказала,что при нат.кормлении сырое мясо должно составлять половину или больше дневной нормы.Если собака получает меньше мяса,то лучше перевести на смешанное.Так что мясо только на пользу.

Автор: ЛенаК 7.6.2006, 11:17

Мы тоже сначала только на натуралке сидели и это не легкий труд перевести после натуралки на сушку Сначала он действительно мог голодать и отказываться от этих сухарей, все ждал, когда его мамка вкусняшкой накормит. Сейчас он уже 2 мес только сухой корма ест, Еканубой кормим, и все нормально - уметает за обе щеки. Терпение и еще раз терпение, кстати - от консервов он совсем не в восторге, вот такой он у нас

Автор: ЛенаК 7.6.2006, 11:31

Если щен ест сырое мясо то это только в плюс (не жирное), пусть ест сколько хочет - только не забывайте про дополнительные витаминные подкормки.

Автор: Маффин 17.6.2006, 23:10

А вот мы свою Фенюру приучили совсем случайно к сухому корму-до этого токо одно мясо и жрала, рассказываю,может кому и поможет: тренировали показывать зубки и как лакомство давали по одной гранулке сухого корма слегка обмазанного сливочным маслом. А через пару дней насыпали в мисочку и тоже слегка помазюкали маслицем-так наша рыбка аж прямо обалдела, "как,это всё мне? И не надо ничего делать, чтоб получить эту вкусную мисочку?" И всё быстренько схомякала, чтоб не передумали! И теперь ест. Ну, правда, маслицем-то слегка пользуемся..Но совсем капулечку,для аппетиту! А корм называется ADVANCE PUPPY, но не SMALL а MEDIUM, но думаю любой подойдёт! Главное не расслабляться, а периодически использовать сухой корм КАК ЛАКОМСТВО, чтоб знала, как ей повезло, когда миску увидит!

Автор: mila 20.6.2006, 23:55

Сырые яйца давать опасно!!! Во-первых риск сальманеллеза, во-вторых если все же давать то только желток, т.к. сырой белок содержит какое-то вещество почти не усваевоемое собаками, а чаще даже вызывающее расстройство желудка. Проверенно на практике, много лет назад покормила так своего ротвейлера, был ужасный понос, вот ветврач мне это и сказал.

Автор: Марика_! 22.6.2006, 11:06

Да, сырой белок препятствует усвоению витаминов из желтка, а вот вареный - нет. А желток лучше сырой. Завидую, что такое разнообразное меню. Маруся ни творог, ни яйца куриные и перепелиные даже нюхать не хочет. Вот мясо, печенка, желудок и яйца бычьи - и все!

Автор: ejykof 2.8.2006, 0:54

Помогите определиться с выбором сухого корма. Кормим своего мопса "PRO PAC" ягненок с рисом, по началу ел его с большим апетитом, а сейчас когда подходит к концу купленный нами мешок весом 7,5 кг. кушает без всякого энтузиазма а иногда и вообше воротит свой нос. Вот мы и задумались приобретать очередную упаковку или попробовать что-то новое? До этого пробовали "EAGLE PAC","EUCANUBA" от них начиналась жуткая алергия.

Автор: Alice 2.8.2006, 6:06

Смотрите состав, если у собаки аллергия, значит в составе не должно быть и намека на присутсвие компонентов ее вызывающих (курица, кукуруза, пшеница).
Про Пак Ягненок конечно хорош по составу, жаль, что собака его не ест.
Есть еще лечебные Хиллс D\D, но в Россиию вариант с ягненком не поставляется, есть только варианты: Яйцо\рис, Утка\рис, Лосось\рис. Я от многих слышала, что Ягненок\рис был самым лучшим, а на эти корма у собак все-таки бывает аллергия

Автор: Алена 2.8.2006, 8:17

Мои девчонки едят Royal Canin с удовольствием,отбирая друг и друга. Корм мне порекомендовала заводчик, да и предыдущую собачку я тоже им кормила. Аллергии вроде не наблюдается.

Автор: Ната и Дея 2.8.2006, 12:15

Автор: Jekky 2.8.2006, 14:06

Мы,правда,на натуралке,но у моей заводчицы мопсы прекрасно лопали НУТРА.(по-моему так называется)

Автор: Guest 9.8.2006, 21:59

А я кормлю кормом тм Нутра Голд - собаки кушают с большим удовольствием (только мадемуазелька,иногда,капризничает - любит когда мешаю с чем-то натуральным),выглядят отлично. Но я из Украины,поетому смотрите сами

Автор: Бусинка 18.9.2006, 22:58

А сколько яиц в неделю можно-если дитенку 2 месяца? я пробовала варить креветочный супчик-мясо креветок и "Геркулес"-не ест моя Буся.

Автор: Guest 23.10.2006, 13:52

Я считаю что собаке надо довать Гречку с луком и мясомю

Автор: Олik 3.4.2007, 14:10

Хочу перевести свою старшую мопсу (4,5 года) на сухой корм (диетический), т.к. после вторых родов ее "поперло" - 10,5 кг весит, хотя ест 2 раза в день немного риса с гречкой на мясе. Есть возможность преобретать Хиллс, Еукануба, Пронатюр, Бэнта Кронен и Чойс. Кто и что посоветует? Переводить ли полностью или заменить 1 кормление?
И свою вторую мопсу (7 месяцев) тоже думаю на сухой корм посадить? Или не стоит? А для нее какой лучше?

Автор: Бусинка 3.4.2007, 14:28

Я бы не сажала... От сухих кормов еще никто не худел-лучше побольше гуляйте и еште нежирную индейку. Рис-несоленый(пару дней)-разгрузка хорошая. Витаминчики...Желатин немного в пищу...

Автор: Елена+ 3.4.2007, 19:24

Сейчас расхваливают Бош. Но, думаю, с переводом на сушку старшей вряд ли получится. Хотя, кто знает...

Автор: Jekky 3.4.2007, 21:16

Нам вет сказала,что от сухих кормов вес набирается намного быстрее.Можно одно кормление заменить кефиром,лучше детским и уменьшить количество каши и прибавить мяса.

Автор: Буся 4.4.2007, 7:16

Правильно девочки говорят!
От сухих кормов ещё никто не худел - сли только он не диетический
4,5 года собака жила нормально, а теперь вы её хотите заставить хрустеть?
Зачем? А если спровоцируете аллергию-Вам не страшно
Лучше одно кормление замените кефиром, а во второе больше мяса и овощей и меньше каш. И конечно много движения!!

Автор: Шарм 4.4.2007, 8:02

А у меня похудели мопсы на сухом корме ХИЛС (лечебный, жел.-кишечный) i/d. Я сначала одно кормление оставила мясное (вечернее, но не позднее 19 час.), а так насыпала сухой корм Хилс. А сейчас могу и целый день или иногда и дни на ХИЛСЕ держать. Кстати моим очень нравится этот корм. Видимо все-таки с возрастом обмен веществ нарушается, а этот корм востанавливает.
У меня девочке 10 лет, а мальчику 7 лет. Девочка была просто ужасно толстая. Что только я не перепробовала, а на облегченных кормах она была все время голодная, только и стояла около миски, а худеть не получалось. Сейчас корм все время насыпан в мисочках, но они едят утром и вечером.

Автор: Буся 4.4.2007, 10:37

Женя, ты же Роялом кормишь
А от куда Хилс?

Автор: Шарм 4.4.2007, 11:06

Я только малышей кормлю Роялом Стартер. А взрослые только на Хилсе. Я попробовала Роял Канин , а они у меня стали все чесаться, я же Вам вопрос задавала на Форуме про него. Еще ответ был, что партия какая-то некачественная. Да, у нас все собаки в Орле начали чесаться, мы и бросили его покупать.
Я же уж сколько раз писала на ФОРУМЕ, что даю лечебные корма ХИЛС (мочекаменный и желудочный). И вообще пока он Финский можно наверное доверять??? А малыши его плохо едят. Роял повкуснее.

Автор: Буся 4.4.2007, 12:06

Понятно!

Автор: Марика_! 4.4.2007, 12:37

Автор: Lata 4.4.2007, 13:18

согласна с Марикой !

Автор: Шарм 4.4.2007, 13:28

Ни кто не говорит, что кроме сухого корма ничего не давать. Давайте фрукты, овощи, сыр, кисломол. продукты, мясо , рубец и т.п. Но если вопрос стоит здоровья, то надо сначала думать о собаке, а потом уже вкусно ей это есть или нет. У моей девочки уже возникали проблемы с сердцем и дыханием особенно летом, а сейчас бегает, как молодая. Вижу, что начинает поправляться сильно----могу ее и на неделю, а то и на две на Хилс посадить. При этом фрукты и овощи получает исправно. Зато здорова.
Наши собачки знают вкус всех мясных продуктов, но и с удовольствием погрызут сухой корм, но не всякий. Еще им очень нравиться ХИЛС для лечения ротовой полости (для чистки зубов), он крупный и они его хорошо тоже хрумкают.

Автор: Марика_! 4.4.2007, 14:31

Почему "Зато здорова"? А те, что мясом питаются - больные? Пожалуй, среди них больных меньше.
И думаю, что надо все же учитывать условия содержания собаки. Владельцы питомников не должны настаивать и оспаривать преимущества сухих кормов владельцам одной-двух собак. Среди них много новичков, и они могут посчитать эти советы истиной в последней инстанции.

Автор: Шарм 4.4.2007, 14:43

Марика, Вы меня не хотите понять!!!!! Я тоже кормила практически мясом и мясными кормами, каши вообще не употребляли. Я же не говорю, что от мяса болезни, а привожу свой пример --------- то что на мясе и на других натуральных кормах у меня девочка НЕ ХУДЕЛА!!!!!!! А от ожирения у нее были все болезни. А еще не говорят больше гулять--------а не пробовали как тяжело гулять с загруженной собачкой (тем более мопсом). Вы хоть теперь ответьте мне. Вы поняли мою ситуацию????

Автор: Flai 4.4.2007, 15:37

Ой-Ой, не заводитесь - это опять вечное "сушка или натуралка".
Похудеть можно и на натуралке совершенно свободно, а после родов моя Дануся без всякого перекорма подобрела но ей вообщето 5 лет...Я ее через день вечером кормлю только кефиром или обезжиренным творогом.

Не ссортесь!

Автор: Марика_! 4.4.2007, 15:55

Да какие ссоры! Не к Шарм относится, но есть у меня одно интересное наблюдение: те, кто кормит сухими кормами более нервные, чем те, кто кормит мясом Как вам теорема?
А про похудение могу еще сказать, что причин ожирения много. И гормоны, и питание, и окружающая температура. И даже то, в какое время происходит прием пищи. То же мясо и желудок, даваемые не тогда, когда нужно именно определенному собакину тоже способны посодействовать ожирению. Именно так я Флай и поняла.
Шарм, Вашу ситуацию я не пойму, пока воочию всего не увижу и не проживу энное время с Вами и Вашей собачкой. (Что невозможно). Только тогда можно (и то не обязательно) понять причину ожирения.

Автор: Шарм 4.4.2007, 15:58

Flai, да ни кто не ссорится. Я считаю, что на форуме надо писать все свои наблюдения, пожелания, советы. Ведь мы не пишем здесь правила. Просто кому- что помогло. Ведь собаки, как и люди все разные. И к каждой свой подход, индивидуальное кормление. Моя вообще на третий день от кефира стала рваться. А на улицу невозможно было выйти - она хватала все с земли, вплоть до фантиков от конфет, сидели с ней на диете (натуральной). Стыдно от людей было (нам говорили: " Вы, что ее не кормите"). Она если видела, что какой -нибудь ребенок что-то есть, то кидалась к нему и начинала плакать и рыдать. Да, да именно рыдать и выпрашивать. Я думала она никогда не похудеет у меня. А мне врач посоветовал Хилс (ЖКТ) i/d. Но и попытка, не пытка-думаю, дай попробую.
А если мы будем ссориться на форуме, то никого и не останется тогда. Останутся те, кто будет молчать.
Всего хорошего ВСЕМ.

Марика, мои собаки очень спокойные. Это Вам скажут все наши клубы и все заводчики мопсов , а телефоны я Вам (если захотите) с радостью представлю. Заодно и расскажут какая была у меня девочка, нас с выставок сразу снимали.
Я что-то все думаю не писать ничего на форум и все не получается.
Извините, если кого обидела

Автор: Кожаный носик 4.4.2007, 16:05

Я тоже считаю, что нечего убивать друг друга адептам разного питания. Каждый говорит только о своем опыте и ни разу не заставляет других им воспользоваться. Кстати, у меня кефир ни одна собака в рот не берет, даже если умирает с голоду. А творог только одна ест. Так и что теперь? Каждый сам подбирает подходящее кормление для своей собаки. Порой методом проб и ошибок, никуда не денешься.

Автор: Марика_! 4.4.2007, 16:19

Да, Шарм, Вы меня точно не поняли. Я про владельцев, нервно реагирующих на критику сухих кормов. Причем пошутила. И Вы обиделись? Прошу в таком случае прощения. А чего не хотите на форум писать, Ваши сообщения интересны и полезны по крайней мере мне. Действительно, все делятся СВОИМ опытом и пытаются предположить причины всяких вопросов. Я точно не пытаюсь никого убивать, тем более я не адепт, но кормление собаки - это, на мой взгляд, исследовательская работа, которой или не хотят или не умеют заниматься некоторые владельцы. Они тяжесть этой работы перекладывают на лаборатории сухих кормов и всецело им доверяют. Я человек недоверчивый, особенно там, где чувствую, что за их советами стоит не желание помочь собаке, а количество нулей в прибыли.

Автор: Шарм 4.4.2007, 16:25

Ну вот теперь и хозяев задели. Да, все разные. Но мое мнение, что совсем кормешка собак не влияет на характер (нервозность) хозяина.
Но радует, что это была ШУТКА.
Всех прощаю, Вы прощайте, если кого обидела. Убегаю по делам другим.

Автор: Кожаный носик 4.4.2007, 16:25

Адепт - сторонник ( приверженец) последователь какой-либо идеи, учения - "принявший сторону". Вы, как мне кажется, сторонник сугубо натурального питания, значит, все-таки, адепт.

Автор: Олik 4.4.2007, 17:14

Кормлю рис с гречкой на мясе - это значит или курица или индейка или говядина отваривается, мельчится и туда добавляется крупа. Собака у меня потолстела после вторых родов. Это при том, что ест очень мало (значит что-то с обменом в-в). Кисломолочного вообще ничего не признает, будет целый день голодная, проблюется с голодухи, но есть не станет. Двигаемся много, но в основном весна-осень, зимой в мороз особо не нагуляешься. Сейчас решила перевести на с.корм, т.к. у нас щенки и в данный момент собакин ест все что не прибито, т.к. высасывают щенки ее хорошо. ))) Раньше к корму была равнодушна. Еще вопрос, некоторые говорят, что если кормить с.кормом, то только им. Никак с натуралкой не смешивать, но что-то по садистски получается....

Автор: Буся 4.4.2007, 17:26

Я помню мы с МАрикой тоже как-то спорили на тему еды.
А теперь мои кобельки едят только натуралку
Причем один очень любит мясо, а другой овощи и фрукты и ничего каждому своё, справляемся!


Oлiк, я своих раньше коримла смешанно, если утром корм то вечером овощи или творог с кефиром. В одно кормление нельзя, а чередовать можно. По крайней мере у меня проблем с собаками небыло.
Вы ещё попробуйте мясо не варить, а кормить сырым и каши на бульоне мясном варить нельзя, только на воде+мясо.

Автор: Олik 4.4.2007, 17:47

А бульон надо сливать из-за жирности?
Сырое стараюсь не давать, т.к. дома маленький ребенок и глисты нам ни к чему))) Пришла к выводу, что буду кормить смешанно, т.е. раз в день натуралку, а все остальное время корм (естественно какой-нибудь лечебный). Вот только с фирмой определиться помогите, плиз....

Автор: Буся 4.4.2007, 18:58

Кашу нужно варить на воде, а не на бульоне!
А с чего вы взяли, что если собака ест сушку или варёное мясо то у неё глистов быть не может?
Если решили на сушку перейти, то выбирайте СУПЕР ПРЕМИУ КЛАСС.

Автор: Бусинка 4.4.2007, 19:12

Танька, приветик)))
Во, опять "бои" идут- Ладно вам девочки!!! Да тут кто на форуме сидит, по-любому уж точно любит и печется о своих чадушках-мы все здесь фанаты-мопсолюбы! Мир меняется и всегда кто-то был ближе к природе, а кто-то к высоким технологиям...Только чур, тухлыми яйцами не бросаться, я образно говорю... Это вообще вечный спор-и не только в корме(а мы чего едим???а детей наших, если молока нет, не дай бог-чем кормим???А? ...А потом чем прикармливаем?) Я думаю, что все, кого я здесь знаю, на рельсы лягут пузом, а за мосями следят-чтобы не дай бог что!... Так что кормите, как считаете нужным и не ссорьтесь(и не язвите ). Пажалуста!!!

А мне продавец в крутом магазине говорил, что надо давать и сушку и натуралку (мол, одну сушку-тока по мед.показаниям, во!)

Автор: Елена+ 4.4.2007, 19:19

Мои собаки едят помимо мяса творог, изготовленный только в г. Шексна. Развесной. Другой не признают. Зато этот трескают на двоих 1 кг. в день. И кефир пьют только определённого завода.
А по поводу этих споров-это уж точно, столько сломано копий. Я с Бусинкой согласна.
Пример приведу-у моих друзей собака, овчар. Всю жизнь на цепи во дворе, всю жизнь ест то, что хозяйка из столовой привезёт(представляете, какая мешанина и из чего?). Сейчас ему 14 лет. Жив-здоров(ттт).
Я уже писала где-то, что заводы по изготовлению сушки приглашают к себе на экскурсии. Кто был, тот остался доволен увиденным.

Автор: Олik 4.4.2007, 20:59

Премиум класс, это фирма такая или что?

Автор: Елена+ 4.4.2007, 21:22

Нет, это как бы подразделение по сортам.
Есть три класса-эконом(Педигри, Чаппи), премиум и суперпремиум(Хилс, Роял и др).Супер премиум-высший сорт.

Автор: Олik 5.4.2007, 8:00

Выбирать значит будем из Хиллс, Роял, а какие корма именно суперпремиум?

Автор: Буся 5.4.2007, 8:10

РОЯЛ-это премиум класс и сейчас плохого качества.

супер премиум корма: Gina-США
ACANA- Канада
Susa- Германия
Это примеры, а не руководство к действию

Автор: Alice 5.4.2007, 8:11

Автор: Буся 5.4.2007, 8:14

Лично мои в последнее время (до перевода на натуралку), сидели на Швецком корме фирмы ROBUR (LOW PROTEIN 22/16 с мясом лося), но предупреждаю, что удовольствие не из дешёвых.

Разьве я написала эконом класс?
И Хиллс я не упомянула вообще

Если вы можете покупать Хилс, кормите им.

Автор: Alice 5.4.2007, 8:22

Автор: Шарм 5.4.2007, 8:30

Напишу про Хиллс лечебный, извините вчера не правильно написала, что он финский, выпускают корм Нидерланды. Вот Вам пишу все с пакета, а Вы решайте. Высокоусвояемый корм со сниженным уровнем жира и пр######отическими волокнами для лучшего пищеварения и быстрого выздоровления после рвоты и диареи. (Читайте только все-а то сейчас сразу про рвоту и диарею начнется спор). Великолепный вкус, который понравится Вашей собаке. Супер антиоксидантная формула помогает сохранить здоровье пищеварительной системы.
Способ применения: кормите только этим кормом. Перед началом применения проконсультируйтесь с врачом. Суточную норму смотрите на упаковке. Ее можно разделить на два и более кормлений в день в зависимости от веса животного. Рекомендуемая продолжительность диетотерапии 1-2 недели при острой диарее. Компенсация дефицита нутриентов 3-12 недель, пожизненно в случаях хронической недостаточности поджелудочной железы. Животное должно всегда иметь доступ к свежей воде. Содержит антиоксиданты одобренные Советом Европы. 100% гарантия качества и вкуса. ВОТ ВСЕ ВАМ НАПИСАЛА.
Мне врач сказал, что сейчас практически у каждой второй собаки есть хронические заболевания (печени, поджелудочной, почек, кишечника и т.д.) из-за нашей экологии. И не повредит если хотя бы редко кормить лечебными кормами. Я своим еще и мочекаменный даю C/D. Но скажу честно, он мне сказал чтобы я не смешивала сушку с натуралкой. Хотя бы кормить 2-4 недели одним, а потом 2-4 недели другим. Но я мешаю - утром сухой, а вечером натуралку. Но когда худели сидели три месяца только на сухом. Не могу отредактировать слово напишу с разрывом пре биоти ческими волокнами

Автор: Буся 5.4.2007, 9:05

Alice. я дико извеняюсь!
Ещё непроснулась с утра!!!

Автор: latsa 5.4.2007, 10:17

Автор: Марика_! 5.4.2007, 10:34

Автор: Кожаный носик 5.4.2007, 10:58

Марика, почему вы все время считаете, что кто-то хочет вас обидеть? Я всего лишь написала расшифровку слова, которое я применила и не считаю его обидным. Я высказываю только свое мнение и оно не однозначно.Можете спросить хозяев моих щенков, они вам подтвердят, что я рассматриваю два варианта кормления для собак и рекомендую, как плавно переводить с "моего" на другое, если у них есть такое желание. И еще хочу заметить, что "натуральное" кормление собаки в моем понятии, это никак не каши.

Автор: Шарм 5.4.2007, 11:21

Да на кашах с мясом никогда не похудеет собака, у нас наоборот так вес набирают худым собакам (да еще булку с молоком дают-ЭТО!!! КОГДА СОВСЕМ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОПРАВИТЬСЯ, а то и про это подумаете что у нас это норма кормления). Это делается совсем в редких случаях.
Я считаю что у нас ФОРУМ, а не университет, здесь нет правил. Просто заводчики делятся своими мнениями, ведь ни кто не заставляет делать ТАК КАК НАПИСАНО.
Вам фотку моей 10 летней мопсюшки не кинуть на форум. Она у меня получила лучшего ветерана на монопородке в октябре 2007г., эксперт Ерусалимская была, а она судит строго.
Я очень благодарна врачу, он доктор наук, декан кафедры университета, заведующий вет. клиники, что он мне подсказал ПОПРОБОВАТЬ этот корм. Я тоже кормила натуралкой, но когда я увидела, что на моих глазах собака стала меняться и у нее пропала одышка. Я поехала и стала его благодарить, естественно на словах (мы с ним дружим). У меня три собаки и все едят этот корм и результаты я вижу. Они у меня даже меньше стали линять.
Писать можно до бесконечности. Я пишу ТОЛЬКО то, что было в МОЕЙ ПРАКТИКЕ. И не говорю, что мои советы помогут всем собакам, ведь организм у всех РАЗНЫЙ и болезни РАЗНЫЕ.

Автор: Марика_! 5.4.2007, 11:27

А что, Таня, разве Ваш ответ - не намек, что я Вас чем-то не устраиваю? Помните, что Вы мне сказали на "Карлене"? Но не будем о нелепостях, хоть я их и запомнила.
Адепт - человек несимпатичный, поскольку закостенел в своих убеждениях. Элемент такой в каждом из нас сидит, но все меняется, меняются иногда и наши взгляды, а адепт мохом покрылся...
А при чем здесь к нашему разговору каши? Каша - это по-Вашему, синоним примитивного дешевого кормления? И я - адепт каши?
Ой, не хочу я больше о глупостях, хоть они и смешные. Чего ломиться в открытую дверь и объясняться перед Вами и всем честным народом что есть "натуральная еда", я ее называю "пищей предков", (этот термин применила врач-аллерголог, когда дочка была маленькой и сильно досаждала нам аллергия и стеноз.)
Разговор о сухих кормах вообще неинтересный. Чужие идеи, чужие взгляды, которые приходится принимать на веру, а я, лично я в силу своей профессии к этому не приучена, вот, наверное, где собака-то и порылась...

Автор: Шарм 5.4.2007, 11:40

Вот видете Марика, а же не написала, что разговор о натуральных кормах не интересный, а Вы написали такое и ВАС даже не заинтересовала то, что собачка поправилась, благодаря этому питанию. И живет 10 лет, а она перенесла две операции. А мне вот все интересно.
Нам надо не навязывать свои идеи, а делится опытом.
И если мы будем делать только это, то мы НИКОГДА НИКОГО НЕ ОБИДЕМ.

Автор: Марика_! 5.4.2007, 12:01

Я уже не знаю, как выразиться, чтоб было понятно, что содержание собаки на сухих кормах лично меня лишит радости узнавания ее особенностей и вкусов, выявления ее болезней, вернее даже предупреждения их. За меня все решили. А для меня кормление собак - ритуал, общение. Сыпануть стакан корма и послушать треск на зубах в течение минуты мне неинтересно, но есть люди, которым это удобно, заинтересоваться здесь просто не успеешь.
Вот-вот, не надо навязывать свои идеи - это точно, особенно это относится к рекламе сухих кормов. Жизнь на сухих кормах неполноценна из-за искаженной обработкой информации о среде обитания.
Ну и у меня собаки и кошки живут долго, тоже перенесшие операцию, врачи даже удивляются. И здесь, думаю, наследственность, природно заложенная длительность жизни индивидуума играет далеко не последнюю роль. А может, они живут так долго вопреки нашему уходу, а?
Вы так оперируете всякими красивыми терминами по составу, процентам сухого корма. А знаете Вы побочное действие всех этих красивых названий? Я постаралась узнать. Мне, знаете, тоже все интересно.
И уж если человеческая медицина назначая лекарства часто не принимает во внимание их побочные действия, так что говорить о ветах?

Автор: Шарм 5.4.2007, 12:17

Марика, вы меня не слышите!!!! Я же написала, что утром кормлю сухим, а вечером натуралкой, только мясными кормами (мясо, рубец, сердце, вымя-все сырое+подсолнечное масло) без крупы, только мясо. А когда лечились (т.е. худели) ели только сухой корм.
И это Вы зря, про то, что сыпанул стакан и все, ведь мясо они гораздо быстрее трескают, чем сухой корм. А иногда владельцам собак приходится и с рук кормить лечебными кормами.
А кстати натуралка должна быть тоже качественной, а Вы уверены в качестве мясных продуктов? Сколько отравлений у собак мясом с рынка.

Автор: Кожаный носик 5.4.2007, 12:25

Автор: Шарм 5.4.2007, 12:37

Понятно, что кто сколько проживет зависит не только от питания и я с этим согласна. Но Вы хоть кто-нибудь согласитесь со мной, как было мне приятно когда у меня собака стала худеть, прошла одышка, она стала бегать на улице, по лестнице (а то она два шага сделает и останавливалась), прошел постоянный голод (и мы стали видеть веселые, не голодные глаза). Она сейчас как мячик по лестнице скатывается вниз и так же вверх летит.
Я не занимаюсь рекламой сухих кормов (тем более нам например Роял вообще не подходит). Я написала способ моего лечения от жуткого ожирения. А собака ела мало, но поправлялась дико.

Автор: Марика_! 5.4.2007, 12:44

Да, обиды я помню, когда они неслучайны, незаслуженны, а главное, получены при всем народе. Это есть, не спорю, поскольку память об обидах - это тоже жизненный опыт, он помогает не нарываться на них снова. А вот наши представления о натуральной пище разными и быть не могут. Так что желаю нашим собакам здоровья. Вот только почему я ассоциируюсь у Вас с кашами - тайна, однако...

Автор: Кожаный носик 5.4.2007, 12:51

Автор: Марика_! 5.4.2007, 12:52

Автор: Шарм 5.4.2007, 12:55

Марика, если Вы имеете меня ввиду, насчет каш, я вообще, как Вы наверное заметили не трогаю ХОЗЯЕВ собак. А пишу, только для того, чтобы помочь именно собаке. Если Вы думаете, что я написала, что не даю крупы и имела ввиду Вас, то Вы ошибаетесь, я написала просто свой способ кормления.
В споре рождается истина, именно в споре, но не в ССОРЕ.

Автор: Кожаный носик 5.4.2007, 12:59

Автор: Марика_! 5.4.2007, 13:11

Да, каши тема сложная, лучше от нее уйти. А хозяев собак я не трогаю, поделилась своими наблюдениями на их вспыльчивость, когда затрагивается тема сухих кормов и обращается внимание на их недостатки. И чего именно Вы обиделись, непонятно. И обращалась я к новичкам, чтобы они не уповали на сухие корма,. а изучали свою собаку, были бы к ней внимательнее. И Вы, и Таня, и я кормим и тем и другим, а кто-то поймет, что только сухим, что не хотелось бы.

Автор: Шарм 5.4.2007, 13:19

А Вы бы еще спросили меня, что было бы с моей собакой, если бы я жила в КАМЕННОМ ВЕКЕ. Надо жить в ногу со временем, а не думать, чтобы было БЫ!!!! А то одни БЫ в наших спорах.

Автор: Flai 5.4.2007, 13:24

Начало темки Хочу перевести свою старшую мопсу (4,5 года) на сухой корм (диетический), т.к. после вторых родов ее "поперло" - 10,5 кг весит, хотя ест 2 раза в день немного риса с гречкой на мясе. почему то у меня цитаты не вставляются через панельку...

Я склоняюсь к мнению, что это гормональное изменение рожавшей собаки, как и у Дануси моей. Я поняла, что ее понесло и заменила часть кормлений молочным и рыбой. Она весит 12 кг, можем скинуть еще 400-600 гр. и все вес стал стабильным, останется только голодом собу марить , может тогда и худеть начнет. При этом она легко запрыгивает с пола на руки, носится с мелкими без труда Т.Т.Т. Каши даю, т.к считаю, что они обвалакивая желудок очищают его (мое мнение) и опыт кормления 10 летний, спаниелины (пылесоса) я прекрасно знала, что и спаники и мопсы склонны к набору веса, поэтому стараюсь держать этот вопрос под контролем. Знаю собак жутко тучных, толстых сидящих и на натуралке и на сушке Все это очень индивидуально.

Главное для автора этой темки, правильно подобрать корм, всетаки 4,5 года на натуралке.

P.S. Кстати Данка сейчас не ест сухой корм вообще, плюет. А когда я ее кормила 3 недели до родов и 3 после сушка + 400 гр. зерненого творога в день и овощи с фруктами, мела сушку за пару минут Вот я и установила истину, пусть она ест все, что считает нужным, только под моим контролем

Автор: Lata 5.4.2007, 13:26

а у меня вопрос про КАШИ, не на бульоне конечно, на воде!!!
Если рассмотреть наш с Боником вариант -от молочного аллергия, корм не есть ни в какую, от вруктов многих тоже аллергия, вопрос -чем кормить собаку утром ?
кормлю рисовой, овсяной, гречневой кашей с добавлением капельки оливкового масла (поосле того ,как мопся попробовал масло оливковое ,от подсолнечного нос воротит, гурман,блин!)
никогда не думала что каши могут быть вредными ? ведь и утром, и вечером одним мясом наверно неполезно кормить или я чего то не поняла?

Тема кормёжки для меня ОЧЕНЬ актуальна, тк у Боника то аллергия, то понос, корма не ест и самое главное, требует разнообразия в еде .

Автор: Шарм 5.4.2007, 13:34

Хватит спорить, держите лучше фотку Берты 10-летней старушки.
Тема была открыта не про кормление, а про то как убрать лишний вес у собаки. Девочки так что не путайте о чем мы тут спорим. А если все нормально со здоровьем и извините телосложение собачки хорошее, то и кормите, чем кормите.

Автор: Елена+ 5.4.2007, 13:47

Lata, Что значит-требует разнообразия в еде? Собака-тот же ребёнок. Если малыш просит(значит требует) апельсинов, от которых жуткий диатез-дадите? Конечно, нет! Мои собаки требуют всё, что мимо них уплывает. Ну и что теперь? Я знаю, что им можно, что нельзя, при какой кормёжке будет в порядке и ЖКТ и кожа и шерсть и пр. Так что-пусть хоть затребуются колбасы копчёной или печенья курабье-ОТКАЗАТЬ! И есть такой термин, забыла по-научному название, но что-то типа "пищевого шока" у животных от разнообразия продуктов.
А по поводу овсянки-лучше не надо. И кормить одним мясом тоже далеко не полезно. Может, я и утрирую, но посмотрите передачу про диких животных-едят мясо, но в первую очередь-кишки и пр.(т.е. траву, ягоды и др), то, что не успело переварится в желудке коровы какой-нибудь.
И вообще-недостатки есть как и при сушке, так и при натуральном кормление. Как правильно было сказано выше-надо внимательно наблюдать за собакой.
Девчонки, ну хватит прежние обиды вспоминать, ну чесслово...

Автор: Шарм 5.4.2007, 13:49

Я не даю еще каши потому, что зерновые содержатся в сухом корме, поэтому на ужин одно мясо.

Автор: Олik 5.4.2007, 14:28

Если бы у моей собаки со здоровьем оставалось все ОК, я бы не стала переводить ее на сушку. У собаки появилась одышка, да я и сама вижу что ей тяжело. До вторых родов видон у собаки был, как у недопеска, а после вторых родов через пару месяцев после отъема щенков - ее поперло. Я сперва радовалась - такая складная стала, красивая, с шерстью все отлично, а вот дышать стала тяжело и уставать быстро стала.

Короче, девулечки!
Вы не могли бы мне прямо списком выдать названия кормов премиум и суперпремиум класса. Наш город находиться в 100 км от Питера и особого разнообразия в кормах тут нету. Из того что я видела: Пронатюр, Еукануба, Проплан, Хиллс, Роял Канин, Акана, и помоему Игл. Какой самый-самый.....менее вредный? )))

Автор: Lata 5.4.2007, 14:29

Шарм, спасибо большое за фото Берты, я как раз хотела Вас попросить показать мопсика! Хорошая девочка, красивая и мордочка такая умная и добрая , пусть живёт долго и без болезней!

Елена, так я тоже не даю ничего вредного Боника, а требует разнообразия в еде -всмысле, 3 раза подряд на завтрак есть овсянку не будет, значит надо гречку или рисовую кашу, или кефир и попозже чёрного хлеба с маслицем , точно так же и с ужином. Только рубец готов постоянно поглощать .

Автор: Шарм 5.4.2007, 14:46

Lata, спасибо за теплые слова про Берту, она была у меня светлая, а сейчас седеет и темнеет, но это не главное. ГЛАВНОЕ ЗДОРОВЬЕ!!!
Хлеб черный надо подсушивать, хоть чуть-чуть для собачек. Знаете? Он лучше усваивается и не вызывает брожения. Можно даже не очень черствые сухарики давать, мы в микроволновке сушим, как греночки-меленькие, и даем. Еще на них чуть-чуть подсолнечного или оливкового масла покапаем.
А рубец они все любят, мои тоже. У нас в магазинах очень хороший рубец, он обработан паром и чистый. А вот на рынке ужас, как будто его в грязи валяли. Но говорят, что собаки любят именно такой. Но мы кормим обработанным, мне так спокойнее. Я даю еще и вымя, могу сырое, могу сварить, только сырое резать надо подмороженное. Также и сердца говяжьи очень любят. Но я все перемораживаю 72 часа в морозилке.

Автор: Елена+ 5.4.2007, 14:59

Олik, вы же сами выдали список кормов?! Но можно нарваться на суперпремиум с истёкшим сроком, подделку , неправильное хранение и т.д.
Моя сестра кормит Хилсом второй год мопса. Не меняла корм никогда. Но там кукуруза(если не ошибаюсь) присутствует. А она не усваивается никак собаками. Т.е опять лишний баласт для желудка. Еуканубу собакин её не ест-нос воротит. Тут уж вы сами решайте. Может, вам на К-9 сходить? Там спецов хватает.
Наш город находиться в 100 км от Питера и особого разнообразия в кормах тут нету. Из того что я видела: Пронатюр, Еукануба, Проплан, Хиллс, Роял Канин, Акана, и помоему Игл.А вы говорите разнообразия нет. В нашем заж..инсе только Педигри и Чаппи. Но это уж точно отстой.

Автор: Олik 5.4.2007, 15:02

)))) Я просто не думала, что все перечисленные мною корма - премиум класса, поэтому и попросила отсеять все то, что ниже классом.

Автор: Шарм 5.4.2007, 15:07

У нас под заказ привозят любой. Делаешь предоплату в зоомагазине и они потом сразу домой привозят. Только обязательно говорите, чтобы срок годности был нормальный, а то у нас же мопсы, а не овчарки, они этот пакет будут есть какое время? Все это учтите. Я беру 5 кг, на 14 кг даже не обращаю внимания. Все-таки после вскрытия пакета хочется использовать побыстрее корм. Особенно летом.

Автор: Елена+ 5.4.2007, 15:12

Предлагаю вам идти в зоомагазин или зооаптеку, брать продавцов(желательно с вет.образованием) "за жабры", и подобрать корм для собаки, учитывая лично её проблему. Не бойтесь показаться навязчивой или что время много займёт,это сейчас не важно для вас.

Автор: Шарм 5.4.2007, 15:21

Елена+, Вы не ошибаетесь в Хилсе действительно молотая кукуруза. Не усваивается целая, она не поддается перевариванию и выходит целиком, а молотая нормально подходит собакам. Там даже написано Легкоусваиваемые ингредиенты: молотая кукуруза, молотый рис, сухое яйцо, мясо курицы и индейки, кукурузный глитен, животный жир, растительные масла. Это я перечислила, что написано в легкоусваемых ингредиентах. А так там еще много ингредиентов. Но корм надо однозначно выбирать со знающими продавцами или с врачом. Я полностью с Вами согласна.

Автор: Flai 5.4.2007, 15:55

Еукануба, Проплан, Хиллс, Фест Чойс - я бы выбрала что то из этого, только обязательно пакетированный, не развесной. И возьмите на пробу сначала какойто один пакетик, и понемногу заменяйте натуралку.
Я сухарики делаю в обычной духовке, также с маслом только добавляю сыр за 2-3 минуты до готовности

Автор: Бусинка 5.4.2007, 22:46

Мне в наших ветмагазинах говорили, что Хиллс-очень хорош.

Жень, Берта такая милая-верная умная мосенька, чмок ее!

Автор: Шарм 6.4.2007, 9:41

Спасибо Бусинка Золотая! Чмокну. Приятно когда про стареньких так говорят, ведь щеночки и молоденькие -ПОНЯТНО- все прелесть. Еще раз спасибо.
Бусинка Хиллс хорош, особенно лечебный. Мои именно лечебный хорошо едят. Вот опять сейчас I/D два пакета взяли по 5 кг.

Вот еще фотку Бертусика нашла.

Автор: Flai 6.4.2007, 10:28

Женя (Шарм) я думаю, что для хозяина который любит свою собаку и не важно сколько ей 2 месяца или 10 лет конечно мелкие более забавные, зато взрослая соба более степенная и умудренная опытом А Ваша Берта действительно в шикароной форме Т.Т.Т. на Вас пусть живет много прекрасных лет и радует Вас

Автор: Шарм 6.4.2007, 10:45

Flai, спасибо за добрые слова.

Автор: Бусинка 6.4.2007, 11:10

Какие они оба милые))) Прелесть.(ТТТ) Спасибо за фото! Я вообще люблю старичков. У моей мамы жила кошка Кузя, моя первая и любимая кошечка, она дожила до 14 лет, была свидетелем многих событий. И я , когда к маме приходила, всегда утыкалась носом в ее мягкий бочок... И так было хорошо, как будто к старой подружке возвращалась

Автор: Шарм 6.4.2007, 11:17

У меня тоже персидская кошка Деля (Далила), привозили из Голландии прожила 11 лет. Да, и тоже повидала многое. Спасибо.

Автор: Олik 6.4.2007, 14:33

Девочки! Дней 5-7 давала Хиллс для щенков, а вчера купила Еуканубу (Хиллс был только развесной) для щенков (насколько я понимаю, если собака кормит щенков, то можно только корма для щенков), вроде лопают. Утром даю курятину с гречкой и рисом, а вечером сух.корм. Правда старшую кормящую еще немного прикармливаю в обед. Все-таки хочу попробовать Хиллс i/d. А сколько стоит в ваших городах этот корм?

Автор: Шарм 6.4.2007, 14:40

I/D у нас в Орле---- 1200 рублей за 5кг пакет, 14 кг пакет стоит 3200 рублей, но я не люблю большие расфасовки, вот взяли два по 5кг. У нас с этим проблем нет, под заказ привезут, что хочешь. Срок годности до января 2008г.

Автор: Захарова Г.П. 6.4.2007, 16:48

Ребята, все сухие корма - профонация. Если есть возможность, лучше кормить натуралкой. Но в любом раскладе, сырое мясо каждый день.

Автор: Jekky 7.4.2007, 16:31

Согласна на 100%.Даже наш вет говорит,что никакой корм не заменит сырое мясо.

Автор: Cheli 20.8.2007, 21:32

Здравствуйте! Хотелось бы узнать об этом продукте. Мы недавно стали кушать это питание и возникают некоторые вопросы.

Автор: Flai 20.8.2007, 21:52

В прошлом году давала всем щеникам из помета (приучала к разным видам пищи), т.к. мамочка ела его три недели до родов и три после....
В этом году мамочка вообще не притронулась к нему и щенкам не рискну давать
Вынесла на улицу, в гараж песику, так он чихнул и ушел прочь....
Вот такие дела!!!!

Автор: дерик 21.8.2007, 9:50

Мы кушаем уже пол года. Долго не могли вообще ничего подобрать, на все шла алергия.... Сейчас стул нормальный, но лезет шерсть, хотя может шерсть это и не из-за этого

Автор: Cheli 21.8.2007, 13:31

Я читала здесь про сухой корм, но так и не поняла какой всётаки лучше всех. Дело в том, что мы кушаем только сухой корм с самого рождения(после маминого молока). Пытались прикармливать натуральной едой так на голове сразу всякие болячки вскакивают. Нам вет.врач сказал, что если сушка, то только одна она. Вот и мучают меня сомнения, хороший ли это корм(еukanuba), чтоб кушать его так сказать до самой старости или всё таки есть что-то лучше? И можно ли менять корм по составу например: сначала с курицей потом с ягнёнком и обратно?

Автор: Буся 21.8.2007, 14:19

Cheli, я кормила своих еukanuba, но у меня они тоже стали очень сильно вылазить, потом я нашла Проформанс, он, лично моим кобелям очень хорошо подошёл, не линяли вообще, но он там специальный был для кожи и шерсти...
Что касаемо замены ягнёнка на курицу и обратно, то меняйте на здоровье если это одна фирма. Так как нежелательно прыгать именно по разным фирмам.

Автор: Анна_ 21.8.2007, 15:39

У меня старшая всю жизнь (почти 3 года ) на еканубе с курицей, беременной и кормящей ей даю щенячью Еканубу, все ОК. А младшей не пошел этот корм ни с курой ни с ягненком, аллергию выдает Перешли на Нутро Наггитс с ягненком, счас его нет, купила Про План с лососем для маленьких собак, пока все хорошо.

Надо подбирать индивидуально, я по 3 кг беру, это примерно на месяц, и смотрю реакцию на корм. Да, перевожу с корма на корма постепенно, в течении недели.

Автор: Cheli 21.8.2007, 18:49

Понятненько, спасибо. А скажите пожалуйста, сколько грамм надо давать ребёнку 11 мес. весом примерно 9-10кг.,а то на упаковке как-то подозрительно мало написано.

Автор: дерик 22.8.2007, 5:00

Автор: Анна_ 22.8.2007, 15:17

Cheli
Сколько давать - смотрю чтоб не толстела и не худела Еканубу 8,5 кг старшой собаке - 100г в день (по 50 утром и вечером). Младшая 7,5 кг - давала Наггитс по 120г ( по 60г 2 раза). Про План даю сейчас 110г ей, но по-моему это много, начнет толстеть - убавлю. На упаковке написано примерно, смотрите по своей собаке Ну и как поощрение за команды - по немногу сыра, фруктов, сырых овощей.

Автор: ejykof 22.8.2007, 21:11

Мы в детстве попробовали Еуканубу, нам не подошло, стали чесаться. Уже больше года кушаем Пропак (ягненок-рис), и все о кей, до этого пробовали много кормов, на многие была аллергия, с курицей я не беру, потомучто от нее чешемся сразу, покупаю только с ягненком.

Автор: lora 23.8.2007, 12:38

Екануба нам вообще не подошла старшая вообще не захотела есть этот корм а у её сыночка он вызывал растройство желудка.А сейчас старшая кушает Нутро чёйс ягнёнок с рисом а малой Белькандо и прекрасно очень довольны.

Автор: Буся 23.8.2007, 12:44

дерик-это америкрнский корм, суперпремиу класса www.zoostore.ru
На этом сайте есть, описание.

Автор: Елена+ 26.10.2007, 14:23

Моя Лика совсем сдала. Шерсть вылазит пучками, шкурка как молью побита в некоторых местах. Расчёсы и зуд у собаки. Ездили к врачу, сдавали соскобы-аллергия на еду. Кормили натуралкой, пытались перевести на сушняк, но мама моя, добрая душа... опять всё заново начали, перевод этот.(эукануба с ягнёнком).
Вот хотела спросит-витамины канина с биотином и сухой корм? передоза-то не будет? ну не могу без ужаса на собаку смотреть.

Автор: Jekky 26.10.2007, 14:54

У меня Митька аллергик,так у него и от витаминов сильная аллергия.Можно в течение месяца подавать рис,сваренный на воде с индейкой(только кожу не давайте)-если будет улучшение,то тогда и витамины подавайте.

Автор: Елена+ 26.10.2007, 15:44

Я варила рис, и с индейком, и с говядиной. Сливала первую воду и варила дальше. Творог активиа, кефир. Вот наш основной рацион. На витамины аллергии нет(во всяком случае, бреверсы 8 в 1 пошли нормально). Но дело ещё и в том, что мочекаменная, зараза, замучила. Вот хочу пока на гипоаллергенный корм перевести,чтобы зуд убрать, а потом пожизненно посадить на роял против мочекаменной.

Автор: Jekky 26.10.2007, 16:02

На молочное может быть сильная аллергия-после года многие врачи вообще молочное не советуют.Но раз мочекаменная-то конечно лучше на сушку.Я думаю,что пока витамины не надо-шерсть плохая из-за аллергии.Пусть месяц посидит на гипоаллергенном-сразу увидите-помогло или нет.А то витамины могут тоже дать реакцию и не понятно будет-от чего это.

Автор: Елена+ 26.10.2007, 16:29

Дело в том, что нам вет выписал сушку плюс витамины, но витамины ceva. а я чего-то не особо доверяю нашим производителям кормов и витаминов. полазила по форумам, ну так канину хвалят, и, что главное, упор-нет аллергии.
понимаю, что сдуру можно кое-что сломать, навредить уже боюсь собаке, не знаю уже, что и делать нам.
вот показания к применению:
экземы, зуд, выпадение шерсти,ломкость волосков, огрубение, потеря эластичности и блеска,высыхание кожи и появление перхоти, размягчение и ломкость когтей.

Автор: Jekky 27.10.2007, 15:11

Елена,канина хорошие витамины,но тогда может просто уменьшить норму-например давать пару раз в неделю,все-таки корма тоже что-то содержат.

Автор: из дома ЭлФриз 30.10.2007, 8:16

Елена,когда у собаки аллергия нужно исключить временно все.И как девочки уже здесь говорили рис и постная говядина.Некоторое время без витаминов не повредит.Я знаю собачку у которой была аллергия на ТОП 10, у другой на конвит. Выздоравливайте.

Автор: Flai 30.10.2007, 11:05

Елена, а может Вам ей ЖКТ подтянуть, у нас человеков тоже волосы сыпятся, блеклые и почесуны бывают, если нарушен баланс!!! Я очень доверяю бифидобактерину и расторопше курсом давать вместе!!!!
Поправляйтесь!

Автор: Боня 30.10.2007, 11:08

Автор: Елена+ 30.10.2007, 16:54

Спасибо за советы, вопрос-как давать расторопшу и бифидобактерин(это вроде сухие бактерии)?

Автор: Flai 30.10.2007, 17:18

Лена, бифидобактерин разводите теплой водичкой, а норму высчитываете по интсрукции, а расторопшу я просто им в пищу добавляю, если она на сушке можно купить в капсулах

Автор: Елена+ 30.10.2007, 17:47

Вроде как расторопша для печени полезна?

Автор: Боня 30.10.2007, 20:57

ой, девочки, сегодня покупала комбез в зоомагазине Бону и услышала разговор про удивительную штуку (очень рекомендуют генетически предрасположенным к аллергии собакам), девушка говорила только им спасает от аллергии кожу и шерсть своему шарпею, вот в инете нашла этот препарат - почитайте, может пригодиться?
http://www.farmaks.com/rus/products/product.php?productID=25

Автор: Flai 30.10.2007, 22:50

Лена, расторопша вообще класс!!! На себе проверено у меня и сына псориаз так в момент обострения очень коже помогает

Боня (Свет) пасиб нужная штука

Автор: Елена+ 31.10.2007, 13:59

Так, всё купила, начинаем приём. Вычёсываю её каждый день-это УЖАС! столько шерсти! но заметила, что с переводом на гипоаллергенный корм у собаки ушли покраснения и чесаться практически перестала. только вот ест его без энтузиазма, но что поделать...

Автор: Бусинка 31.10.2007, 15:52

Света, спасибо за ссылочку!!!

Автор: Кожаный носик 1.11.2007, 12:16

Автор: Елена+ 1.11.2007, 13:54

пока только сухой корм наша еда. хотя и на него аллергия может вылезти со временем. ох уж эти мопсы...

Автор: Jekky 1.11.2007, 14:18

Автор: Елена+ 1.11.2007, 14:45

Я посыпаю вонючкой корм всем, ну кроме людей, конечно.

Автор: Елена+ 3.11.2007, 12:16

Масло убрали, почесуха началась опять.
Сегодня смотрела передачу с Донцовой, на вопрос-что кушают ваши мопсы, она ответила-консервы(по совету ветеринара), перестали болеть. Жаль, что название не озвучила, интересно, что же всё-таки они трескают.

Автор: Jekky 3.11.2007, 13:07

Когда у Митьки были проблемы с аллергией и желудком ,мы ели консервы ROYAL CANIN DEGESTIVE LOW FAT,но они дорогие-120 руб банка,Митька её сьедал за день. Добавляла туда чуток риса. Но знаю,что многие аллергики едят консервы ХИЛЛС гипоаллергенные.Нам они не подошли.

Автор: Боня 3.11.2007, 13:35

Автор: Боня 3.11.2007, 13:37

Автор: Jekky 3.11.2007, 14:16

Митьку от них слабит-но у нас ставят диагноз колит.Кстати,хомячил их даже лучше РОЯЛА.

Автор: Боня 3.11.2007, 14:27

спасибо, бум знать

Автор: Елена+ 3.11.2007, 15:01

Нам консервы не пошли, тоже слабит. Сейчас сухари нормально трескает, тока сыром посыпать надо всё равно.
Да, мопсики у Донцовой те ещё бочонки. У нас сейчас Лика похудела, и хорошо.

Автор: Боня 3.11.2007, 15:29

я слышала, что кто переводит собак с натуралки на сушку - собаки худеют ( знаю двух знакомых мопсов!) и по-тихоньку возвращают всё-таки на натуралку , мясо не заменить сухарями

Автор: Елена+ 3.11.2007, 16:08

Боня, моя имха такова-сушка лично для нас на данном этапе лучше. Я постоянно вижу лабра(перевели на Роял), такс(те вообще Чаппи жрут),мопса(Хилс с рождения), ну и Тэфу свою(не поверите-она мясо выплёвывает! )-никаких помыслов о натуралке. Всё индивидуально.
кто переводит собак с натуралки на сушку - собаки худеют ( знаю двух знакомых мопсов!) и по-тихоньку возвращают всё-таки на натуралку
а зачем на натуралку возвращают-опять потолстеть?
у меня и булька на сухарях-вот не знаю, как её похудеть.

Автор: мопсомама 3.11.2007, 18:14

А я Лялю перевела с натуралки на сушку и она у меня наооборот
растолстела,пришлось сушку давать раз в день.
Так что не факт,что худеют............

Автор: Елена+ 3.11.2007, 18:26

мопсомама, т.е. вы смешанное кормление практикуете?

Автор: Боня 3.11.2007, 18:36

ну говорю, что видела своими глазами - ребра торчат у мопса, а был такой "качок" , а теперь одна голова осталась
зрелище жалкое
наверное, всё индивидуально

Автор: Елена+ 3.11.2007, 18:40

Мож, корм не подошёл? Или тигру в цирке не докладывают мяса?

Автор: Захарова Г.П. 5.11.2007, 16:32

Здравствуйте, все! Редко захожу, но тут заглянула на эту страничку и ужаснулась! Мне жаль ваших собак! Очень жаль! Но очень хочу спросить заводчиков ваших питомцев, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ С ХИЩНИКОМ, если он не может есть мясо, страдает аллергиями и т.д. Тут Елена+ написала: "Ох, уж эти мопсы!" Мопсы - собаки очень сильные, если асфальтовый каток столкнется с кем-нибудь из моих мопсов, то каток вдребезги, а мои пройдут и не заметят. А кормлю своих полунатуралкой, без каких-либо выкрутас. И нет у них ни аллергии, ни выпадения шерсти, ни почесухи ... ничего. В "Вестике РКФ" дает интервью какой-то знаменитый эксперт по ирладским волкодавам и, на вопрос о здоровье собак (в статье речь идет об ирладцах, но я думаю, что это относится ко всем собакам), он отвечает, что живет давно и помнит как начинались сухие корма - полностью сбалансированные и витаминизированные, и к чему это привело. А когда меня спрашивают, какой сухой корм самый лучший, то я отвечаю6 "А Вы знаете почему шоколад Милка такой нежный?". Всем удачи и не болеть!

Автор: Боня 5.11.2007, 17:16

Автор: ejykof 6.11.2007, 9:52

Хотя некоторые не приветствуют полунатуралку. Мне бы тоже хотелось знать.

Автор: Jekky 6.11.2007, 10:51

Когда Митяй был малым,я тоже думала перевести его на смешаное питание.Тогда Галина Петровна писала о сухом супе ДОКТОР АЛДЕРС,смешивать с мясом и отварными овощами.Минус для меня-большая упаковка(по-моему 5 кг),это удобно для 2 или более собак.Брала у знакомых немного на пробу-понравилось то,что это не "сухари"-там видно,что туда входит.Удобно готовить-просто залить горячей водой на несколько минут.Но у Митьки тогда началась аллергия(не могу сказать точно,что именно на корм) и мы так и остались на натуралке.Но кто так кормит-довольны.

Автор: Боня 6.11.2007, 10:53

Автор: Лео 6.11.2007, 11:47

Автор: Jekky 6.11.2007, 14:51

Автор: Захарова Г.П. 6.11.2007, 20:28

Полунатуралка - это от ленности. Да, и привыкла уже к Д-р Алдедкрс Н-4. Это, так называемый, суп - там видно из чего этот корм состоит - рис, кукуруза раздавленная, горошек зеленый, зеленый лук, морковь, геркулес, перловка, куски сублимированного мяса (правда, сейчас стали встречаться гораздео реже, чем раньше) и какие-то добавки в виде шариков и палочек. Вот этот суп я заливаю горячей водой и добавляю туда сырого мяса (рубца, сердца, калтычки и т.д.) в пропорции 2 к 1. Летом тушу любые овощи и тогда 1 часть супа, 1 часть тушеных овощей, 1 часть сырого мяса (если с деньгами ничего, то мяса чуть больше, лучше когда мяса половина от всего корма. По утрам сыр (40-50 г) или творог, в обед основное кормление. Кормлю так уже лет 13-14 лет. Собаки мои живут долго. Кто видел, соврать не даст, собаки гладенькие , любименькие и сытенькие. Всем удачи!

Автор: Елена+ 7.11.2007, 16:28

Но очень хочу спросить заводчиков ваших питомцев, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ С ХИЩНИКОМ, если он не может есть мясо, страдает аллергиями и т.д
Галина Петровна, спасибо за ответ.
Я кормила собаку натуралкой 5 лет. Плюс витамины. Всё свежее, денег на питание не жалели. Но случилось так, что у собаки возникла мочекаменная болезнь, неприятный запах изо рта. Боролись с этим, и бифидобактерии, и всё остальное(по совету ветеринара). Но собака перестала усваивать сырое мясо. Рвало непереваренным. И с шерстью проблема началась.
Перевели на сухой спецкорм(опять же после посещения врачей)-улучшения на лицо. ИМХО-для каждой собы всё индивидуально, для моей лучше так.
А про Алдерс я слышала много отзывов, в основном хороших, но у нас его не купить.

Автор: Lata 7.11.2007, 17:13

у нас тоже Алдерс не купить.
Мы с Боником завсегдатаи ветеринара с аллергией. То пузо чешется, то лапки между коготков, то -самое страшное, уши!!!
Кормлю утром каша на воде даже уже без масла, вечером 300 грамм мяса или рубца. Либо поменьше мяса +каша или тушёные овощи.
Последний раз Бонику ветеринар сделала каких то 4 укола (нет с собой книжки написать) и вот уже 3 недели ТТТ аллергии прогрессирующей нет, прошлые остатки хорошо заживают. А пока прописывали мази-болтушки-диеты НИЧЕГО не помогало..

Меня заинтересовала порция утреннего сыра в 40-50 грамм, это же 1 добротный ломтик? Бонику надо грамм 150 на утро, если одного сыра дать.. Он у меня вообще супер прожордивый, хотя жирным его никак нельзя назвать. Ветеринар сказала, что очень красивый, ухоженный , упитанный мальчик Но есть готов всё и всегда))) понятие *наелся!* напрочь отсутствует. После хорошей порции мяса с удовольствием уплетёт и кусок пустого чёрного хлеба, и лист зелёного салата

Автор: Елена+ 9.11.2007, 22:02

Мои чегой-то не хотят уже ни роял, ни канубу есть, но вот если до кошканского вискаса(специально на возвышении стоит миска)добрались.. сожрут весь!

Автор: Chertovka 8.4.2008, 15:47

Наша новенькая (Туся, 3 года) у бывших хозяев ела роял сухой, а наш Ким ест Педигри (в банках)... Девчушка у нас отказывается есть сушку категорически!!! вчера с утра пару зернышек схрумкала и всё! зато за ним смела консервы с удовольствием... Вот и думаем! Продолжать насиловать её сушкой или перевести на банки?! Всю голову сломала. Вот носится за мной и просит есть, от сушки отворачивается. Нас предупредили, что у Туськи аллергия на куриный белок...и не известно как она отреагирует на такой рацион (бывшие ни разу не пробовали давать жидкий корм). У кого какие мнения будут по этому поводу??? Заранее благодарна!

Автор: Загадочная комета 8.4.2008, 16:47

Если она уже доедала консервы и ничего не вылезло, то можно попробовать перевести.
Только постепенно. Тем более, что кормить двух собак, живущих вместе, по-разному очень сложно и не удобно.

Автор: Ирэн 8.4.2008, 16:48

Даже не знаю что сказать. Я слышала плохие отзывы об корме Педигри именно в жидком виде,не желательно именно этот вид корма мопсам давать .ИМХО.

Автор: Загадочная комета 8.4.2008, 19:04

А мы кушаем Педигри уже 5 лет и всё хорошо, ничего не вылазит.

Автор: Боня 8.4.2008, 19:28

каждый мопс- индивидуальность!
попробуйте! ведь у девочки - другая жизнь, хочется ей изменить её - даже в рационе, попробуйте , если аллергии не будет, да и пусть лопает!

Автор: Jekky 9.4.2008, 9:22

Я бы лучше давала консервы той фирмы,которую она ела у прежних хозяев сушкой.Состав получится примерно такой же.

Автор: Chertovka 9.4.2008, 10:06

всем спасибо огромное за ответы!
пока ест вместе с нашим консервы, вроде пока нормально (от сухого наотрез отказалась, а роял консервы довольно дорогие, да и не всегда есть в наличии)...Через пару дней к ветеринару поедем и проконсультируемся что и как...ведь аллергия тоже может не сразу вылезти, а я волнуюсь
+ она полновата (пару кг скинуть не мешало бы), ходить ей трудновато...будем потихоньку её тренировать, гулять побольше...

Автор: Chertovka 9.4.2008, 10:47

а ещё, кстати, поделитесь, пжалста, каким образом может проявляться аллергия???
у бывших хозяев Тусек после курицы с рисом жуть как начала сыпаться, лысеть...лечили месяца 3, кормили сушкой...(но есть сомнения что это так), мы купили такой же корм - не ЕСТ, никак...

P.S. извините, конечно, замучала наверное я вас своими вопросами

Автор: мопсофан 9.4.2008, 10:56

Мне кажется, что она может проявляться как угодно : напухает складка, краснеют уши или пальчики на лапках, что- нибудь высыпает на коже и как правило еще и чешется. Просто наблюдайте за собакой и думаю заметите, если что не так. Но лучше , пусть все будет у вас хорошо

Автор: Flai 9.4.2008, 14:19

100% Поддерживаю!
У меня, мои с прекрасным удовольствием в аварийных случаях (не успела сварить, не было нашего мяса) лопают именно педигри, но только в пакетиках! И все ОК! Я перепробовала множество консервов....на ура идет только педегри!

Автор: Bella 9.4.2008, 17:39

Вот уж точно, что все наши мопсы - ПрЫнцы и ПрЫнцессы.
У нас в гости приходил мальчик, щеночков посмотреть, ну, и как положено, пришел с гостинцем - педигри для щенков.
Щенки подбежали, понюхали, лизнули и убежали, мамка - также. Съели кошки в результате.
А так было бы хорошо иметь пакетики на всякий аварийный случай.

Автор: Chertovka 10.4.2008, 5:35

ну всё((((( у нас аллергия....под лапками куча красных пятнышек и глаза потекли! а я дурында только что обратила внимание на банку с кормом! вчера с утра и позавчера оба ели Педигри с говядинкой, а вечером открыли новую банку, а она "5 сортов мяса" - наверняка и курица там есть - и вот результат!

Автор: из дома ЭлФриз 10.4.2008, 7:50

Мы когда в клуб щенка привезли, он уже был на сухом корме.
Нас предупредили, если в рот попадет что-нибудь другое,
все сухим кормом накормить будет проблематично.
Может быть и здесь такая же ситуация?

Автор: Chertovka 10.4.2008, 8:12

Туська где-то пол годика была на сушке (по рассказам бывших владельцев), до этого кормили натуралкой. но из-за аллергии на курицу не пошло......к нам как привезли: она сразу мордочку отвернула от сушки и всё
не ела очень долго (может ещё запах чувствовала другой еды, наш то консервы лопает), решили дать ей тоже и вот опять аллергия...может поискать консервы где курицы нет......тяжело двух собак разными кормами кормить, так и норовят друг другу в тарелку залезть. Вчера ажн поругались из-за упавшего из чьей то миски кусочка...

Автор: мопсомама 10.4.2008, 8:18

Мопсы очень хитрые и прекрасно понимают,что если она есть не будет,то ей предложате что нибудь ещё.
Вот она и воспитывает Вас.Вы попробуйте настоять на своём.Тем более сами говорили,что ей надо похудеть.
Сделайте ей один день разгрузки,а потом предложите сушку.

Автор: Chertovka 10.4.2008, 8:23

попробуем... спасибо за советы

Автор: Flai 10.4.2008, 9:28

Есть вот такая марка кормов наша "Четвероногий гурман"- www.4gyuman.ru. Там банок огромный выбор и 100% есть без курицы! Посмотрите может Вам подойдет!

Автор: Chertovka 10.4.2008, 10:13

Спасибочки большое! Я поищу у нас в городе этот корм, но их представительства в Самаре нет (на сайте посмотрела). У нас есть большой зоосупермаркет, съездим посмотрим что там ещё предлагают (Кимке покупали пару раз Лорд, Вилли Хвост и ещё что-то, но он не очень...а она может будет:)

Автор: Лена 10.4.2008, 15:12

А может сушку просто замачивать и давать уже размокшую?

Автор: Chertovka 11.4.2008, 10:09

Лена, вот вчера попробовала разможчить сушку бульончиком.......не ест...
но аллергия прошла, это радует...завтра купим вилли-хвост в маленьких баночках, они есть без курицы (да и наш их тоже ел)...посмотрим как пойдет

Автор: из дома ЭлФриз 12.4.2008, 5:28

А я размачиваю корм, и мешаю его с мясом. Попробуйте, может будет так кушать.

Автор: Лена 12.4.2008, 8:45

У нашей Джены тоже были проблемы с кормежкой. Панкреатит, потом аллергия на курицу и ты.пы. Сейчас строгая диета: гречневая каша с говядиной сырой. А утром сыра 50 гр. А сушка нам категорически не подходит. Вот.

Автор: Jekky 12.4.2008, 20:35

Можно вместо курицы попробовать индюшку.У нас на куру тож аллергия,а индя прошла на ура!

Автор: Влад 23.1.2009, 1:41

Здравствуйте уважаемые мопсородители.

Живем мы с Мушу в Минске. Ему уже 4 года.
Просмотрел форум, ответа на возникший вопрос не нашел.
Вступление:
Мушуня мой все время питался натуральной едой (каша рисовая, говядина или телятина, овощи, кефир по утрам, иногда рыбка и т.д.).
Ничего, так сказать, "недозволенного" не давал (чтобы не было аллергии). Но ушки постоянно красные и чешутся.
Пробовал убирать по очереди то то, то это но результат один и тот же - ушки.
Вызывал ветеринара (он у заводчицы мопсиков лечит), он сказал что "каки" в ушах никакой нет - это аллергия. Лечились гомеопатическими таблеточками (курс отпили) во время приема таблеточек все было почти хорошо (краснота спала, почти не чесал их). Курс закончили - все началось сначала.
Подумал может перевести его на сухой корм? Выбрал Хиллс рис с ягненком. Он его одну треть чашки съел и все - баста. Сказал, что не будет это есть. Да обиделся так сильно. :-(((.
Вопрос:
Стоит ли мне его "насиловать" с сухариками, (сам ведь тоже мучаюсь - жалко, как посмотрит на меня исподлобья так хоть из дому иди).
Если да , то как это правильно (безболезненно) сделать?
Если нет то какие есть альтернативы?

Посоветуйте, пожалуйста.

P.S.На фото Мушу в 2 годика.

Автор: Боня 24.1.2009, 23:45

красивый мальчик!!! а какой ошейник- вау!

моё мнение такое... ели 4 года натуралку и ешьте!!!
аллергию давать может что угодно - рыба, молочка и т.п...ищите...

хотите переводить- держитесь! кому же понравится...понятная реакция Мушу
переводите постепеннно... добавляя небольшими порциями в обычный, потом уменьшайте натуралку , увеличивая сушку... так и перейдёте...
на переход- неделя!

Автор: leomama 25.1.2009, 23:11

Все зависит от собаки, наш вообще на отрез отказывается есть сушку, даже если он в каше найдет одну, то тут же ее выплюнет!
Голодать будет, но сушку не съест, вот такой он привереда! Уж очень он любит кашки с мясом и активиа, а от рубца, так вообще трусится!!!!

Автор: Влад 26.1.2009, 4:23

Спасибо за ответы.

Вот и Мушуня наотрез отказывается есть "сухарики", не хочет грызть их - выплевывает.

Автор: Jekky 26.1.2009, 10:37

Можно попробовать посыпать сушку молотым сушеным рубцом.Он так воняет собанькам нравится.

Автор: Xamzat 26.1.2009, 11:13

Такая же проблема. Решили перевести на сухпаёк. Проконсультировались, как здеся так и у вета и местных собачников. Посоветовали 3 вида корма. Купили по 100-200 грм корма. И давай по очереди ему ложить. Вообщем он отказался есть сухпайок вообще. Дошло до того, что натуралку вообще не ложили. Думали переборим его. Он за 5 дней съел шариков 10 наверное. Дальше мы не выдержали его мучений и обратно стали кормить натуралкой.

З.Ы. Ошейник вообще улёт. Теперь хочу себе такой.

Автор: danya-chiken-boy 26.1.2009, 19:59

Я  тоже пыталась перевести на сух паек так он наооборот съедал сухарики а потом стоит у миски и лает типо где основная еда.Он думает это так пока готовиться кашка с мясом.А ГДЕ ВЫ ТАКОЙ ОШЕЙНИК ЗАКАЗАЛИ?Как появиась собака так с того времени и ищу по магазинам но только есть для больших собак такие а как у вас нет!!!

Автор: Xamzat 27.1.2009, 16:05

Даня, давай узнаем де он живёт. Приедем и стырим ошейник. А то молчит, не отвечает. Будем действовать более радикально.

Автор: danya-chiken-boy 27.1.2009, 19:01

 ДАВАЙ! Недавно ходила в зоомагазин нашла ошейник даже шире мощнее а оказался мал.Надо же хотя бы с запасом что бы был.

Автор: juilia_chobany@mail.ru 27.1.2009, 19:41

У нас та-же проблема,боремся два дня- как только видит корм,добавленный в миску,отказывается от еды вообще.Может дело в корме?Какими кормами рекомендуется кормить?Мы пробуем EUKANUBA

Автор: Влад 28.1.2009, 0:25

Ошейник мы купили на рынке (есть у нас рынок Ждановичи), кстати мы его два раза покупали - из первого он вырос.
Подумали, что для мужика нужен мужской ошейник, чтобы все боялись

Автор: danya-chiken-boy 28.1.2009, 1:04

А у нас в питере такого нигде нет .Этот ошейник хорошая защита  от  нападения  собак.

Автор: Xamzat 28.1.2009, 12:46

У нас тоже нету. Только для больших собак.

Автор: danya-chiken-boy 28.1.2009, 13:08

Влад а где это рынок Ждановичи? интересно?В каком городе?

Автор: жасминка+ю 28.1.2009, 14:09

это в Минске рынок Ждановичи...

Автор: Влад 4.2.2009, 1:40

Да в Минске, правильно жасминка+ю говорит.

Автор: мопсомама 4.2.2009, 22:09

Скидываемся и засылаем гонца в Минск!

Автор: danya-chiken-boy 5.2.2009, 22:46

предложить  перевести Владу денежку.Он бы купил и отправил нам посылкой.Уж очень хочеться такой ошейник как появился песик с того момента и хочу!!!

Автор: Влад 6.2.2009, 1:18

Давайте сделаем так.
Вы напишите какой длинны ошейник нужен. Я поеду посмотрю, если есть - куплю. Потом напишите адрес - куда нужно отослать. А там договоримся.

Автор: danya-chiken-boy 6.2.2009, 5:08

Большое спасибо Влад. Размер 40 см.Если будет длиннее то тоже хорошо запас не помешает. А на фото у Мушу первый ошейник или второй уже побольше?

Автор: Junika 6.2.2009, 15:32

Мальчишка загляденье, ошейник ему прям идет, сразу видно - с характером)) а про сушку..мы в 3 года перевелись, сначала догчау для щенков давала (у любового корма но для щенков более вкуснее сухарики и пожирнее), потом много искали свой корм, остановились на Рояле для мопсов и про плане для мелких пород, сейчас сидим опять на Догчау, так как малая его ест и чтобы не путаться решила и Криса кормить. Переходил недели 3, ели сушку как разлекаловку (даю команду - делает - получает, и так пока всю миску не сьест) а теперь всегда добавки просит, хотя от натуралки не отказывается

Автор: danya-chiken-boy 6.2.2009, 18:41

Ошейник затмил мое сознание, забыла сказать проверенный мной метод я заливала чуть чуть месным бульйоном корм оставляла что бы разбух или в микроволновке подогревала ел на ура даже тарелку облизывал так что обязательно попробуйте!

Автор: Jekky 7.2.2009, 14:24

Но с таким ошейником собака не сможет играть с другими собачками-они могут пораниться.

Автор: Влад 8.2.2009, 23:19

Спасибо за советы.
Ошейник у Мушу на фотографии первый еще. Он до последней дырочки 38 см (укорачивали). Новый правда немного больше - 43 см. Но это все на рынке нужно мерить, а то у них один больше, другой меньше.

Jekky, на счет того что Вы сказали, можно поспорить . У меня Мушу с девчонками из соседнего подъезда бесится - все нормально. Никто в лазарет не попал пока.
Есть еще муля, что женские колготки будит рвать - скажу так, что когтями быстрее порвет.

Автор: Влад 8.2.2009, 23:29

P.S. На рынке буду наверное в конце недели, 13-15 февраля.

Автор: Xamzat 9.2.2009, 10:35

/ кароче решил эту проблему без поисков по всем магазинам. Вообщем нашёл я более менее короткий ошейник с 5 шипами. Шипы чуток поболее будут. Но чуточек. Но на большую собачугу. Я его обрежу и тоже подарю Басятке.

Автор: danya-chiken-boy 9.2.2009, 10:43

А сфоткайте покажите интересно же.А кстати чем шипы больше так это хорошо можно одевать и идти смело.Хорошая защита от злых собак, уже прежде чем вципиться наколеться хорошенько и желание отпадет.

Автор: danya-chiken-boy 9.2.2009, 10:48

43 см это отлично на вырост.

Автор: danya-chiken-boy 9.2.2009, 10:56

Кстати вот у нас в округе есть мопс ходит с толстым кожанным ошейником полностью усыпанным стразами сделан на заказ, так как то гуляли с собами  проходят мимо компания и говорят ой какая у вас девочка красивая в стразах вся.Это стремно! когда  еще маленький был я купила на выставке ему темно синий замшевый со стразами это еще ничего было.А щас надо шипы уже а не стразы.

Автор: Влад 10.2.2009, 3:07

Вообще если честно, то я его больше покупал для солидности (маленький песик, но грозный ), прикольно, согласитесь.

У меня было два случая с нападением собак на Мушу.
1. Джек Рассел терьер, Майло, у нас есть во дворе. Сущая бестия. Всех, кто с его ростом, норовит покусать. Два раза отбивал у него Мушу. Так он целит прямо в лицо, гад. Пришлось применять "защиту" ботинком, а хозяина "хорошим словцом", что не на поводке держит (они эту проблему знают). Мушу не пострадал.
2. Немецкая овчарка, кобель, ну очень большой и сильный. Все время в наморднике и в "строгаче". Ну а тут как всегда так получилось, что хозяин его выпил немного и расслабился. Снял намордник и спустил. Дело было поздним вечером (22.00 примерно), темно было. Я его сразу и не заметил (кобеля). Своего-то я вывожу на поводке, только потом если нет никаких проблем (машины, маленькие дети, незнакомые собаки и т.д.) отпускаю. Так вот эта громадина за моим, он ко мне под ноги. Немного не добежал, тот его, конечно, догнал за два прыжка и в зубы за попку (что ближе было). Ну все, думаю, если трясонет, капут моему парню. Пришлось обратно применять физическую силу. Дубасил этого черта ногами, что есть мочи. И кричал на него очень громко (благо голос как рупор командирский). Здоровяк отпустил Мушу и пребывал в замешательстве от неожиданности, пока хозяин не прибежал (как он на меня не кинулся, черт его знает) Короче отбил, ну а хозяина естественно "хорошим словцом". Мушу не пострадал, только страху натерпелся (большая собака - кусь, да еще папа как ерихонская труба голосил )

Так к чему я все это. Лучше предупредить нападение, чем надеяться на ошейник. Мне кажется, он не особо поможет если кто-то захочет погрызть вашего любимца.
Мы ведь маленькие, поэтому наша весовая категоря будет грызть за морду, лапы в первую очередь. Ну а здоровяки сверху целиком будут заглатывать (не дай Бог).
P.S. Есть еще яг-терьеры, с виду добренькие такие, но очень уж они опасны. Сколько не встречал, все как один норовят подраться.
А вообще я собак очень люблю. Но за своего буду биться, так сказать, до поледнего.

Автор: danya-chiken-boy 10.2.2009, 14:02

Не ошейник я хочу для солидности и красоты .Но для безопастности тоже.Один раз в нас вцепилась овчарка кобель он вообще неодыкват идет и из далека уже сатанински лает и в один прекрасный день прошлой зимой стою с даней гуляю мимо шел мужик  подскальзнулся и упал овчара вырвался и нам слава богу в комбез  вципился и стоит ,у меня шок.Резко подлетает хозяин и берет овчару своего д######ла .Кстати он так и ходит  без намордника случай его видно не научил А еще есть наглая китайская хохлатая собака кобелечек гуляет без поводка ,лысинький сначала хвостиком веляет а потом за бока наровит щепануть Стафорд кобель прогуливаеться каждый день без поводка. На хозяйку все ругаються а она говорит: он вас трогает?Он не наподает, обходит мимо, я очень боюсь что можем встретиться из за угла из за домов выидем и нос к носу тогда капут у меня даня сам на него рыкнет а отдача замучает .ОН даже без ошейника бегает.Но много и хороших игривых собак у нас живет с которыми мы вместе гуляем и играем так что не так все плохо.

Автор: Влад 10.2.2009, 23:46

Да, все верно, есть хорошие собачки и ответственные собаколюбители.

Автор: danya-chiken-boy 18.2.2009, 21:22

Влад как у вас  с Мушу дела?Перевели его на сухой корм?На рынок ездили?

Автор: Влад 8.3.2009, 3:11

Приношу свои извинения за столь долгое отсутствие. Некрасиво как то получилось.
Обстоятельства, так сказать, не дали сделать вовремя то, что обещал. Sorry.
danya-chiken-boy, напишите в личку свой адрес. Будим вам высылать подарок.

Для Мушу нашли Хилс d/d утка с рисом. Там бубочки поменьше, чем в обычном корме. Уже хрумкает потихоньку
Почти привык так сказать. Правда первое время пришлось поуговаривать. С ручки кормили по одной штучке, как маленького.
Сейчас уже почти сам все сьедает. И слава Богу, то стал кушать "сухарики", вроде и ушки стали проходить и чешет их меньше.
Короче все идет по плану.

P.S. Еще раз прошу прощения за долгое отсутствие.

Автор: danya-chiken-boy 8.3.2009, 17:26

Адрес написала в личку.А Мушу подливайте чуть чуть для вкуса в сухарики мясной бульйон.Есть будет с наслаждением и добавки просить.

Да ничего страшного у всех дела бывают

Автор: Marischka 25.11.2009, 14:50

Добрый день морсамомульки http://smajliki.ru/smilie-453148935.html
Давайте делится кто каким кормом кормит собак
Мы едим "Ориджен" а вы???

Автор: Катя-Боня 26.11.2009, 17:49

А мы "Профилум", нам .

Автор: ольга мопся 27.11.2009, 13:55

Эдванс с лососем

Автор: Лена 15.1.2010, 16:43

И я задумалась о переводе Джены на сушку. Она её хочет очень сильно, если коты не доели свой корм, то хомячит его, аж трясется. Кошек крмлю Нашей маркой. Кокера едят Роял канин. Я бы и Дженика на Роял перевела, проще чем натуралку ей каждый день изобретать. Но у нас проблема с поджелудочной, периодически бывают обострения, редко но все-таки. Вот и думаю- переводить, или не рисковать? Может пусть и дальше натуралку ест?

Автор: Боня 15.1.2010, 20:29

переводите- не бойтесь!

Автор: Лена 16.1.2010, 12:46

Света, спасибо. Да, я наверно все-же решусь. У нас старшей спаниельке 12 лет, когда я её перевела на сушку она помолодела, шерстью хорошо обросла, и для своего возраста очень хорошо выглядит.

Автор: donna 14.2.2010, 14:39

Правда о промышленных кормах (Перевод Валерии Шабаевой)
Сухой корм /состав, производство, мнения специалистов/
и на что следует обратить внимание, если всё же решили кормить сухим кормом
Из чего делают промышленные корма
Самые разнообразные отходы животного происхождения (головы, копыта, рога, клювы, пищеводы, кишки, легкие, почки, селезенка, кровь, подкожный жир, сухожилия,и т. д.), а также части туш, не пошедшие в ход в производстве "человеческой" пищи (участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д.). Трупы павших, сбитых на дорогах и усыпленных домашних животных - об этом писала газета San Francisco Chronicle, производители кормов сей факт гневно опровергали, а Американская медицинская ветеринарная ассоциация его подтвердила. Просроченные мясные продукты из супермаркетов. Поскольку большинство фирм, производящих корма, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, перерабатывая таким образом побочные продукты основного производства они практически добиваются безотходности.
Некоторые из животных белков заменяются растительными, получаемыми, в частности, из сои, часто вызывающей флатуленцию, кукурузы - но не зерна, а початков, жмыха, пораженной плесенью скорлупы арахиса, содержащей выделяемые грибком афлатоксины - последнего компонента в одном из наименований кормов 15%, и т. д.).
Особо отмечается такая практика: ингредиенты, происходящие из одного источника, разбиваются на группы и в таком порядке перечисляются на упаковке, в результате чего по процентному составу они занимают, к примеру, 2-е и 3-е места, хотя по их общему содержанию они должны стоять на первом. Кроме того, допускается сохранение в течение полугода прописанного на упаковке состава корма, даже если реально он претерпел изменения. А для кормов с так называемой открытой формулой это является правилом, при том, что их состав постоянно меняется в зависимости от курсовой стоимости составляющих.
Жиры - смесь испорченных и прогорклых жиров самого разнообразного происхождения.
Что добавляют в промышленные корма
Нитрит натрия часто используется в качестве колоранта (особенно в кормах красного цвета) и стабилизатора - во взаимодействии с желудочным соком и пищевыми компонентами это мощный канцероген.
Синтетические консерванты и антиоксиданты. Некоторые добавки - BHT (butylated hydroxytoluene), BHA (butylated hydroxyanisole), которые используются и в "человеческой" пищевой промышленности и с давних пор подозреваются в канцерогенности, а также этоксикин (ethoxyquin) и галлат пропилена (propyl gallate)- повышают токсичность других химических веществ, мутагенную активность, чувствительность организма к радиации и влияние химических канцерогенов. По заключению Джона Каргилла, вне всякого сомнения, в определенном количестве синтетические антиоксиданты провоцируют или способствуют росту неоплазм. Для собак это количество не определено, проблема никогда не исследовалась должным образом.
Этоксикин (эффективен в качестве инсеткицида и пестицида, используется в качестве стабилизатора при производстве резины, имеет много общего с Эйджент Орандж) запрещен в человеческом питании, Управление по пищевым продуктам и лекарствам США (FDA) признало его ядовитым веществом. В малых дозах был в свое время разрешен в качестве консерванта в производстве кормов из люцерны, клевера для сельскохозяйственных животных. В кормах для домашних питомцев содержится в гораздо более высоких дозах. Его применение у животных влечет синдром иммунодефицита, рак печени и желудка; у людей, контактировавших с ним на производстве - повреждения печени и почек, рак кожи, облысение, слепоту, лейкемию, врожденные уродства и хроническую диарею. Перечисленные заболевания могут встречаться и у животных. Используется, поскольку является самым дешевым и эффективным консервантом из всех известных. Хуже всего, что обнаружить его присутствие в готовом корме, а значит, уличить производителя в нарушении закона, невозможно.
Как делают промышленные корма
Температуры и давление, при которых изготавливаются корма, разрушают или лишают природных свойств витамины, многие пробиотики, некоторые протеины, например, таурин (taurine), который необходим кошкам, а также ферменты, которые в результате приходится вырабатывать организму, что приводит к гипертрофии поджелудочной железы. Кроме того, в процессе производства под воздействием высокой температуры и давления образуются новые токсичные соединения.
Стопроцентный миф
Главное преимущество, о котором твердят производители и почитатели кормов - их идеальная сбалансированность. Однако идеальной для всех без исключения конкретных животных она быть не может, поскольку они не бывают среднестатистическими, у них разный возраст, пол, порода, затраты энергии. Кроме того, существуют индивидуальные различия в потребностях между животными одного и того же пола, возраста, породы. Так что это достоинство тоже представляется весьма сомнительным. И еще о пресловутой сбалансированности: рассказывают, что некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто, идентичное широко распространенному промышленному корму по соотношению указанных компонентов.
Животный и Жир Домашней птицы
Вы, возможно, замечали необыкновенный, острый аромат, когда открываете мешок с сухими кормом - что является источником восхитительного запаха? Это чаще всего запах жира животного, столовый жир, или другой прогорклый жир или считающийся несъедобным для людей.
Столовый жир стал главным компонентом корма из сортов животных жиров за прошедшие пятнадцать лет. Этот жир, часто держат в пятидесятигаллонных барабанах, и может храниться в открытом виде в течение многих недель, при высокой температуре не заботясь о его будущем использовании. "Комбижир(смешанный жир)" или переработанный жир дочерних компаний и когда собирают этот использованный жир и смешивают различные типы жира вместе, стабилизируют их с мощными антиокислителей, чтобы замедлить дальнейшую порчу, и затем продать смешанные продукты производителям сухого корма и другим конечным пользователям.
Эти жиры распыляются непосредственно на прессованные гранулы и шарики, в противном случае мягкое и неприятное на вкус изделие невкусное. Жир также выполняет функции связывания с обязательной добавкой, к которому изготовители добавляют другие усиливающие запах агенты такие как гидролизат. Специалисты по сухим кормам обнаружили, что животные любят вкус этих распыляемых жиров. Проиводители - знатоки своего дела получают доходы когда собака или кошка, поедает нечто, от чего она обычно воротила бы свой нос.
Заболевания, которые может повлечь питание промышленными кормами
Болезни почек (среди трех самых распространенных причин гибели домашних животных), аллергия, рак, артриты, ожирение, болезни сердца, проблемы с зубами. Соответственно, сокращается продолжительность жизни.
Как может поступить владелец (от худшего варианта к лучшему)
Продолжать кормить только промышленными кормами. В таком случае надлежит удостовериться, что приобретаемые Вами корма удовлетворяют стандарту Американской ассоциации служащих органов контроля за продуктами питания (Association of American Feed Control Officials - AAFCO), правда, надо признать, что и эта уважаемая организация (цель - выработка единых правил маркировки кормов), и Управление по пищевым продуктам и лекарствам США, и государственные контрольные органы допускают описанную выше сомнительную практику маркировки. Удостоверьтесь, что выбранный корм прошел химический анализ (который, впрочем, не вполне информативен, что опять же иллюстрируется историей о "корме" из башмака, картерного масла и опилок). Поэтому лучше если корм прошел долгосрочные испытания. Но поскольку все это тем не менее не дает гарантии его качества, необходимо как минимум каждые полгода менять марку корма.
Разнообразить диету. Можно добавлять к промышленному корму сырые овощи, фрукты и мясо. Советуют из сырых овощей давать измельченные петрушку и стебли люцерны, мелко тертые мокровь и цуккини. Вареными - морковь, кукурузу, зеленый горошек и зеленую фасоль, брокколи.
Готовить еду самостоятельно. Поскольку Вы точно знаете, что Вы туда кладете, это представляется наилучшим вариантом.
Кто что производит и сколько на этом зарабатывает
Heinz - 9-Lives, Amore, Gravy Train, Kibbles 'n Bits, Meaty Bones, Recipe, Vets. Оборот в США - $1.2 миллиарда
Mars - Kal Kan, Mealtime, Pedigree, Sheba, Whiskas. Оборот в США - $678 миллионов.
Nestle - Alpo, Fancy Feast, Friskies, Mighty Dog. Оборот в США - $1.4 миллиарда.
Ralston-Purina - Alley Cat, Cat Chow Special Care, CNM Clinical Nutrition Management, Deli-Cat, Dog Chow Senior, Meow Mix, Pro Plan, Purina Cat Chow, Purina Dog Chow, Purina Fit & Trim, Purina Hi Pro, Purina Kibbles, Purina O.N.E., Purina Puppy Chow. Оборот в США - $1.5 миллиарда.
Ещё раз о технологии производства сухих кормов
Человеку, хоть немного знакомому с биохимией, совершенно ясно: под воздействием высоких температур часть пищи, которую даже мы! собираемся съесть, становится или малополезной, или вредной. При термической обработке происходят очень сложные процессы: изомеризация (вроде бы молекула состоит из тех же атомов, но сложена она теперь не так, как "удобно" организму, или даже вредна) и окисление жиров (на вкус окисленный жир воспринимается как прогорклый, при этом он приобретает мутагенные и канцерогенные свойства). Но жиры все-таки перевариваются. А вот белки, эти самые трудно перевариваемые компоненты пищи, становятся почти неудобоваримыми.
Что же случается с молекулами белка во время термообработки? Хочу напомнить: белок - очень длинная нить, состоящая из всевозможных аминокислот (в составе растительного и животного белка присутствует 20 видов аминокислот). Эта нить, много раз перегибаясь и пересекаясь сама с собой, закрепляется сама на себе собственными аминокислотными остатками, поддерживает особую форму, которая и является биологической машиной - субстратом. Участкам нити здесь просторно. Они доступны для молекул пищеварительных ферментов, способных подступиться почти ко всем частям этой белковой молекулы и разрезать ее на множество фрагментов, которые затем будут усвоены организмом. В этом и заключается процесс пищеварения.
А теперь представьте, что у вас дома есть красивое макраме, которое в качестве игрушки захватило семейство подрастающих котят. Через несколько дней это макраме превратится в плотно свалявшийся клубок тесно переплетенных нитей. То же самое происходит и с белками пищи, когда их варят или жарят, не говоря о том, что при производстве сухого корма их "коксуют", автоклавируют. Пищеварительным ферментам желудочно-кишечного тракта может быть и удастся отщипнуть с поверхности этого клубка кое-какие фрагменты. Однако большинство белковой массы так и уйдет из тонкого кишечника, где пища переваривается и усваивается, в толстый кишечник, который не усваивает питательные вещества для организма. Здесь в большом количестве, в десятки раз превышающем число клеток всего тела, живет множество гнилостных бактерий просветной флоры (только пристеночная флора толстого кишечника необходима и полезна для организма - это бифидо- и лактобактерии, образующие мукоидный слой толстого кишечника, без здорового состояния которого нормальная жизнь любого организма невозможна). А все, что находится в полости толстого кишечника, интенсивно осушается в результате мощного всасывания влаги стенками толстой кишки и затем выделяется в качестве экскрементов.
Замечали ли вы, что экскременты животных, живущих в дикой природе, почти не имеют запаха, тогда как человеческие, собак, питающихся сухим кормом и неправильной пищей напротив, пахнут интенсивно? Объясняется это просто: организм, снабжая свои гнилостные бактерии недопереваренной белковой массой, разводит эти бактерии в большом количестве и интенсифицирует процессы гниения. Значительное количество очень вредных продуктов гниения при этом всасывается в толстую кишку, затем попадает в печень, отравляя ее, проникает в общее русло кровообращения, отравляет мозг и другие органы тела и затем частично выводится легкими. При этом дыхание приобретает запах его экскрементов.
И ещё раз о ферментах. Ферменты - это протеины (т.е. белки), контролирующие химические реакции, которые и составляют основу жизнедеятельности любого живого организма - от цветка до человека.
Действие ферментов: улучшение пищеварение (расщепление белков, углеводов, жиров), устранение возможного дискомфорта после еды (ощущения тяжести в животе, отрыжки, вздутия живота); противовоспалительное действие (на уровне ЖКТ); уменьшение гнилостных процессов в кишечнике; снижение газообразования, устранение неприятного запаха изо рта; нормализация кишечную микрофлору и др.
Все живые ткани и, соответственно, свежая пища, и растительная, и животная, изобилуют ферментами. Термически обработанная пища (вареная, жареная, запеченная "до хрустящей корочки" - как любят повторять в рекламе сухих кормов) лишается ферментов, т.к. протеины при высоких температурах разрушаются.
Миллионы лет животные, и собаки в том числе, питались пищей, богатой энзимами. Исходя из этого и сформировалась их пищеварительная система, которая до сих пор пытается работать исходя из того, что вместе с пищей, утоляющей голод, в желудок должны попасть ферменты, помогающие ее переваривать. Кроме того, энзимы вносят свой вклад в поддержание здоровья животного, предотвращая преждевременное старение организма.
Представьте теперь, каково организму собаки, которая со щенячьего возраста питается сухим кормом. Не мудрено, что с тех пор, как наладилось массовое производство сухих кормов, средняя продолжительность жизни собак упала почти вдвое. Без жизненно важных ферментов, которые собака может получить только из сырой натуральной пищи, организм довольно быстро изнашивается, старится и разрушается. Отсутствие в диете ферментов играет важную роль в развитии практически всех дегенеративных заболеваний - рака, почечной, печеночной, сердечной недостаточности, диабета, вздутие кишечника и желудка, а как следствие - перекручивание желудка или кишечника, непроходимость, аллергию и т.д.
Теперь рассмотрим производство сухого корма. Этот процесс чем-то сродни выпечке хлеба. Когда вы печете хлеб, вы смешиваете все компоненты по определенному рецепту и получаете однородную массу. Затем эта масса выпекается и получается готовый продукт с однородной структурой. Как и при выпечке хлеба, при изготовлении сухого корма очень важно, чтобы все компоненты были тщательно перемешаны. Здесь-то и возникают некоторые трудности, поскольку компоненты с высоким содержанием влаги, такие, как мясо, плохо смешиваются с сухими компонентами, такими, как кукурузная или пшеничная мука. Для решения этой проблемы при производстве сухих кормов перед смешиванием компоненты обезвоживаются. Такие понятия, как корм с курицей, рыбой означают лишь то, что этот компонент был высушен и измельчен. Высушенное измельченное мясной продукт хорошо смешивается с измельченной кукурузой, пшеницей или другими злаками, и образуется однородная мука. Поэтому такие компоненты, как куриные субпродукты, чаще используются в сухих кормах. При производстве сухих кормов полученная однородная мука проходит процесс прессования. Сухой корм при производстве подвергается высокой температурной обработке (150оС) - экструзии, что приводит к потере питательной ценности исходных продуктов, жирные кислоты разлагаются. К примеру: молекулярная структура жира, обработанного высокими температурами напоминает молекулярную структуру целлофана, т.е. совершенно несъедобного вещества, а кипящий жир превращается в бензопирин, вещество, являющееся канцерогенным, настоящим ядом. Это оборудование работает как высокотемпературная прессовочная печь. В нее подается горячая вода и пар, которые значительно поднимают давление внутри нее. Внутри печи находятся лопасти, перемешивающие тесто по мере его продвижения. Затем в конце печи тесто проходит через "мясорубку" с небольшими круглыми отверстиями или отверстиями в форме звездочек, косточек, в зависимости от того, какой формы должны быть "сухарики". Когда "сухарики" выходят из прессовочной печи с высоким давлением и попадают в низкое атмосферное давление, они расширяются и становятся пористыми. Если вы разломите "сухарик", то увидите, что его структура напоминает пчелиные соты. Хотя "сухарик" разбухает по причине перепада давления, описанного выше, его структура сохраняется благодаря процессу, называемому "желатинизацией крахмала". Желатинизация представляет собой реакцию между гранулами крахмала и водой, в результате чего происходит разрыв этих гранул и образрвание довольно прочных и устойчивых узлов. Благодаря этому процессу "сухарики" хорошо набухают и в то же время не рассыпаются в порошок и сохраняют свою форму. Поскольку технология производства сухого корма включает желатинизацию крахмала, содержание крахмала должно быть сравнительно высоким и составляет, как правило, 40-60%. (Чтобы узнать содержание крахмала в "собачьем" корме, сложите содержание в нем белков, жиров, влаги, клетчатки и золы и вычтите полученную сумму из 100%). Поскольку штамповка сухого корма для животных представляет собой кулинарный процесс с применением водыпара, а масло и вода плохо смешиваются, добавление большого количества жира в сухой корм невозможно. Вместо этого на "сухарики" разбрызгивается теплый жидкий жир после того, как они выйдут из печи. Пористая структура разбухшего "сухарика" позволяет жиру проникнуть внутрь. Когда жир и "сухарик" остывают до комнатной температуры, жир затвердевает. Жир на поверхности "сухарика" подвергается воздействию кислорода и может окисляться. Для предотвращения окисления в жир добавляются антиоксиданты, такие, как витамин Е, этоксиквин, ВНА. Без этих консервантов корм быстро бы становился прогорклым, зато с этими консервантами собака получает заболевания печени и почек и хорошую аллергию. Большая часть сухих кормов имеет более низкую переваримость и повышенный уровень клетчатки. Это способствует увеличению выделения воды с фекалиями и уменьшению её выделения с мочой. В свою очередь, это способствует увеличению концентрации мочи и повышает риск возникновения мочекаменной болезни.
c 2002 Elf - перевод с английского статьи из книги Dr. Pitcairn's Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats by Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn.
Исследование Американского института защиты животных, г. Сакраменто, 1996г.
Адрес в Интернете http://www.geocities.com/HotSprings/1158/PETFOOD.HTM
Исходный материал на русском языке находится по адресу: http://www.vet-online.ru/blank3.shtm?../htdocs/news/articles/level2_2/article215.txt
http://bullmastiffs.narod.ru/kormsuh2.htm






Что они в действительности кладут в корма для животных?
и на что следует обратить внимание, если всё же решили кормить сухим кормом
Автор статьи - Ричард Питкэйрн (Великобритания) , доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач и сторонник натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек
Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда.
У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие):
Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов).
Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты).
Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в так называемых "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем.
Чего нет в готовых кормах?
Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукты соответствовали или даже превышали общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек.
Помимо перечня ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев.
Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее.
Этикетки могут быть обманчивыми
Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина.
1. Биологическая ценность белка (т.е. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена.
2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей.
В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными.
Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).
Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок.
Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов".
Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар).
Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.
Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве использовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты.
Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины (NB! Я специально печатаю их и на английском., и на русском, т.к. переводят у нас в России не всегда одинаково, и лучше посмотреть состав на родном языке производителя, кроме того часть я сама затруднилась перевести, т.к. никогда особо не изучала этикетки собачьих кормов - прим. Elf):
meal and bonemeal (мука и костная мука)
meat by-products (мясные субпродукты)
dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения)
poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы)
poultry by-products (субпродукты домашней птицы)
digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы)
chicken by-products (куриные субпродукты)
dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных)
fish meal (рыбная мука)
fish by-products (рыбные субпродукты)
Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В начале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей.
Математика и влажность корма
Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так.
Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих.
Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма.
Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир").
А что по поводу витаминов и минералов?
В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках.
Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потр######телю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов.
Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных.
Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать.
Еще один потерянный ингредиент - жизнь
Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем.
Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных.
Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара.
Опасные ингредиенты в готовых кормах
После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных:
"Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят: Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов. Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?"
Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства. - добавление мое, Elf).
Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов.
Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased - Elf). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить департамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA).
Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. Мак Гарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями.
Доктор Мак Гарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - Elf), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним.
Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов:
"Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".
Чего не стоило бы добавлять:
С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом.
Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть".
Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу.
Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных:
Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте.
Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром.
Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить.
Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар.
Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени.
Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак.
Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови.
Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены. Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований:
Красный № 3 (Red No.3)
Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген)
Желтый № 5 (Yellow No. 5)
Желтый № 6 (Yellow No. 6)
Синий № 1 (Blue No. 1)
Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам)
Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи.
Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид.
Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов.
Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому - Elf)
Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено - Elf). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.). И только в последнюю очередь добавляются различные химические вещества во время производства кормов.
Проблема, с которой приходится сталкиваться нашим питомцам делится на три части:
1. Истощение запасов энергии и питательных веществ. Для того, чтобы бороться с токсинами, организм вынужден тратить дополнительную энергию и запасы витаминов и минералов, которые он мог бы в ином случае пустить на более полезные нужды. Тело использует несколько различных естественных механизма для дотоксикации и вывода токсинов и шлаков. Процесс этот прежде всего происходит в печени (детоксикатор организма), почках (выводящая система), коже (дополнительный к почкам орган выделения, токсины и шлаки выводятся прежде всего путем их депонирования (откладывания) в шерсти (у нас - в волосах), которая после этого немедленно сбрасывается) и иммунной системе (механизм реагирования на опасные вещества в организме). В этот процесс вовлекаются определенные ферменты (энзимы) и связанные с ними витамины. Чем токсичнее химическое вещество, попавшее в организм, тем больше усилий нужно организму для его нейтрализации и вывода, тем больше витаминов и ферментов тратится на этот процесс. Это самом по себе довольно серьезный фактор риска, учитывая, что в нашем экологически неблагополучном мире телу и без того приходится иметь дело с токсинами каждый день. (NB! - именно по этой причине добавление витаминов и минералов в рацион наших питомцев актуально даже при качественном натуральном питании - Elf)
2. Накопление токсинов. Организм способен нейтрализовать и выводить различные токсины, поскольку механизмы детоксикации и вывода были отработаны многими тысячелетиями жизни в природе, в которой достаточно природных токсинов и ядов. Если бы было иначе, ни мы, ни братья наши меньшие не выжили бы. Однако, в последние сотню лет, а особенно в последние несколько десятилетий появилось огромное количество химических токсинов, с которыми мы никогда раньше не сталкивались. Надо ли говорить, что этот факт сильно влияет на способность наших тел к детоксикации и выводу этих губительных токсинов? В 1989 году по разным данным насчитывалось уже 70 тысяч различных химических соединений, используемых человеком. Каждый год к ним прибавляется еще примерно 3 тысячи. Когда представляешь себе эти цифры, становится понятным, почему влияние подавляющего большинства этих химических веществ на организм не изучается. В 1990-м году было проведено исследование с целью выяснить влияние 2000 химических веществ (т.е. всего 3%), используемых в повседневной жизни, на их потенциальную способность вызывать у животных рак. Результат исследования был ошеломляющим - половина из протестированных веществ действительно провоцируют рак различных тканей животных. Если организм не может нейтрализовать и вывести токсин, он начинает откладываться в тканях. Кроме того, отложенные в тканях токсины еще могут взаимодействовать между собой.
3. Взаимодействие накопленных токсинов. Если два различных химических соединения - вещество А и вещество Б, - накапливаются в организме, то между ними может быть 4 типа взаимодействия:
• никакого
- А действует на Б, делая его более токсичным
- Б действует на А, делая его более токсичным
- А и Б взаимно усиливают токсичность друг друга.
Теперь представим себе, что таких токсинов не два. А три - А, Б и В - тогда варианты взаимодействия между ними увеличивается до девяти. Варианты взаимных реакций и эффектов растет в геометрической прогрессии в зависимости от количества накапливаемых телом токсинов. При химическом анализе можно обнаружить, что в теле содержится более 100 различных токсинов. Это означает, что они могут еще и взаимодействовать между собой в 10 тысячах вариациях, причиняя организму существенный вред.
Когда ученые, изучающие определенное химическое вещество, говорят о степени его опасности для организма, они правы лишь отчасти. Они говорят о вреде этого вещества в чистом виде, но не могут предсказать, как оно поведет себя в реакции с еще десятками тысяч химических веществ, которые потенциально могут попасть в организм. А если на сегодняшний день изучено чуть больше трех процентов всех используемых химических веществ, причем только по их потенциальной способности вызывать рак в живых тканях, то можем ли мы ожидать, что будут изучены взаимодействия этих веществ между собой?
Токсины в мясе для кормов
Одним из очень опасных токсинов, встречающихся в окружающей среде, считается свинец. Больше всего свинца поступает из костной муки, используемой в кормах для животных. Несмотря на то, что это богатый источник кальция и других важных минералов, кости крупного рогатого скота в Америке содержат очень высокий уровень свинца, поскольку в США долгое время используется в машинах освинцованный (этилированный) бензин. Свинец выбрасывается в воздух, оседает на растениях, которые потом в виде фуража скармливаются рогатому скоту. На сегодняшний день единственной безопасной костной мукой можно считать ту, что производится из костей животных, живущих не в таких загруженных автомобилями странах, как США.
Существует не мало токсинов и помимо свинца - вспомните о разрешении к использованию в производстве кормов продуктов 4-D, т.е. мяса и субпродуктов животных, которые умерли или должны были умереть по болезни, т.е. животные, чьи ткани уже стали токсичными для употребления другими живыми существами.
Наконец, многие птицефабрики и фермы со скотом, предназначенным для мясной промышленности, находятся в очень загрязненных районах, что добавляет заражения токсинами еще живых "источников мяса".
Все это делает очень сложным ситуацию с кормлением наших питомцев. С одной стороны, они - плотоядные животные, которым необходимо есть мясо, кости, субпродукты. С другой стороны - как мы можем обезопасить их от большинства токсинов, которые могут оказаться в мясной пище? К сожалению, мясо - наиболее грязный, с точки зрения содержания токсинов, продукт в США. (NB! Вспомним, что большинство кормов, которые продаются в России привозятся из США, однако, думаю, что и европейские корма, учитывая загазованность Европы, не могут похвастаться более чистым от токсинов мясом - Elf).
Как защитить своих питомцев?
Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей?
Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки. Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу.
Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов.
Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей .....
c 2002 Elf - перевод с английского статьи из книги Dr. Pitcairn's Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats by Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn.
Исследование Американского института защиты животных, г. Сакраменто, 1996г.
Адрес в Интернете http://www.geocities.com/HotSprings/1158/PETFOOD.HTM
Исходный материал на русском языке находится по адресу: http://www.vet-online.ru/blank3.shtm?../htdocs/news/articles/level2_2/article215.txt
http://bullmastiffs.narod.ru/kormsuh2.htm

Автор: Лена 25.2.2010, 21:32

Перевела Джену на сушку, добавляла размоченный корм в еду, и уже дня четыре ест только корм, правда размачиваю. Ей нравится, мне тем более.

Автор: Marischka 2.3.2010, 18:58

Всем приветик
Скажите что вы скажете по поводу вот этого корма , очень важно ваше мнение. Корм " Ориен"
http://www.radikal.ru

Ингредиенты: Свежее мясо дикого кабана без костей, свежее мясо ягненка без костей, высушенное мясо ягненка, сладкий картофель, свежее мясо свиньи без костей, молодой зеленый горошек, высушенное мясо лосося, высушенное мясо сельди, свежее мясо бизона без костей, свежие цельные яйца, картофельный крахмал, свежее филе лосося без костей, люцерна, батат, свежий судак без костей, жир лосося, шпинат, тыква, томаты, морковь, яблоки, клюква, ягоды саскатун , черная смородина, корень цикория, корень солодки, сладкий укроп, цветы календулы, пажитник, листья мяты перечной, цветы ромашки, одуванчик, летний чабер, розмарин, зелень, органические бурые водоросли, витамин А, Д3, Е, ниацин, цинк, тиамин, рыбофлавин, витамин В5, железо, витамин В6, магний, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, селен, высушенные продукты ферментации полезных бактерий.

Автор: ольга мопся 2.3.2010, 20:18

Ориент, вообще-то хороший корм, только уж очень недешевый

Автор: mopsofan 4.3.2010, 11:18

Я кормлю Аканой это вроде одна фабрика с Ориджен. Корм хороший, но дорогой.

Автор: tadg 4.3.2010, 18:06

Кто нибудь кормит кормом Профилум.

Автор: alexa 27.3.2010, 19:54

Скажите что- нибудь за корм Белькандо.Какого он класса или с каким кормом его можно сравнить.

Автор: Ирина-77 22.5.2010, 19:51

Девчата подскажите.И на что можно заменить Фест Чойс с уткой.

Автор: ольга мопся 23.5.2010, 19:14

А зачем менять?

Автор: Маргарита 16.10.2010, 12:57

Щенку 8 месяцев, кушает корм "Brit" 5 месяцев. Появились проблемы с костями и суставами в 5 мес. Б/х анализ крови показал, что кальция в крови меньше нормы, а фосфора больше нормы. В составе корма кальция нет вообще, но есть медный купорос. Нужно ли добавлять кальций и какой, посоветуйте! Может перейти на другой корм?

Автор: Nastenka 17.10.2010, 0:08

Маргарита, я кормлю своего щенка Еканубой для щенков собак мелких пород, не знаю, есть ли там в составе кальций но...недавно щенок с тал есть землю из кадки с цветком, проконсультировалась с ветом, назначил калициевые добавки к рациону, сегодня купила Кальциди, даю по половинке в сутки. Вет пояснил, что даже при кормлении сухим кормом в период роста щенка обязательно нужно давать кальциевую поддержку, помимо творога и проч..щенку недостаточно, крайне недостаточно того объема кальция, что он получает из корма сухого, а в вашем случае его вообще там нет!в составе кальциевой поддержки обязательно должен быть Д3 для усвоения кальция!но все-таки, посоветуйтесь с ветом, какой препарат вам лучше подойдет!

Автор: Полли 17.1.2011, 20:11

Акция для владельцев маленьких собак "Высокая кухня для маленьких собак"
Эта акция – для Вас и Вашего маленького питомца. Cesar - не просто корм для собак карликовых и декоративных пород, а настоящие гастрономические шедевры. Вместе с этой акцией Вы получите уникальные подарки, а еще - милые сюрпризы для Ваших друзей, у которых тоже есть собаки.
Для участия Вам нужно пройти регистрацию и небольшой опрос вот здесь http://buzzaar.ru/cesar/?key=03
Это займет всего несколько минут, зато у Вас будет возможность порадовать себя и своего питомца.
Становясь участником акции "Высокая кухня для маленьких собак" Вы получите:
- Набор кормов Cesar для себя и своих друзей;
- Эксклюзивный журнал с информацией о корме, рецептах и другой интересной информацией;
- Уникальную пластиковую карту Cesar с заманчивыми возможностями;
- Другие эксклюзивные предметы от Cesar для Вас и Вашей собаки.
Это абсолютно бесплатно, никаких платежей или смс не требуется. Нам просто важно Ваше мнение.

Автор: Юля Небесная 7.3.2011, 18:35

Уважаемые мопсомамы и мопсопапы))))

На днях в нашем доме появится такое же очаровательное существо как и у многих здесь)))

Пока наш Сёмочка с мамой, его там прикармливают натуралкой. Ему почти полтора месяца.

Но когда он переедет к нам даже не знаю как его кормить? Что посоветуете? Что лучше натуралка или корм?

Понятно, что сейчас резко на корм переводить нельзя, но можно в будующем будет прикармливать и перевести окончательно. Только нужно ли?

Что полезнее?

Спасибо огромное

Автор: ольга мопся 7.3.2011, 21:07

Зависит только от Вас,
от ваших возможностей и времени

Автор: Юля Небесная 8.3.2011, 0:22

А для здоровья что лучше?
Я слышала, что корма вызывают различные рода болезни. И особо нежелательны кобелям.
Исходя из Вашего опыта или опыта знакомых, правда ли это?

Автор: Загадочная комета 8.3.2011, 7:49

Нет, не правда. Мои уже много лет едят сушку и прекрасно себя чувствуют и выглядят.
А вот питание подбирается индивидуально для каждой собаки. Что хорошо одному, может совершенно не подойти другому.
Взяв щенка, я бы резко ничего не меняла в питании. А дальше посмотрите.

Автор: Юля Небесная 11.3.2011, 17:10

спасибо большое. учтем все советы

Автор: Гепарин 29.3.2011, 7:58

Мопсы довольно аллергичны.Расскажите,кто чем кормит?Именно КАКИМ сухим кормом?!Мы уже так много перепробовали,а толку нет-то прыщик на носу,то уши чешутсч,то шерсть лезет,а то еще и понос прицепится...Сил уже нет!!!

Автор: ольга мопся 29.3.2011, 17:31

Я кормлю каниде все стадии жизни,
наконец нам хоть что-то подошло,
перепробовали много, но тут я довольна ттт

Автор: Гепарин 29.3.2011, 17:37

ой.мы такой в нашем городе и не видели...

Автор: Кабася 30.3.2011, 12:56

Мы кормим Саймона кормом " Eukanuba Puppy Small Breed для щенков мелких пород ". ТТТ пока ни со стулом,ни с аллергиями проблем не было.