Версия для печати темы

Автор: элайн 19.5.2006, 21:54

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая
сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору
летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.
Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из
кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял
обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень
хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной
шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина,
спрашивая, что делать: <Будем играть или пойдем дальше?> <Играй, Даша>, -
разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и
понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с
тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в
груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась
от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным
выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. <Ваш что-то
мелковат>, - осторожно сказал хозяин суки. <Да мы брали его для себя>, -
ответил владелец кобеля.

<А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?>

<Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на
выставки ее водите::>

<Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме>.

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы
диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А
что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде <собаки для себя>.
Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять
собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте
подробно рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке,
Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку <для себя> и дружно,
все как один, произносят именно эти слова.

Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть,
собак делят на качественных и <для себя>. Высокое качество собак перестало
быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам
продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли
банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись
через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик
повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество
пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее
сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек.
Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь
Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так.

При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают
самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок <для здоровья суки>,
<для удовольствия кобеля>, для чего угодно, но только не для качества. И
платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку <для себя>, человек как бы говорит: <Я не хочу
задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и
мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу
напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого
опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому
кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а
так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и
в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне
покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?>

Человек, купивший собаку <для себя>, заранее настроен на то, чтобы не
вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то
предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за
горло.

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но
это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не
знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но
худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную
худобу животного уже обращают внимание прохожие: <Что же Вы его не кормите?
Такой худющий!> <Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две
кастрюли в день сжирает!> Собаке тем временем делается все хуже. Стала
вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к
ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
<У собаки глисты>. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за
глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится
опытом: < Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил
дозировку. Тогда и посыпались>. В Рекса запихивают удвоенное количество
глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не
становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого
страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: <У Вашей собаки подкожный
клещ. Курс уколов стоит...>

<Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!>

На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и
кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль
преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не
может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по
делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому
хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения.
<Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, -
собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!>

Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал
раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему
прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет
сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки
<для себя>. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с
самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов <собака для
себя> и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции
обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет
расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание,
воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального
труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать
кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак <для
себя>, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и
страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее
невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для
обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует
низкоквалифицированное предложение.

1.плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого
опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство
банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.

Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем
чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого
целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары
таких <умных> терпеть не могут. Владелец же собаки <для себя> для
ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих
рекомендаций свалить опять же на владельца.

2. услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки <для себя> в
дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает
справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих
проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному
дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку
<телохранителем>. Владелец, не знает какой должна быть конечная цель
обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный
вопрос инструктора: <Вам что важнее - собака или бумажка?> -предполагает
единственно возможный ответ: <Собака, разумеется>.

Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3. плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак <для себя>. К
сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы
пополнить ряды и произвести новое поколение собак <для собак>. Их выдадут за
любых щенков - <побочных, внебрачных, неправомочных>.

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе
великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и
абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами,
рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак <для себя> - не <для себя>? Если <не
для себя>, то для кого? На последний вопрос никто не может дать
вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи.
Фактически собака <не для себя> - это высококачественное животное, которое
входит в некую совокупность под названием <порода>. Порода - это же не
просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода
не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую
зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и
преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В
противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого
духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же
творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно
идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой
культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний
нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский
музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной
степени и которые являются национальным достоянием. Организованное
собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и
распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции
и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт,
получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно
известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье,
как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем
посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку <для себя> не нужно кормить и гулять
по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы
не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни.
Собаку <для себя> не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны
фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины
нужны, конечно всем, но собака <для себя> - и в этом весь трагизм ее жизни -
никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она в виду
своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку <для себя> берут для того, чтобы не
общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как
она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или
иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака <для себя> - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что
может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака <для
себя> - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может
дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же
владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни
и смерти.

Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к
качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще
и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел
за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься,
учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате
племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства
была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не
занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где
угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии
разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус
имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб,
выдает <конвертируемые> документы или самопальные, занимается серьезной
селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих
кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку
невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую
собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов
кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой
воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом,
человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев
качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И
уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой
в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую
неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного
щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной
вполне эзоповской формулировкой: <Я взял собаку для себя>. И означает это
следующее: <Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе
клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи
неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных
целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не
хочу иметь никакой головной боли и проблем>.

Современная мода на собак <для себя>, полное отсутствие кинологической
подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе
породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее,
усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь,
привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся
со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на
границу.

Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ.
Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. <Бывшие породистые> собаки
или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных
людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно
описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда <для себя>
неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой
и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как
домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто
запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически
леденеет от ужаса, когда жертвой таких <любимцев для себя> становятся дети.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями.
Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это
внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или
написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Итак, собака <для себя> - это, как правило, плохая собака. Собака <для
себя> - это несчастная собака. Собака <для себя> - это опасная собака.
Собака <для себя> - это способ и средство обмана нового поколения
собаководов. И, наконец, собака <для себя> - это бомба замедленного
действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное
собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и
совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей,
содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым
законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение
специфических и важных для человека признаков. Каждая собака <для себя> -
это удар по культурному собаководству.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей
культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска,
выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке
щенка <для себя>, а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее,
избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие
ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом,
совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт
добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать
перед ним.

Автор: erokha 20.5.2006, 9:07

Элайн, я это прочитало и стало обидно! Я тоже брала свою собаку, для себя не пишу, ДЛЯ ДУШИ, хотя может и звучит это одинаково? Но когда появился этот комок в доме, он на ступеньку стал выше всех обитателей дома!!!! Это есть мой второй ребёнок!!! Мы не планируем ходить на выставки, но ведь это совсем не значит, что любим не так! По поводу кормления... я могу себе отказать, а ей купить , того же мяса и не задуматься..... По поводу лечений ,клиник, врачей, я вообще умалчиваю про наши все болячки,но ни разу не было сомнения , надо ли к ветам.или само пройдёт, а суммы затрачиваемые на всё это......... Можно наверное машину купить! Да Чуняша "для себя", "для души", можно назвать это как угодно , но чтобы она не была в центре внимания...... такого ,просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!
И вообще как то грустно, как будто люди покупающие "правильно собак" ,не могут им навредить!
Я знаю человека, который купил какую то бойцовскую породу (кажется Стаффа?) и что? И на выставки ходил, и холил и лелеял, и кормил, имел хороших ветов и т. д.Да и любил, но наверное по- своему.... И вот Однажды, собрав титулы на выставках, укрепившись на пъедесталах, он выставил собаку на бои........ и соба чуть не погибла, и что, опять лучшие веты, классная кормёжка и т.д. (порода ведь, блин!!!) Я не знаю, чем всё это закончилось, мы прекратили общение, но ведь тоже разница " для себя" и просто "мне"!

Автор: Лена 20.5.2006, 10:34

Это с К_9 про собачек для себя. Я там читала и возмущалась. Вообще демагогия. Какая разница- для себя или для выставок. Все от владельца собаки зависит, бывает отморозки собак в питомниках берут- типа выставочная, и дипломы получают, а потом вяжут в хвост и в гриву каждую течку. И че? Собачка не для себе, а для выставок была. Или к нашим ветам привезли супер элитного чау на операцию, а потом бросили там и забрали только через 1,5 месяца. Да и собаку привезли с шерстью, свалявшейся в войлок.
Значит заведомо не выставочная собака- плохо, а подобранная на улице такая-же - хорошо? Смысл?

Автор: Mary 20.5.2006, 10:53

у меня тоже собака для себя. я за нее любого волкодава перешибу.... ух!

Автор: Лена 20.5.2006, 10:58

Mary, а то! Да мопсомамы любого врага порвуть как Тузик грелку!!!

Автор: Аня/Миша/Моджи 20.5.2006, 11:23

А с какой целью эта статья написана?
Понятно, что у собаки и "для себя" и для чего другого судьба может быть разная, ведь от человека многое зависит, иногда и смотреть на животинку больно. Мы тоже брали "для себя" и по выставкам ходить не собирались и приехали, посмотрели, заплатили даже не зная стандарт породы и могли купить не мопсика, а практически кого угодно, но от этого меньше бы любить его не стали. А у многих "собаки для выставок" живут постоянно в клетка, что это жизнь что ли, конечно для них и витамины и веты и т.д., но что это жизнь в клетке-то? Очень часто и дворняжки живут лучше, чем супер-пупер собы.

А на этом форуме, я думаю, собрались те, кто со своих самых-самых любимых животинок все пылинки готовы сдувать, ведь и на форум ходят для того, чтоб узнать как лучше и что лучше сделать для своего рубенка.

Автор: Jekky 20.5.2006, 11:36

У меня Митька тоже ДЛЯ СЕБЯ и живется ему получше,чем во многих питомниках.И если породистых собак не будут преобретать "для себя"-боюсь,что количество питомников сократится втрое.Кстати,половина плохих болячек как раз от "знатных" заводчиков.А вот разводить профанам не стоит-здесь я двумя руками "за".

Автор: Olesya 20.5.2006, 12:46

Да уж. Странная статья.
У меня Шрек тоже "для себя". Но, возможно, я потащу его на выставку. А может и нет. Правда, после посещения ввставки в качестве гостя, он заболел. Простыл. Но то, что я порву любого за него, отдам любые деньги, чтобы он не болел и правильно питался. Это 100%. Купила витамины для "почернения". Заглядываю во все складки, чтобы не дай бог. Просто я хочу, чтобы ему было хорошо рядом со мной, так как мне рядом с ним
Так что может есть разное "для себя"...не знаю. Но мои знакомые, кпившие "для себя" пылинки сдувают со своих "для себяшных" пупсиков.

Автор: даша супер 20.5.2006, 13:30

У меня есть история .Люди взяли щена для *себя* и для выставак . Активно выставлялись, стали чемпионами. Да вот беда он не пользавался спросом на вязки. И любимец семьи ,уехал жить в деревню.Сейчас у него вонючий загон (вальером это назвать трудно) шерсть похоже на валенок , худой как щепка, катаракта.(порода чау)

Дашу я тоже брала для себя ( не для соседий же) .Ведь трудно сказать по щенку что с него вырастит,нам повезло с ней . Поэтому мы её выставляем. В любом случии она бы осталась в нашей семье навсегда.

СОБАКИ! БОГ ВАС ЛЮДЯМ ДАЛ В НАГРАДУ,
ЧТОБ ГРЕЛИ СЕРДЦЕ, РАДОВАЛИ ГЛАЗ.
КАК МАЛО ВАМ ОТ ЧЕЛОВЕКА НАДО ,
КАК МНОГО ПОЛУЧАЕТ ОН ОТ ВАС!!!!!!!!

Автор: Olesya 20.5.2006, 14:08

Мне со Шреком не повезло
Он неправильного цвета...надо кормить витаминами, может красить.
Но НИ РАЗУ у меня не возникло желания ....подумать о нем как о плембраке, выкинуть..
ладно. Это темв такая..сложная и стремная. Каждый выбирает для себя.
Стих Даша, просто супер. Как и ваше имя !!!!

Я когда ухожу из дома на работу...стараюсь на Шрека даже не смотреть. У него в них столько укора... Говорю только, для тебе же денюшку иду зарабатывать
Я когда болела, это просто жах...он не лежал только у меня на голове. Столько радости, три дня я безвылазно сидела дома...Он был просто в восторге

Автор: даша супер 20.5.2006, 14:42

Olesya !!!!!!!!!!
Не выдумывайте !!! У вас замечательный мопс, и любим мы их не завыстовачную карьеру ,а зато что они у НАС ЕСТЬ. У меня чау не выстовляется но я её тоже очень люблю.

Автор: Olesya 20.5.2006, 16:56

От так и я про что
Я просто рада, что Шрек рядом
!!!!ОН _____ ЛУЧШИЙ!!!!!!! ну канечно и все форумчане ...тоже ничего

Автор: Лена 20.5.2006, 16:58

кстати про неправильный окрас- у нас был выставочный кокер черного цвета, так вот его перед выставками мы мыли специальным шампунем для черных собак. Чтобы черный цвет стал еще интенсивнее, но проклятый маразм замучил в конец- я не помню как он назывался, потому как давно это было.

Автор: marinka 67 20.5.2006, 19:32

молчала,но не вытерпела.Элайн, у Вас,простите,все собачки выставочные?у Вас ведь несколько.я думаю,что не все заводчики ,начинали сразу с выставочных собак.а куда же крутые заводчики девают собачек не соответствующих выставочных норм?ведь ,когда щен родился нельзя сказать,что из него вырастет.как же быть? для чего данная статья опублекованна?для развития склоков и распрей?

Автор: Jane 22.5.2006, 18:03

Получается замкнутый круг:собака "для себя",согласно статье,плохо.А собака для"выставок"-хорошо.Но собак для "выставок " мы водим на выставки не для самих собак,им наплевать,а мы водим их "для себя",чтоб удовлетворить наше с вами "эго".Как правильно кто-то уже сказал здесь,все зависит от человека,от хозяина.

Автор: Olesya 22.5.2006, 18:14

Лена, большое спасибо. Нам тоже наша заводчица пообещала название шампуня сказать Ждем

Автор: Лена 22.5.2006, 19:58

Олеся, нам этот шампунь давала хозяйка кобеля- мы брали щена алиментного. Вот в придачу и шампунь нам дали. И всячески на выставках помогали- бывают же заводчики хорошие.

marinka 67, я не думаю, что это мнение Элен, это статья с форума К-9, правда давнишняя. Зачем она на Клопсиках- другой вопрос...

Автор: Наталия76 22.5.2006, 20:15

Зачем статья на клопсиках-мопсиках вы спрашиваете? А вы не думаете, что форумы существуют для того, чтобы обсуждать РАЗЛИЧНЫЕ темы, что интересно бывает обсудить спорные даже статьи, на это нам и дан интеллект. Чем наш форум хуже к-9?

Автор: Лена 22.5.2006, 20:44

Автор: marinka 67 22.5.2006, 22:35

чтоб скучно не было.

Автор: элайн 23.5.2006, 0:15

Да вы знаете ,а я имела печальный опыт с такими владельцами своих щенков. И считаю что таких людей больше чем достаточно. И это просто супер классно ,что здесь собрался совершенно другой контингент.

Автор: Ната и Дея 23.5.2006, 0:15

Как автор этой статьи думаю и я,и заметьте ничего плохого в этом не вижу. В статье обобщено понятие о нерадивых собаководах, которые не считают нужным лечить , учить и воспитывать собаку- ведь взята то она " для себя", а меня мол и так устраивает "ведь не на выставки же с ней ходить". И Вы знаете ведь эти хозяева своих питомцев тоже любят , но по своему. У моей свекрови были две собаки, японские хины, так когда одна , за другой с интервалом в год они умерли она плакала страшно и похоронила их на кладбище рядом со своей матерью. А на самом то деле собаки болели, около года болезнь длилась и лечила она их как умела, и переживала, а к ветеринару ее заставила обратиться я, когда собака стала умирать у меня на руках в мучениях, я просила хоть на последок дать ей покоя.

Автор: Guest 23.5.2006, 11:19

Автор: Olesya 23.5.2006, 11:31

Guest простите, а кто Вы?

Автор: Лена 23.5.2006, 11:48

Автор: Olesya 23.5.2006, 11:57

Я тоже против формулировки "для себя". У меня мопс "для себя", и Блека (двортерьер) была для себя, но это не помешало мне ее лечить, оперировать, как могу, продлеваить ей жизнь (она тяжело болела, но хотела жить, это было видно), чтобы она была рядом. Я не пожалею денег ни на лечение, ни на одежду, ни на игрушки.
А то о чем написано, так это просто люди такие. ВОт и все. Давайте называть вещи своими именами

Автор: Наталия76 23.5.2006, 12:50

Ребята, ну почему вы все воспринимаете на свой счет, привязываетесь к формулировкам, мы все берем все для себя, но статья-то про тех, для кого слова "для себя" означает вызов ответственным собаководам, таким как мы, типа "идите-ка вы все умные подальше со своими советами про кормление, витамины и ветеринаров, моя бабка кормила кашей и костями, вот так собаки и должны питаться." И говорить об этом надо. Может именно такой человек случайно прочтет где-нибудь такое обсуждение и задумается! Даже если один из десяти задумается! А вы говорите "не надо". Наденем розовые очки и будем обсуждать только хорошее.
А человек, писавший статью, уж никак не мог подумать, что такие как вы нормальные люди могут привратно его понять и доказывать что "я-же брала для себя,но я все делаю" Статья не о вас! Зрите в корень!

Автор: Захарова Г.П. 23.5.2006, 12:51

Ребята, это очень хорошо, что вас всех так затронула статья. Но поймите, тех о ком в ней написано, ни на одном Форуме нет, им это просто неинтересно. И собака "для себя" совсем не означает, что это плохая собака. У нас во дворе живет роскошный шар-пей - для себя, я бы с удовольствием поменялась бы с ним местами. А на поле гуляет прекрасный азиат с очень плохими задними ногами. Но если бы не хозяева, вряд-ли он дожил бы даже до полугода, а сейчас плохенько, наскоком, но бегает. Страшнее, когда берут собаку "для себя", подешевле, с отклонениями от стадарта, просто выбраковку, с явными намерениями пустить ее в разведение. Такую собаку просто откровенно жалко, жизни хорошей у нее не будет. Дошли слухи, что один питомник сейчас продает 3-летнего кобеля (причем я этого мальчика судила и у него серьезные нарушения по зубной системе), продают, как супер-пупер породного за немеренные, по нашим понятиям, деньги. И этот же питомник продает Интера, приобретенного буквально год-полтора назад в другом питомнике (кобелю 5 лет). Это вы как назовете? Какая тут на хрен любовь к породе! Деньги, деньги и еще деньги! И таких людей тоже очень много. А гонору-то у них немерено! Пальцы-то веером, сопли пузырями, барабан на шее, в руках флажок - мы-де крутые заводчики, у нас-де самые именитые питомники и т.д и т.п. Ладно, не будем о больном. А что касается статьи, то человек, как мне кажется, просто не сумел высказать свою мысль. Хотя видно, что говорил о наболевшем.

Автор: ADEL2 23.5.2006, 13:02

Мы брали собаку только ТОЛЬКО для себя. О выставках не думали и не думаем. Нам с ней не повезло. Не повезло в том плане, что она с детства хватает все болезни, которые только есть. У нее был демодекоз (причем по вине "славных" ветеринаров, демодекоз был в запущенной форме), она стерилизована (потому что у нее было гормональное нарушение), у нее аллергия почти на всю еду. У нее часто болят ушки, часто текут глаза. Она частенько начинает дурно пахнуть (следствие забитых паранальных желез, аллергии, отитов и много другого). Короче проблем полно, но ни разу мы не подумали о том, что она плохая. Она НАША и ДЛЯ НАС (для себя). Вся семья в ней души не чает. Соседи от нее без ума. Друзья дочери встают в очередь, только для того, чтобы просто погладить нашу красавицу.
Вобщем, в заключение моего "крика души". Мы тратим на собаку кучу денег, чтобы она была здорова. И поверьте, эти расходы существенно бьют по семейному бюджету, но никто ни разу не сказал, что она нам надоела со своими болячками. Потому что она как ребенок, полноправный член семьи.
И на мой взгляд, те заводчики, которые заводят собаку исключительно для выставок и для разведения, давно бы такую проблемную собаку как у меня выбросили бы на улицу, потому что она им не нужна.
Но ведь такие "больные" собаки тоже должны кем быть кем то любимы. И кто то должен говорить таким собакам"ой, ты моя бусечка".
Наверное я из этих нерадивых собаководов!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: marinka 67 23.5.2006, 13:06

сформулировать мысль тяжело,но прежде чем пускать статью на обсуждение нужно было её внимательно прочитать и просмотреть.тогда небыло бы таких отзывов.
увы,среди собаководов очень много людей,гоняющихся за престижной в данный момент породой и за большими деньгами.Жаль..

Автор: Olesya 23.5.2006, 13:13

Адель, мне кажеться, что если бы Вы были из нерадивых, Ваша бусичка ....не бла бы с Вами А Вы держитесь, любите, не бросаете
Я соглсна с тем, что при написании такой статьи все же надо быть осторожным в высказывании. Да, она полезная, она злободневная, но все же....
Все удачи, не болеть и не встречать на своем пути ПЛОХИХ людей, или по карайне мере пусть их будет меньше.

Автор: Марика_! 23.5.2006, 13:22

Ну зачем же кого-то поучать, что делать, а что не делать? А? Ведь от этого, от нежелания УСЛЫШАТЬ кого-то возникают ссоры! Ну не нравится что-то кому-то, но это "что-то" у всех разное!
Элайн, спасибо за статью!
Те, у кого статья вызвала неприятные ощущения, наверное, мало сталкивались с ситуациями несчастных собак при богатых и жестоких хозяевах. Я такое вижу часто и поэтому и автора статьи понимаю.
А вы же любите своих собак, заботитесь о них, и места на выставках роли не играют, и потому вы и вышли на форум, чтоб поделиться радостями и горестями, которые вместе с собакой и за нее переживаете, так почему считаете, что весь мир, как вы? Отнюдь!
Можно что-то в жизни не понимать и не воспринимать, но это ж не повод для уничтожения этого "что-то"!
Ну не вижу я повода для конфликта и запрещения обсуждения!

Автор: TANYA 23.5.2006, 13:25

Самое обидное, что эту статью читают люди, которые очень хорошо относятся к своим питомцам. А люди, которым наплевать на своих животных, не будут тратить своё время и деньги читая форумы о собаках !

Автор: Наталия76 23.5.2006, 13:29

Марика, полностью с вами согласна! ADEL2- ну как же так вы могли принять что-то на ваш счет? Еще раз говорю- мы все берем собак для себя, но в статье-же ОЧЕНЬ ЧЕТКО ВИДНО что она о другом! Суть-же чувствуется.
И не надо обвинять автора, у которого наболело, который в отличии от некоторых не хочет молчать, выносит на обсуждение. Честно говоря, не пойму, как можно было неправильно понять? Эта статья уже появляется уже в достаточно профессиональных породных журналах. Смысл? А может быть вот какой смысл- будем молчать- так все и останется, а если будет набираться все больше и больше не безразличных, то, как знать, может пускай даже через 50 лет в России появится полноценный закон о защите прав животных? Вот что вы думаете об этом- бредовая мысль или нет?

Автор: ADEL2 23.5.2006, 13:30

Написав, я вовсе не пыталась исключить эту статью из обсуждения. Когда читала статью сердце кровью обливалось, от осознания того, что на самом деле есть на свете собаки, которых "любят" для себя. Кормят отходами, бьют за любую провинность, которые ложаться на пол, с прижатыми ушами, при любом резком движении руки своего хозяина. От осознания того, что есть люди, которые берут собаку, и самая главная цель перед ними "заработать денег" на собаке.

Автор: Марика_! 23.5.2006, 13:40

Это так, но зато статья поможет привести аргументы в разговоре с такими вот, которые "для себя"! Вот именно для себя, а не для собаки они и завели собаку. В смысле думают они только о себе, а о том, хорошо ли собаке у них - так и в голову не приходит такой вопрос!
У нас вообще подобранные собаки, взрослые, старые и, естественно, с букетом болячек. Они подобраны для них самих, чтоб хоть умерли в тепле (а дог прожил еще шесть лет!). И все они были (и есть) "бусечки".
И щенков отдавать таким, которым говорят, что им "для себя" нельзя. И статья тоже помогает их узнавать, мне кажется.

Автор: Olesya 23.5.2006, 13:51

Вот кстати, совсем недавно со мной обсуждали вопрос того, чтобы взять породистую собаку домой. Причем желательно мопса или мастино. Но с условием, денег нет, поэтому кормить ее будем картофельной шелухой, прокисшим супом от всех соседей.. ну и т.д. Я была в шоке. И сказала, что собака не может питаться таким..и спросила, зачем тогда собака....
Вот это ОЧЕНЬ страшно...
Или еще один случай...вопиющий. Правда не с собакой, но это все равно.
Миникролик, два года. Надоело возиться...он сгрыз провод от мышки, ну еще там что-то ....Разговор хозяйкой велся о том, что "я скорее всего УСЫПЛЮ". Я сказала, не надо, давайте поищем хозяев, ведь он здоров, борд..как так можно.
ОКАЗЫВАЕТ МОЖНО..Слава богу, моегу воплю вняли, отдали. Надеюсь, что в хорошие руки.
Тут наверно еще и вопрос правилно выбрать хозяина малышу...
А что касается Закона, так может это надо поднимать чуть выше нас, любящих хозяев? Выходить на соотвествующие организации, которые лоббируют этот вопрос.

Автор: Марика_! 23.5.2006, 13:52

Автор: Olesya 23.5.2006, 13:59

Кстати, может действительно надо куда то обратиться, написать, выслать?
Недавно "сцепилась" с представителями районной власти по поводу того, что моя собака гуляет на красивой травке близ райрады.
Меня призывали к сознательности.....
Я не призвалась...только ответила, что моя сознательность простнется тогда, когда рада выполнит обещание, данной мне, как избирателю, 10 лет назад. Я плачу за содержание своей собаки, когда плату ввели, объяснили это благородной целью организации площадок для выгула собак.
В моем районе только новые дома строят, пойти уже просто некуда...Одно место, около райды...

Автор: Наталия76 23.5.2006, 14:02

О том я и говорю, что статья появилась в профессиональных журналах. Как мне кажется, есть темы, котрые зараждаются грубо говоря "в низах", и, разрастаясь, доходят до "верхов". Но это все , конечно, слишком грандиозно, а вообще у меня тоже была мысль о том, что обсуждение нужно для того, что-бы помнить и уметь распознавать таких людей, и быть готовыми им разумно ответить, а не улыбаться в недоумении.

Автор: Mary 23.5.2006, 14:21

Автор: Наталия76 23.5.2006, 14:30

Если-бы не стало таких рынков, было-бы меньше людей, разводящих таких несчастных щенков, что-бы только получить хоть какой-то доход.
Хорошо что еще некоторые из этих щенков находят таких хозяев, как вы.
Думаю, автор подошел к проблеме глобальнее и имел ввиду, что покупая щенка на рынке, мы поддерживаем бизнес иродов, которые называют себя собаководами. Конечно, понятно, что щеночка жалко, но тогда это замкнутый круг, чем больше мы жалеем, тем еще больше рождается несчастных!

Автор: Лена 23.5.2006, 14:39

Автор: TANYA 23.5.2006, 15:04

У нас дома живут 2 ротвейлера (было 3....недавно мы похоронили ротвейлершу Джерьку, ей было 9,5 лет, а взяли мы её в 3 года), которых их прежние хозяева хотели усыпить, по разным причинам, но всех их брали "Для себя" в плохом смысле этого выражения!!! Ещё у нас живёт типа той-терьерчика девочка, ей 7 лет, её тоже хотели убить, т.к её маму брали "Для себя" и они не ожидали появления щенков, ещё у нас живёт девчёнка типа пекинесика, которую на рынке типа "Птички" не смогли продать, её запоковали в коробку вместе с тремя щенками, коробку плотно замотали скотчем и выкинули в кучу мусора, в живых осталась только Лолка!
Я знаю, что такое собака "Для себя" в плохом смысле, но я также знаю много случаев, когда собаку брали "Для себя" и заботятся о ней как о своём ребёнке!

Автор: элайн 23.5.2006, 15:18

Автор: Наталия76 23.5.2006, 15:31

Лена, никто не говорил о том, что прочитал- и видишь всех насквозь. Всех не увидишь, это естественно, но зачем так максималистски комментировать? Выскажите тогда свои соображения.

Автор: Лена 23.5.2006, 15:54

Свои соображения есть смысл высказывать людям с противоположной точкой зрения. Например моя соседка берет щенков, играется, любит наверное по- своему, а потом щенок как правило погибает от чумки. Она плачет над ним, жалеет. Но в ветеринарку не везет. На мой вопрос "почему не лечит" она удивленно смотрит и говорит: Собаку?! к ветеринару?!!! Вот с ней я провожу разъяснительные беседы на тему- "уж лучше совсем не бери". А о чем можно спорить с единомышленниками? А плохие люди,не любящие собак, здесь не водятся.

Автор: Наталия76 23.5.2006, 16:07

Да, таких, как ваша соседка, тысячи! Это ужасно, что эти люди еще считают, и всем говорят, что они очень любят собак.
Лена, мы здесь не спорим, а дискутируем, делимся друг с другом мыслями, именно так люди и сближаются, познают друг друга, а также находят ОЧЕНЬ близких единомышленников, а не поверхностных, с которыми можно только посмеяться над смешной фоткой. Если вам все это неприятно, много других тем есть.

Автор: Лена 23.5.2006, 16:25

Автор: элайн 23.5.2006, 17:05

Автор: Наталия76 23.5.2006, 17:37

Лена, наладилась нормальная беседа, а тут вы со своим скептицизмом. Дело-то в том, что вы не свое мнение высказываете, а только постоянно намекаете: " о чем вы тут говорите, давайте заканчивать эту тему, потому-что я считаю, что говорить тут не о чем!" Представьте, что вы со своей подругой беседуете, а тут кто-то подходит и говорит" так, с этой темой все ясно, и хватит вам тут общаться, потому-что я считаю, что именно вы и именно здесь об этом говорить не должны."

Автор: Наталия76 23.5.2006, 17:44

Автор: Olesya 23.5.2006, 18:57

Да...жаркий спор...и я уверена, что единомышленников на 100%
Я скажу, что лично меня обидело, даже не обидело...не знаю слово, в статье, хотя я не спорю, что статья нужная, т.к. нерадивых горе собачников масса.
Я может и не хороший челове, но я брала Шрека и не одной минуты не собиралась ходить с ним на выставку. Это стресс для меня. Я стараюсь с этим бороться, может получиться, но я не знаю, будет ли Шрек на выставке.
Но от этого я, как я думаю, не становлюсь плохой Шрекиной хозяйкой. Я становлюсь "нерадетелем" пароды.
Плохо это или хорошо?
Не знаю.

Автор: Jekky 23.5.2006, 20:07

Олеся,зачем вы так о себе говорите-нехороший человек Да вы замечательный человек и конечно любите своего Шрека.А выставки это или для разведения,или просто тусовка-каждому своё.Но выставки как раз для себя-пёсам они не очень то и нужны

Автор: Лена 23.5.2006, 20:37

Наталия76. а Вы откройте новую ветку по обсуждению моего морального облика, если никак успокоиться на мой счет не можете.

Автор: MARTA 23.5.2006, 20:46

Есть у нашего знакомого собака-водолаз. Покупал он её для себя. И вот как-то раз пошел он с ней на выставку собак просто поглазеть. Эксперт - англичанин - увидев собаку вне ринга подошел поинтересоваться, почему её не выставили, ощупал, обсмотрел и был поражен! Собака в идеальной для водолаза форме, великолепная шерсть, крепкие, тренированные мышцы! В ринге все собаки проигрывали этой без роду-племени, без документов... Наш знакомый со своей собакой каждое утро бегал к морю; потеплело, собака много плавала, резвилась в воде и на песке, её не "муштровали" ради славы, а просто воспитывали мудро и по-доброму.
Автор статьи вкладывает в понятие "собака "для себя"" отрицательный смысл, а многие, и я в том числе, вкладываем позитивный!

Автор: marinka 67 23.5.2006, 20:57

Автор: Лена 23.5.2006, 20:58

Элайн, хитрая девушка - заварила кашу и сидит тихо, в то время как меня, бедную, воспитывают. Кстати- как погодка в Германии- мой муж завтра туда едет.

Автор: Лена 23.5.2006, 20:59

Автор: Jekky 23.5.2006, 21:03

И я согласна! Вот и счастливый конец дискуссии

Автор: MARTA 23.5.2006, 21:07

Милые барышни! Согласию и примирению - УРРРАААА!!!

Автор: Лена 23.5.2006, 21:14

Автор: Лена 23.5.2006, 21:15

Автор: Нюра 23.5.2006, 21:57

Я просто люблю свою мопсюлю и сделаю для неё все, и при этом не обязательно ходить на выставки !!!! и мне наплевать какая она у меня формат не формат...........для меня она самая лучшая!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: элайн 24.5.2006, 1:03

Автор: anoli 24.5.2006, 1:54

Принимаю огонь на себя!!!!
Я и так со своими сомнениями не в почете,а после сказнного и вовсе!!!!!!
Наверное я из нерадивых и скорее всего мне нельзя заводить собаку!
Мо основная мысль и тревога на сегодняшни

Автор: anoli 24.5.2006, 2:07

Принимаю огонь на себя!!!!
Я и так со своими сомнениями не в почете,а после сказнного и вовсе!!!!!!
Наверное я из нерадивых и скорее всего мне нельзя заводить собаку!
Моя основная мысль и тревога на сегодняшний день-"А НАДО ЛИ ?"
Надо ли вешать на себя проблеммы и заботы!
Начитавшись сообщений я поняла что мопсы очень болезненные пёсики!
Этого я просто панически боюсь! На лечение надо ещё умудриться заработать!!!!! Смотреть же на страдания-нереально!Я и сейчас дрожу мелкой дрожью представляя ситуацию!
Разумеется никто не составит калькуляцию о примерной стоимости содержания собаки! Разумеется проще посоветовать НЕ ЗАВОДИТЬ! Я просто боюсь не расчитать свои силы!

Автор: Mary 24.5.2006, 5:51

anoli, если у вас ТАКИЕ сомнения - не заводите себе собаку, я покупку мопса 2 года вынашивала, чето думала, выбирала...
потом на рынке Фалька увидала и все. я знала, что проблемы могут быть - готова к этому была, потому и не задумывалась - купила не смотря ни на что. а у вас еще и собаки-то нет, а вы столько себе напридумывали.
если хотите совет - не берите собаку, не готовы вы к этому.

Автор: marinka 67 24.5.2006, 8:24

возьмите породу попроще.где нет проблем с глазами,кожей ,шерстью.научитесь любить её ,как человека,прощатьеё.

Автор: Боня 24.5.2006, 10:27

anoli, я позволю с вами не согласиться, что мопсы очень болезненные пёсики ,
вы скажите, какая порода собак может обходиться без болячек?
у каждой породы-свои ньюансы...
да, у мопсов уязвимое место - глаза, кожа...
но если так рассуждать, то и детей заводить не стоит "чтоб проблем не было, а то болеть ещё будут"...а сейчас у детей почти у каждого аллергия- так что, откажетесь? не поверю, что вас это испугает....
четвероногое существо в квартире разнозначно ребёнку - его также надо правильно кормить, гулять, витаминки давать, играть, воспитывать, лелеять и очень любить...и тогда вам не страшны никакие болячки...

Автор: MARTA 24.5.2006, 12:27

Автор: Olesya 24.5.2006, 12:46

Аноли, Марта совершенно права.

Автор: ИринаР 24.5.2006, 13:15

Добрый день всем. не была на форуме несколько дней. Даже соскучилась !!!
Тут такие страсти !!! Во-первых нужно не бояться, а взвесить все. На одну чашу весов - "за", на другую - "против". Но если можно оценить в денежном выражении большую часть "против" (стоимость щенка, питание, лечение, прививки и т.д.), то как оценить все "за" ??? Как оценить ту нежность, которую вызывает у Вас маленькое создание? Как оценить ту любовь, которая светится в его огромных темных глазах? Его игры, заигрывания с Вами, радость общения, совместные прогулки. Первый снег, первая весна, первая увиденная бабочка!!! Как оценить все эти чуства, которые вы переживаете вместе с Вашим питомцем. Да. проблемы будут, и надо отдавать себе в этом отчет. Но честное слово, лучше с собакой, чем без нее!!!
По-поводу статьи тоже хочется сказать. Я во-многом согласно с автором. Действительно, в нашей кинологии действительно полнейший кавардак. во многих клубах действительно частенько работают недобросовестные руководители пород, допускающие к разведению некачественных собак, лишь-бы деньги снять. Да, действительно, во многих питомниках собаки содержатся хуже, чем дворняги у хорошего хозяина. И опять все только ради денег. И если в Советские времена придя в клуб, вам говорили, что этот щенок в стандарте, а тот племенной брак. То вы знали, на что идете, выбирая щенка из выбраковки. И часто например, это бал не столько домерман, больше похожий на английского бульдого, скольго вполне нормальный доберман, но без одного зуба, либо с нестандартом в окрасе. И дело не столько в экстерьере, сколько в отслеживании нестандартного для породы поведения. Никому ведь не захочется иметь болонку, которая рвется в бой как заправский пит, либо не дает вашим гостям передвигаться по квартире, рыча и кусая их.
Должен быть порядок! А при разведении животных тем более!!!
Конечно, на этом форуме собрались те, кто любит своих четвероногих детей, но сколько вокруг таких, которые меняют собак "как перчатки" по разным причинам. Как больно и горько это видеть!!!

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 13:34

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 13:39

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 13:44

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 13:46

Автор: ИринаР 24.5.2006, 13:49

Я тоже согласна с тем, что нужно "зрить в корень" !!!
А корень-то с гнильцой, да еще с какой !!!

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 13:53

Автор: ИринаР 24.5.2006, 13:55

И главное-то то, что поднимается не столько проблема "недобросовестных собаковладельцев", сколь крайне недобросовестных "дельцов от бизнеса на собаках" (к сожалению очень многих иначе не назовешь) и проблемам, связанным с деятельностью, а вернее бездеятельностью различных ктнологических клубов и организаций. И статья ни сколько не вызвала у меня чувства неприятия. Ведь я все равно люблю своего мопса. и автор стать это знает !!!

Автор: Ната и Дея 24.5.2006, 14:22

Автор: Jekky 25.5.2006, 9:24

Автор: элайн 25.5.2006, 16:26

Автор: anoli 25.5.2006, 16:28

Автор: Захарова Г.П. 25.5.2006, 20:12

Ну, что сказать, anoli? Вашу породу и Вашу собаку в этой породе Вы должны почувствовать изнутри. С другой стороны, собака - полноправный член семьи. Плохой ли, хороший ли Ваш ребенок, он все равно Ваш и все равно любимый. Я думаю, что Ваша дочка не всегда Вас радует, но ведь Вы, наверняка, ни разу не пожалели, что она родилась. Вот так должны быть и собакой. Какой она вырастет, зависит напрямую от Вас. Какой будет ее жизнь - счастливой или нет - также напрямую зависит от Вас. Собака живет значяительно меньше человека, а радости приносит, ой, как много!

Автор: Звезда 26.5.2006, 0:14

Здравствуйте, дорогие Единомышленники! Как я рада, что мне сделали комп (была серьезная поломка) и снова могу быть рядом с Вами. Соскучилась, что так долго не общалась. Наш Форум самый лучший. Я читала статьи многих форумов про мопсов и все меня не устраивало. А на наш зайдешь, так сердце радуется - РОДНОЙ!
Так по поводу статьи. Перечитывала два раза. Сначала подумала, что какая - то она обидная, будто в наш адрес. А потом глянь по - новому : нет, она о них, о тех, которые не мы. А теперь о них, которые не МЫ, хочу рассказать.
У нашей заводчицы года четыре назад покупали красивую девочку - щенка. Клялись в любви, что воспитвать будут хорошо, кормить. Несколько раз приезжали посмотреть, прежде чем купить. Взяли, наигрались. Через год звонят хозяйке и говорят, мы ее брали "для себя", хотели, чтобы она была умненькой, а она только гадит в доме, а ей второй год уже. Хозяйка в недоумении, не может такого быть. Вы первые, кто мне жалуется на помет. Поехала к ним. Приезжает и видит такую картину : сидит ее малышка на кухне в поводке и огромном ошейнике (потом лечила болячки от этого ошейника, вся шерсть вылезла), который привязан к ножке кухонного стола. Рядом перевернутая миска с водой и разодранный линолеум. Ужас! Спрашивает : зачем привязали мопса? Этого категорически нельзя делать, это собака для семьи и любви. На что одичавшие люди отвечают, а она гадит везде. Что же нам делать, мы весь день на работе, приходим, а тут такое ... . У нас нет выбора. И вообще, сначала учите своих щенков (брали ее в возрасте 5-ти месяцев) в туалет ходить, а потом продавайте. Хозяйка была в шоке : так я вам говорила, что с щенком нужно работать, учить, любить, а не издеваться. Так что уйти одной из этой квартиры ЗВЕРЕЙ она не могла, забрала свою девочку (вернула им деньги),которая полгода отходила от шока, привыкала к ласке и еде, а сейчас она прекрасная мама, умница, ласкуша. Вот такая страшная история. И нам, любителям своих Мопсочадов, такое может присниться разве что в страшном сне, но никак не на яву.
Второй случай. Сегодня стоим на линейке, посвященной Поледнему звонку. Кстати, всех сердечно поздравляю с этим праздником и Ваших детей тоже.
Так вот, мы с Элей любуемся происходящем на линейке ( она у меня на руках сидит, ей тоже надо все видеть. ) Ко мне сзади подходит женщина пожилого возраста тоже с собакой породы мопс. И обращается ко мне с таким вопросом : доченька, у тебя не мальчик, а то нам вот свою вязать надо, мы ей кавалера ищем? Расскажи, что делать - то? А - то у нашей вот течка. Я опускаю глаза и вижу собу : порода, не знаю как назвать - маленькая таксодворняжка или непородный хин повязан с мопсом. Вроде и на мопса похожа мордочкой, но оня вытянута, складок нет вовсе, толька маска одна, хвост болтается, не закручен. Но горе - мопс, короче. Я говорю : женщина, а это вам зачем надо? Это же не настоящий мопс, что же породу - то портить, щенков плодить. На что она огорченно ответила, что я ничего сама в этом не понимаю, а у нее чистокровная собака, привезенная из Питера и многие заказали от нее щенков. Обругала меня и обиженная ушла от меня со своей любимицей. Конечно, я была расстроена тем, что появится ещё одно поколение щенков, которое будет распространяться и портить нашу любимую породу. И ещё расстроена, что наверное, своим вопросом обидела женщину, она ведь тоже ее очень любит, по - своему.
Третий случай. У меня была знакомая 7 лет назад. По ее словам она очень любила собак. Каких только пород у нее не было. В то время у меня был кобель чау- чау ( умер из - за нерадивых ветеренаров, которые лечили 14 дней не от воспаления легких/узнали потоми на вскрытии/, а от глист.) А с ней я познакомилась в парке на прогулке. Так вот. У нее была сука чау. По ее рассказам, она стала ее вязать с самой первой течки и не пропускала ни одной. На мой вопрос : а когда же она отдыхает, не вредно так часто? Она ответила, да ей ещё лучше, а мне деньги нужны ( тогда щенки этой породы пользовались спросом). Я насторожилась. Подумала, а где же любовь?! Какое - то время мы не виделись и не общались. Тогда я решила, что нам с ней не по пути. Однажды, мы случайно встретились в городе, я спросила, как там Дина? На что она мне выдала : ты знаешь, я ее хочу усыпить. Я : что, она болеет? (Ей тогда было уже 8,5 лет). Она : нет, старая стала, не вяжется, надоела уже, что с нее сейчас взять, ест только и толку - то. Я говорю : а ты не боишься, что Бог тебя за это сильно накажет, как ты можешь так говорить после того, сколько она с тобой лет рядом? (В парке на прогулке она часто хвасталась после очередной продажи щенков, сколько денег выручила и что на это купила. И представляете, находила себе даже единомышленников там). Я поняла, что с этой любительницей животных мне не по пути, и с нами она завязала дружбу только ради того, чтобы повязать с нашим кабелем ( но не тут - то вышло). А кто ее знал ближе, рассказывали, что она держала собак и кошек только ради выгоды, а не любви, и после "отработки" ( как она говорила), прощалась с ними. Кормила хорошо только тех, кто был "в положении", остальные ждали своего часа. Она же ссылалась на то, что живет бедно, и одной плошки корма на всех зверей в день достаточно. Потом я узнала, что свою суку она продала за 50 рублей в возрасте 9-ти лет каким - то престарелым одиноким людям, которые любили ее до беспамятства, разрешали валяться на диване, хорошо кормили и ухаживали, она стала халеной, упитанной (коей никогда не была), с набитой шерстью. Вот такая история. Извините, за столь большой рассказ, но на душе неболело. И я согласна, что эта статья, написанная Элайн нас всех тронула, задела. И она правильная, жаль только, что те люди, кому бы она была полезна , не прочтут ее никогда, ну а нам есть над чем поразмышлять. А ведь именно об этом, о чем я поведала, рассказывает та статья. И спасибо Элайн за то, что она нас немного растормошила. Эта статья о НИХ, но не о нас - настоящих любителях - родителях своих МОПСОДЕТЕЙ. С огромным уважением и любовью к ВАМ!

Автор: элайн 26.5.2006, 1:38

Респект !!!!!Только она написана не мной, я её просто содрала на к9 ,она меня уж больно задела и хотела обсудить с единомышленниками. А Лена почему то приняла на свой счёт и вообще почему если это только вам не нравиться то надо темы удалять или вообще ,что то запрещать кому то обсуждать неинтересно, непринимайте участия в обсуждении и всё.

Автор: Olesya 26.5.2006, 9:22

Какой ужас
Слава богу, что есть на свете хорошие люди...Но что же делать с такими, как сделать так, чтобы собаки или кошки или любые другие живые существа не попадали в их руки И наличие денег совсем не гарантирует любовь к собаке..и то, что ей будут заниматься и нанчитьяс как с ребеноком !

Автор: Янка 26.5.2006, 10:07

Звезда, я перед Вами преклоняюсь: перед Вашим мнением, отношением к статье и отношением к нашим братьям меньшим!

Автор: Лена 26.5.2006, 14:26

Автор: ADEL2 26.5.2006, 17:35

а мы когда покупали свою несколько раз приходили выбирали кого именно возьмем из 7 щенят. Понравилась нам одна, решили взять ее, но потом мой муж ("большой знаток" мопсов) сказал что у той какую мы с дочерью выбрали лоб недостаточно мопсячий и полоска на спине почти отсутствует. Взяли по большим настояниям мужа другую (ту которая сейчас с нами). А ту, которая "бракованная" взяли наши знакомые (после того как увиели нашу). Прошел год. Мы встретились с "нашими "родственниками". Наша красотуля была уже после операции (стерилизация, я уже писала, что операция была вынужденная - или жизнь или смерть), после демодекоза (тоже писала -по вине нерадивых ветеринаров в очень запущенной форме принялись лечить правильно), после кучи всяких болячек, с которыми до сих боремся. А у них здоровая, красивая собака, естестно лоб на месте и полоска на месте. Любо дорого на ту собаку смотреть. Наша по сравнению сней была просто облезший мопс. НО.....наша больная, замучившая нас своими болезнями собака, любима нами, балуема нами и к ней относятся как к ребенку, кормим ее самым лучшим, лечим самым лучшим. А у тех-собака живет только на кухне (потому что во всей квартире ковровое покрытие и собака раскидывает по ковру блох и блохи мешают хозяевам) (как вам такое решение борьбы с блохами!!!???). Кормят ее всякими отбросами. И держат ее только для того чтобы в скором времени получить деньги от проданных щенят. Первая течка была в 6 месяцев так они ее хотели вязать, чтобы поскорее отбить вложенные в ее покупку деньги. НО,,, хозяева кобелей все как один отказывались говоря о том, что собака слишком маленькая. Вот такая история. Я покапала собаку для себя, а она для продажи щенков.

Автор: Ната и Дея 26.5.2006, 19:40

Лена, я думаю, что после удаления темы " абрикосовые мопсы", любые высказывания типа " А оно нам надо? " воспринимаются болезненно. Звезда,Элайн,ADEL2 согласна с Вами, давайте обсуждать темы, а не прятаться за розовые очки. Кстата я читала эту статью полностью в профессиональном журнале , она больше примерно раза в два, но основная мысль и в сокращенном варианте ясна.

Автор: Лена 26.5.2006, 20:57

Автор: Лена 26.5.2006, 21:00

Кстати я не вижу ничего общего между этой темой и темой об абрикосовых мопсах. Там обидели конкретного человека, обсуждая его собаку.

Автор: MARTA 26.5.2006, 21:32

Лена, разрешите Вас поддержать?!

Автор: Лена 26.5.2006, 22:00

Автор: Марика_ 26.5.2006, 23:20

Лена, просто взгляд на эту статью у вас с другой немного стороны. Это выражение "для себя" предусматривает просто общение с собакой один на один, радоваться самому и радовать ее, в общем, не поймите неправильно, в этом общении есть интимность, любовь не выставляют напоказ. Это и Ваша любовь к Джене и всех тут присутствующих к своим большеглазым лягушко-свино-песикам
А те, кто не понимает смысла слова любовь (возможно, в любых ее проявлениях), прикрываются термином "для себя", имея ввиду совсем другое, то, о чем автор и написал. Потому, я думаю, Вам и не нравится эта статья. Есть в ней жесткость, но она все же выстраданная, а не от агрессии.
И Вы не говорили, чтоб тему закрыть. а владельца Млады никто не обижал "специально".

Автор: Лена 26.5.2006, 23:31

Галина Мстиславовна, здравствуйте. Как Маруся? Давно мы не пересекались.

Автор: Лена 26.5.2006, 23:40

Не нравится мне эта статья потому, что напоминает рекламную акцию: покупайте только в супермаркетах, в маленьких магазинах все подделка!
Мы нашу первую породистую собаку купили на рынке и она получила САС на самой первой сертифицированной выставке у нас на КМВ. Вышла заводчица со щенком на рынок- дала объявления, а люди не идут, не звонят. И не от хорошей жизни человек на рынок пошел, а так сложилась жизнь. У каждого свои обстоятельства.

Автор: элайн 26.5.2006, 23:58

Лена не в рынке дело. Можно на рынке купить шикарную собаку и я со своими выходила на рынок. Опять ты не поняла ,разговор о том что многие люди покупают собаку как средство к наживе не желая ничего в саму собаку вложить. А так кормить чем прийдёться лечить как получиться. И купить как можно подешевле.

Автор: Лена 27.5.2006, 0:12

Элайн, я все это понимаю, ну я ж не на Луне живу, а среди людей. Я о другом говорю- не нравится мне статья своим тоном командирским.

Автор: элайн 27.5.2006, 0:31

А по моему человек говорит о наболевшем, я в статье никакого командирского тона не услышала.

Автор: Лена 27.5.2006, 0:43

Наверное у каждого свое восприятие

Автор: Марика_ 27.5.2006, 7:58

Автор: Лена 27.5.2006, 10:05

Удачи вам! А щеников еще понянчите, какие Марусины годы.

Автор: Ната и Дея 27.5.2006, 10:49

Вы знаете , Лена, Я попытаюсь написать так чтобы никого не обидеть и если усмотрите что-то , то я не со зла . Давайте рассуждать чисто теоритически, не беря в расчет мою , Вашу собаку и собаку соседа. На мой взгляд эта статья написана профессионалом-собаководом, который заботится и переживает за своих питомцев, вкладывая в них много сил, денег и знаний , в том числе и в вязки , заботясь о чистоте породы . Согласитесь, что если бы не было таких людей , от породы (любой) ничего бы не осталось. И этого человека глубоко задевает, что его труд не оценен. И я согласна с Элайн-человек говорит о наболевшем. А по поводу рынков...... ну неужели вы не понимаете, что это БАРДАК .... Можно купить хорошего щенка, можно не купить.... И ходят заводчики на рынок, как Вы правильно заметили, не от хорошей жизни, а потому что больше им некуда. А вы не задумывались почему некуда?........... На мой взгляд , потому , что человек не удосужился на свой страх и риск вступить в клуб-в организацию.

Автор: элайн 27.5.2006, 11:37

Да не все клубы помогают, даже лучшим заводчикам в реализации щенков.Вот и приходиться добросовестным заводчикаммкоторые вложили в поездку на вязку и оплату вперёд сумашедшие деньги .Вложили в вет обслуживаниеи качественное выращивание помёта . Заплатили за рекламу в журналах или ещё куда ,а они ну не продаються выходить на рынок. Так что это не Факт что на рынке все уроды беспородные. Разные бывают обстоятельства. РАзные люди это факт.

Автор: Наталия76 27.5.2006, 14:18

А как вы думаете, если б рынков птичьих не было бы, может тогда лучше покупали бы по рекламам, через клубы, и т.д. и тогда у недобросовестных было бы больше сложностей и затрат для получения наживы. Но никто, к сожалению, не хочет думать над этими собачьими проблемами! Печально!

Автор: элайн 27.5.2006, 15:23

НЕ знаю, вот в Германии нету ррынков совсем ,только через рекламу и клуб.

Автор: marinka 67 27.5.2006, 15:31

а как же щены без родословных? только по рекламам? через интернет?

Автор: элайн 27.5.2006, 16:56

Все в одном болоте, через рекламу.

Автор: Jekky 27.5.2006, 17:42

Автор: Лена 27.5.2006, 21:31

согласна с Элайн и с Jekky. Помню в советские времена щенков с родословными продавали через клубы, а щенков от т.н. внеплановых вязок на рынках. Сейчас клубы заинтересованы в разведении щенков- имеют доход от актировок, оформления родословных, выставок, но с реализацией щенков никто не помогает. Да и если человек берет щенка в питомнике и бывает даже и в широко известном питомнике, то это не гарантия высокой породности щенков, к сожалению.