Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Издана НОВАЯ книга "МОПС" (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31.
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Barf, система питания для собак
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 0:20
Сообщение #1


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Разрешите представить один из вариантов кормления натуральными продуктами — систему питания BARF


BARF
(Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных.

Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее…

Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблюдаются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали как по волшебству. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone".

Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, становящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности…

Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…
Другой немаловажной частью являются сырые овощи, измельченные до пюреобразного состояния - морковь, сельдерей, зеленые салаты, капуста, свекла. Измельчать (т.е. разрушать клеточную структуру овощей) требуется потому, что собаки не способны переварить целлюлозу и выделить из нее полезные вещества - как раз из-за отсутствия специальных ферментов и длины пищевого тракта. У травоядных он в десятки раз длиннее да еще имеет специальные отделы для подготовки пищи к перевариванию - брожения. Собственно, основную часть растительной пищи дикие собаки получали, поедая желудок убитого травоядного, содержащий уже "подготовленную" к перевариванию пищу.
Овощи можно давать также и тушеные, но не стоит забывать, что они теряют множество витаминов и полезных веществ при термической обработке.

Кроме того, собака должна получать йогурты, творог, домашний сыр, сырые или отварные яйца (лучше желток), а также немного (!) сваренного риса, овсянки или даже спагетти или вермишели, конечно хорошего качества.

При этом вышеперечисленные продукты совсем необязательно давать собаке каждый день все сразу. Вполне достаточно, если собака будет получать эти продукты по очереди в течение какого-то времени. Баланс потерян не будет. Кроме того, собаке рекомендуется давать льняное или оливковое масло холодного отжима, жир из печени трески и просто рыбий жир, морскую капусту, витамины В, С и Е. Конечно, теоретически собака должна получать все эти витамины и микроэлементы из корма, однако многие современные продукты выращиваются в искусственно созданных условиях и с применением удобрений и добавок - соответственно, они содержать меньше полезных веществ.
Результаты перевода собак на питание по системе BARF ошеломляющие - улучшается качество шерсти и состояние зубов, которые теперь не надо чистить, собака становится более энергичной и выносливой. Конечно, это не значит что перевод на натуральную пищу пройдет гладко и без проблем. Однако, почти всем собакам нравится натуральная пища и они довольно брезгливо относятся к еще недавно любимому сухому корму…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 



 
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 0:45
Сообщение #2


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Вот примерная диета для здоровой собаки, приведенная на сайте http://www.ravenwooddals.com/
Утро:
1 яйцо, 1/2 чашки творога, 1/2 чашки измельченных овощей и фруктов, чашки горячей воды, 2-3 шеи 3/4 цыпленка или 1/2шеи индейки
День:
1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля, 1/2 чашки измельченных овощей, столовая ложка масла холодного отжима, витамин Е, морская капуста, комплекс витаминов В. кроме того, 3 раза в неделю можно давать рыбий жир из печени трески по 1 чайной ложке, 2 капсулы простого рыбьего жира 4 раза в неделю
Вечер:
1/4 спинки цыпленка, 50 г печени, 1/4 чашки творога или домашнего сыра, 1/2 чашки овощей
В качестве лакомства - нарезанные фрукты.
Шабанова Снежана
http://www.alartlain.net/interesting/artic...ping/11/11.html

(За пример взяты далматинцы)
Как образец, подготовка еды:
http://www.dalmatians.us/barfmeal.htm

Когда читаешь или слышишь о BARF со стороны, часто возникает ощущение, что кормление собаки по этой системе - утомительное и сложное занятие. На самом же деле все очень просто. Причем, с появлением опыта вы вообще перестанете обращать внимание на то, как и что вы делаете - все будет происходить как бы само собой. Короче говоря: Кормить свою собаку по системе BARF - это просто.

1. Главное - правильный старт
2. Что должно быть у вас под рукой в первый день
3. Как и что давать "на старте"
4. Возможные реакции собаки во время еды или вскоре после нее
5. Сколько давать
6. Дальнейшее расширение меню
7. О чем беспокоятся начинающие барфисты
8. BARF - наиболее частые вопросы новичков
9. BARF и детоксикация (очищение организма)

Главное - правильный старт

Время от времени я получаю письма от владельцев собак, которые интересовались BARF? примерно такого содержания: "Попробовал дать своему псу шейки. Всю ночь рвало, утром было расстройство желудка. Видимо, это не для моей собаки".

На деле же проблема не в собаке, и не в шейках, а в том, КАК их ей дали. Все собаки разные, их реакция на сырые мясные косточки зависит от многих индивидуальных особенностей, прежде всего - пищеварительного тракта. Собаке, которую кормили пол жизни сухим кормом, может потребоваться больше времени и усилий со стороны хозяина, для адаптации к новой диете. Маленькому щенку часто нужно не более 2-3 дней. Не вдаваясь в подробности физиологии, скажу только, что и рвота, и диарея (вместе или что-то одно) при первом кормлении собаки сырыми мясными косточками или другой сырой пищей возможна, т.к. у собаки, сидящей на сухом пайке, не достаточно желудочного сока для переваривания сырого мяса и костей. Плюс к этому - желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда. Поэтому, выдав собаке "на пробу" сырое мясо и косточки, не побеспокоившись сначала о повышении кислотности желудочной среды, вы наверняка получите рвоту или понос - организм сигнализирует таким образом, что он не знает, что ему делать с этими новыми для него продуктами. Кто-то после этого делает ошибочный вывод: "такая пища не для моего пса", другой задастся вопросом: "что я сделал не так?". У каждого есть право решить так или иначе. Но если владелец действительно желает добра своей собаке, он попытается разобраться, в чем его ошибка. А исправить ее довольно просто. Было бы желание все делать последовательно.

Итак, сегодня вы решили, что начинаете вместе со своим четвероногим новую жизнь, переходите на BARF.

Вот, что должно быть у вас под рукой в первый день:
1) куриные шейки без шкуры (отечественные)
2) куриные крылышки со шкуркой (отечественные)
3) "Бифитрилак", либо "Бифидум бактерин"
4) "Хилак Форте" (человеческий препарат)
5) "Карсил" (человеческий препарат)
Это ваш с пёсой джентльменский набор на первую неделю.

Как и что давать "на старте":
1) "Хилак форте" за 30 минут до еды
2) "Бифитрилак" - им посыпаются сами мясные косточки, как приправой, либо "бифидум бактерин" - за 20 минут до еды.
3) куриные шейки (первое питание) или куриные крылья (второе питание)
4) "Карсил"

Дозировки препаратов зависят от размеров собаки и соответствуют инструкции. В таком режиме вы должны кормить собаку не менее недели, не добавляя к этому ничего лишнего. Введение новых продуктов и витаминов начнется со следующей недели, при условии, что собака без проблем адаптируется к тому, что вы ей даете сейчас. Но об этом немного позже.

Возможные реакции собаки во время еды или вскоре после нее:

Собака проглотила шейку или крыло целиком.
Без паники. Ничего страшного не произойдет. Варианты последствий: все переварится, либо собака вскоре отрыгнет кость обратно, либо она выйдет с калом. Еще не было случаев, чтобы проглоченная сырая косточка таких размеров могла причинить собаке вред. Для собственного спокойствия крылья, конечно, лучше разрезать на 2 части. Если собака имеет тенденцию к моментальному заглатыванию пищи - поучите ее жевать, держа шейку или крылышко за один конец - вашему питомцу придется похрустеть косточкой, чтобы "урвать" кусочек. Щенков надо учить жевать обязательно. О том, как это сделать - читайте в разделе о кормлении щенков.

Собака отрыгнула только что или недавно проглоченную пищу.
Не тревожьтесь. Желудок пса просто сказал своему хозяину: "Эй, приятель, ты не мог бы это еще немного разжевать? Мне было бы гораздо проще с этим справиться!". Дайте собаке съесть то, что она срыгнула. В этом нет ничего ужасного. Если вы когда-нибудь интересовались повадками волков, то наверняка знаете, что волкам свойственно транспортировать пищу к логову или к "тайнику" в собственном желудке. Особенно к этому склонны молодые и слабые волки, которые могут опасаться, что их добычу может отобрать кто-то из старших по статусу или более сильных. Часто матери транспортируют в желудках слегка пожеванную пищу к месту лежбища детенышей. Т.е. в процессе срыгивания не переваренной пищи нет ничего противоестественного. Точно так же нет ничего необычного в том, чтобы собака съела то, что срыгнула.

Собаку "пронесло" через пару часов после кормежки.
Вы уверены, что дали ей перед едой и после все, что нужно? Если да, и при этом у собаки случилось расстройство, это сигнал, указывающий на то, что желудок вашей собаки сильно посажен. Однако, это не означает, что вам нужно отказаться от идеи перевода на натуральное питание. Вовсе нет. Будьте последовательны, и все нормализуется. Начните не с целых косточек, а с молотых на мясорубке - так вы поможете желудку с перевариванием костей. Обязательно добавляйте в фарш "Бифитрилак", а в питьевую воду - натуральный яблочный уксус. В фарш можно так же добавлять столовую ложку живого нежирного йогурта (если собака толерантна к молочным и кисломолочным продуктам). Результат вознаградит ваши усилия, и со временем вы будете кормить свою собаку так, как если бы у нее никогда не было подобных проблем.

Собака не хочет есть возле миски, старается унести шейку (косточку) на ковер или к себе на место.
Это распространенная история. Тот, кто придумал, что якобы собак нужно обязательно кормить с подставки, вероятно, мало вникал в природу хищника. Меж тем, хищнику свойственно кушать лежа или согнувшись до земли. Так и у собаки, получившей свою порцию сырого счастья, включается инстинкт, регулирующий ритуал поедания пищи. Поэтому вам нужно самостоятельно выбрать место, где ваш питомец будет "самореализовываться" в своих хищнических инстинктах и приучить его кушать именно в этом месте, а не где придется (и уж тем более не у вас на диване или в кровати). У меня для этих целей есть коврик на кухне, куда оба моих шар-пея таскают все мясные кости (со стороны очень весело наблюдать их беготню от миски на коврик и обратно: принес, зажевал и бегом за следующей костяшкой).

Сколько давать:
Если вы знаете вес своей собаки, то просто высчитайте 2-3% от ее веса. Это и будет ее суточная норма еды. Т.е. собака, которая весит 20 кг, должна получать в день 400-600 г еды. При этом делайте поправку на возраст, образ жизни и упитанность пёсы. Щенок должен употреблять 5-10% от своего веса, подросток - 3-5%. Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная. Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса, а толстяку урезать рацион до 1-2%. Все должно базироваться на здравом смысле. Если собака в принципе не склонна к перееданию и набору веса - кормите ее в соответствии с ее потребностями (все равно она не съест больше, чем ей требуется для жизни), ну а если перед вами проглот, готовый есть, пока дают, будьте строги в дозировке, и не превышайте 3%-ную норму, дабы не перекормить свое ненасытное чадо.

Дальнейшее расширение меню:
О нем можно говорить только после того, как вы увидите, что ваша собака адаптировалась к шейкам и крылышкам. Витамины С, Е и группы В можно начинать давать одновременно и не дожидаясь окончания "тестовой" недели. А вот с остальным торопиться не стоит. Итак, после недели крылышек и шеек, начинайте вводить молотые овощи. Яблоко, морковь, капуста, петрушка - эти продукты не должны вызвать негативной реакции, и если у вашей собаки есть положительный опыт в поедании этих овощей, то их можно добавить сразу, перемолов в один микс. Если же нет, добавляйте их по одному в 1-2 дня. Туда же, в овощное пюре, добавьте фарш из мясных косточек (те же шейки и крылья), чайную ложку натурального яблочного уксуса и чайную ложку какого-либо растительного масла - льняного, оливкового, горчичного - главное условие - это должно быть нерафинированное масло первого, холодного отжима, вместо растительного масла подойдет рыбий жир, если собака не против этого продукта. Этот мясоовощной микс дается один раз в день. Утром или вечером - значения не имеет, как вам будет удобнее. Для полного удобства и экономии времени можно молоть овощи и мясо впрок, делить на порции, упаковывать в мешочки или иную тару, и в таком виде отправлять в морозилку, доставая и размораживая каждую порцию по мере необходимости (но заблаговременно, т.к. размораживание мяса в микроволновке крайне нежелательно). Таким образом, можно делать порции на неделю вперед, облегчив себе ежедневную работу по кормлению своего питомца. Масло и другие добавки кладутся в еду уже после разморозки, естественно.

Помимо овощей во вторую неделю в кормление собаки (если все идет гладко) можно ввести куриную печень и сердце. Их можно мелко резать и добавлять во все тот же мясоовощной микс. Помните, что субпродукты в рационе собаки не должны занимать доминирующее положение: 15% от общего объема пищи. Давать субпродукты каждый день тоже не обязательно, в таком случае разовая дозировка может быть выше - 20-25% от суточной нормы питания. Здесь мы эксплуатируем идею о пищевом балансе во времени - питание собаки будет сбалансированным, если она в принципе будет получать разнообразные, адекватные для ее природы продукты. При этом не обязательно, чтобы она кушала весь набор каждый день. Важно, чтобы она это кушала время от времени.

В дальнейшем вы будете добавлять разнообразные продукты в питание собаки по принципу - один продукт в 1-2 дня - не важно, овощ это или новый вид сырых мясных косточек. Смотрите за состоянием вашего питомца и регулируйте процесс добавления продуктов в соответствии с ее предпочтениями и особенностями организма. Если после очередного добавления у собаки проявятся признаки аллергии - уберите этот продукт, и подержите своего питомца 2-3 дня на шейках и крылышках (как в самом начале, плюс - все витамины, которые он употребляет теперь). Что касается витаминов, добавок - в виду современной экологии рекомендованными для всех собак считаются только витамины-антиоксиданты С и Е и комплекс витаминов группы В. Все остальное - по желанию и в зависимости от состояния здоровья собаки на момент перевода на BARF. При кожных проблемах, проблемах артритов рекомендовано дополнительно давать "Омега 3" (полиненасыщенные незаменимые жирные кислоты). Для укрепление иммунитета - добавляйте рыбий жир и чесночные таблетки (если собака спокойно ест чеснок - вообще красота, просто давайте ей зубчик в день). Дозировки витаминов описаны здесь.

Все остальные важные сведения о кормлении по системе BARF вы можете почерпнуть, прочитав статьи о кормлении щенков и взрослых собак.

О чем беспокоятся начинающие барфисты:

У собаки бывает утренняя рвота желчью с кусочками не переваренных косточек.
Ни чего страшного. Через это прошли практически все собаки, вначале перевода на питание по системе BARF. Это лишь указывает на то, что организм пока недостаточно адаптировался к новой пище, и ему не хватает запасов желудочного сока для переваривания всех съеденных косточек. Почему рвота происходит по утрам? Потому что собака уже успела проголодаться (интервал между вечерним и утренним кормлением часто больше, нежели между двумя кормлениями днем). Кроме того, всю ночь организм ее работал в пониженном тонусе - и желудок не был исключением. Как выйти из этой ситуации? Сразу несколькими путями. Первый - не давайте собаке, которую только перевели на BARF, на ночь много целых косточек. По крайней мере, пусть в вечернее кормление она получает не крылышки, а шейки (хрящи легче переварить). А лучше всего на ночь кормить выше упомянутым мясоовощным миксом, в котором все косточки перемолоты на мясорубке. Второй путь - зафиксируйте время рвоты (если вечернее кормление происходит примерно в одно и то же время, то и рвота случается во вполне определенном временном интервале), и кормите собаку за час до предполагаемой рвоты. Третий путь - в вечернее кормление, перед едой подавайте собаке желудочный сок (за копейки продается в любой человеческой аптеке). Могу сказать точно, что даже, если вы не сделаете ничего из предложенного выше, симптоматическая утренняя рвота пройдет сама собой, просто на это потребуется немного больше времени.

В стуле собаки присутствуют не переваренные осколки костей.
И это не повод паниковать. Объяснение этому явлению то же, что и в первом случае - желудок еще не до конца справляется с перевариванием костей. Но, как видите, это не означает, что остатки косточек оседают на дне кишечника - вовсе нет, они банально выводятся из организма. Способ борьбы с кусочками костей в стуле собаки все тот же - желудочный сок, пробиотики, терпение и последовательность в том, что вы делаете. Если же вас обуяла паранойя по поводу этих осколков, совет такой - перемалывайте все мясные косточки на мясорубке. Но не делайте это на постоянной основе. Как только собака адаптируется к новой пище, постепенно заменяйте фарш на целые мясные косточки (по крайней мере утреннее питание). Не лишайте своего питомца радости похрустеть костяшками. В питании собственных собак я уже давно отказалась от фарша (кроме маленьких щенков). Их вечернее кормление состоит из молотых овощей и нарезанных субпродуктов, туда же идет яйцо, рыбий жир (или масло льняного семени), иногда - натуральный яблочный уксус. И в этот микс я некрупно режу куриные шейки. При этом, если мне некогда, я заменяю мясоовощной микс на крылья или шейки целиком. Это не проблема и абсолютно вписывается в принцип баланса во времени - свои субпродукты и овощи мои шар-пеи получат на следующий вечер.

После 2-3 недель кормления собака выказывает признаки аллергии.
Об этом стоит побеспокоиться. Сделайте шаг назад и вернитесь к первой стадии перевода на BARF - к шейкам и крылышкам. Если же вы считаете, что это и есть причина аллергии - воспользуйтесь исключающей диетой для установления источника аллергии и восстановления собаки. Об этом подробно написано здесь.

Самочувствие собаки явно ухудшилось, она чешется, из глаз течет...
Все эти признаки, а так же жикий стул со слизью или просто в виде пюре, проблемы с ушами и т.д. могут быть признаками детоксикации, через которую проходит любая собака, в первое время после перевода на BARF. У одних собак этот процесс протекает без видимого ухудшения состояния (но оно какое-то время и не улучшается), у других может начаться временный регресс. Не паникуйте. Организм таким образом выдавливает из себя болезни. Подробнее о детоксикации читайте в статье "Детоксикация при переводе на натуральное питание".

Кормление щенка по системе BARF

Данная статья посвящена основам натурального кормления щенков с месячного возраста. ( на примере породы шар-пей)

Основное правило выращивания щенка

Щенок любой породы должен расти медленно. Это жизненно необходимо для нормального развития его суставов и скелета. Однако, большинство производителей сухих кормов абсолютно не учитывают этот момент, перегружая свои щенячьи корма белками и калориями. В результате такого кормления щенок растет, как на дрожжах. Большие упитанные щенки оказываются слишком тяжелыми и крупными для своих еще формирующихся костей и суставов. Итогом подобного взращивания часто становится дисплазия суставов дегенеративного, негенетического происхождения. Диагностируют эту дисплазию (в отличие от генетической) часто уже к 9-10 месяцам. Особенно распространена эта ситуация у щенков крупных и гигантских пород. Несмотря на то, что взрослый шар-пей достигает в среднем 49 см в холке, щенки шар-пея по темпам роста не уступают гигантским породам. Именно поэтому так важно, чтобы диета щенка не была насыщена калориями и белками. Многие заводчики уже давно интуитивно решают эту проблему тем, что с самого начала кормят малышей кормом для взрослых. В то же самое время находится не мало владельцев, которые, купив щенков, вопреки рекомендациям заводчиков пересаживают своих питомцев на щенячий корм, полагая, что диета взрослой собаки не соответствует потребностям малышей. Результаты подобной самодеятельности мне приходилось видеть и не раз: лапы колесом, завернутые на бок пальчики на лапках, просевшие лапы, нетвердая походка и разболтанные движения. В дальнейшем этих щенков могут ожидать дегенеративные изменения локтевых, коленных или тазобедренных суставов с последующими артритами и т.п.
Чем же следует кормить маленького шар-пея, чтобы избежать подобных проблем?
Ответ зависит от того, насколько далеко вы готовы пойти ради своей собаки.

Если вы слишком заняты и с самого начала не предполагали тратить время на кормление своего питомца более 5 минут, то единственное, что вы осилите - это сухой корм. Несмотря на то, что я сама являюсь противником промышленных кормов, я отдаю себе отчет в том, что не каждый владелец захочет морочить себе голову натуральным кормлением, какими бы преимуществами для здоровья собаки оно не обладало. Поэтому ниже я перечислю те корма, которые наносят здоровью шар-пея самый минимальный ущерб. Шар-пеям подходят (из того, что можно купить в России): Solid Gold, Nutro Choice Lamb and Rice, Nutro Choice Lite, Eagle Pack (любая линия, кроме корма с курицей, с содержанием протеина менее 22%). Все перечисленные корма - для взрослых собак, но ими настоятельно рекомендую кормить и щенков.

Если же вы готовы ради своего щенка потратить минут 15-20 в день, то лучшее, что я могу вам предложить - это полностью натуральное кормление вашего питомца.
Эта диета подходит для щенков любой породы, старше 6 недель (если вам нужно выкормить щенка, начиная с 3-4 недель - жмите сюда). Хочу предупредить - натуральное кормление гораздо длиннее и сложнее выглядит на бумаге. Однако на деле все происходит тем быстрее, чем опытнее вы в этом вопросе становитесь.

Чем кормить?

Основу кормления составляют:
1) сырые мясные косточки
2) овощи
3) субпродукты и мясокостный фарш
4) различные добавки

Сырые мясные косточки (СМК) - это преимущественно куриные крылья и шейки. Они довольно мягкие и маленькие - а это как раз то, что нужно маленькому щенку. Не думайте, что ваш малыш не справится с ними - несмотря на хрупкий вид, он уже имеет приличные челюсти, способные раскрошить в труху даже ваши пальцы (однажды это едва не случилось со мной - по неопытности). В любом случае, что бы за СМК вы ни выбрали, всегда смотрите за тем, чтобы щенок кушал не только мясо, но и косточки. Совсем маленькому щенку можно давать разрезанные по суставам части крылышек. Шейки же вообще не являются проблемой и даются целиком.

Помимо небольших съестных косточек необходимо обеспечить щенка несколькими большими костями, которые он не сможет проглотить, раскрошить и съесть, но будет с удовольствием тренировать о них свои челюсти и зубки, забыв о мебели и хозяйских тапочках. Это должны быть действительно большие кости с хрящами на конце, которые щенок может сгрызть. Хрящи как элемент питания играют важную роль в формировании здоровых, хорошо развитых суставов.

Овощи и фрукты должны даваться только в сыром виде. Однако их следует перемалывать в кухонном комбайне, на мясорубке или пропускать через соковыжималку. Подойдут и замороженные овощные смеси, если в них нет лука. Овощи даются вместе с перемолотыми в мясорубке или мелко нарезанными субпродуктами. Сюда же добавляются различные варианты других продуктов - творог, яйца, мясной фарш, рыбный фарш - не все сразу, разумеется, а в каждое кормление что-то свое. При этом надо помнить, что измельченные овощи/фрукты должны составлять 50% этой смеси. Эта пропорция особенно важна для быстро растущих пород (к ним относится и шар-пей, щенки которого растут так же стремительно, как щенки гигантских пород). Овощи помогают снизить содержание животных белков в пище щенка, и не дают щенку расти слишком быстро.

Овощи и фрукты, которые рекомендуется включать в рацион щенка:

Шпинат
Сельдерей
Капуста (белокочанная, брокколи, цветная, брюссельская и т.д.)
Корневые овощи (такие как морковь, сахарная свекла)
Петрушка
Тыква
Кабачок
Огурец
Помидор
Яблоко
Манго
Виноград
Банан
Апельсин (грейпфрут, мандарин)
Ягоды (малина, клубника, черника, клюква и т.д.)

В сущности, щенкам подходит многое, что можно найти на овощных прилавках. Однако, не следует смешивать все в одну кучу - за один раз щенку лучше давать не более четырех различных овощей/фруктов. При этом овощи должны составлять большую часть рациона, а фрукты - меньшую. И не забудьте, что у собак, как и у людей, может быть индивидуальная непереносимость отдельных продуктов - поэтому введение новых овощей и фруктов должно происходить постепенно, под вашим наблюдением. А начать можно с тех продуктов, которые вызывают аллергию крайне редко: морковь, яблоко, капуста, петрушка. Помните только о том, что есть один овощ, который ни в коем случае не должен присутствовать в рационе собаки любого возраста - это лук.

Субпродукты и мясокостный фарш. Мясо с косточками, которое добавляется к овощному пюре в виде фарша, может быть любым: курятина, крольчатина, индюшатина, телятина, говядина, свинина, оленина, ягнятина, кенгурятина… Поскольку щенку не предлагается его грызть, то величина костей не играет роли при их выборе для щенка. Здесь главное правило - это мясо должно быть нежирным и сырым. И, разумеется, оно должно быть тщательно перемолото на мясорубке. Из субпродуктов предпочтение отдается печени и сердцу. Этот вид продуктов должен составлять не более 10% от всего дневного рациона щенка. Однако игнорировать их вообще ни в коем случае нельзя.
Важный момент: смесь овощей, мясокостного фарша и остального должна быть однородной, дабы щенок не начал выуживать из нее только то, что ему больше всего нравится, а ел все, что необходимо.

Добавки, которые включаются в рацион щенка, можно разделить на ежедневные и периодические.
К ежедневным относятся витамины, минералы и некоторые продукты, которые рекомендовано давать каждый день (из расчета на щенка весом 5 кг):

- Яйца (1 шт)
- Био-йогурт или био-кефир (1-2 ч/л.)
- Масло льняного семени (1 ч/л)
- Чеснок (1/3 зубчика - обязательно перемолоть)
- Морская капуста (по инструкции для детей)
- Витамин С (0,2-0,5 г - удобно покупать в чистом виде, в форме порошка)
- Комплекс витаминов группы В (по инструкции)
- Витамин Е (100 МЕ - дается ПОСЛЕ еды)
- Рыбий жир (тот, что из печени трески) - 1 ч/л
- Лососевый жир (источник незаменимых кислот Омега 3) - по инструкции, в зависимости от формы выпуска

Большинство из выше перечисленных добавок можно смешивать с мясо-овощным миксом.
В качестве периодических добавлений к рациону щенка используются:

- Рыба (морская, сырая, вместе с костями - 2 раза в неделю вместо одного из кормлений СМК)
- Творог (раз в 3-4 дня им можно заменить мясокостный фарш в миксе)
- Натуральный мед (раз в 2-3 дня, 0,5 ч/л - в овощи)
- Натуральный яблочный уксус (постепенно, когда щенок начнет подрастать, яблочный уксус полностью заменит собой био-йогурт, а пока - раз в 2 дня, вместо йогурта, 1 ч/л)

Сколько кормить?

Норма дневного рациона щенков колеблется в пределах от 5% до 10% от их веса в этот день (помните, что маленькие щенки набирают в весе каждый день). Т.е. щенок весом 5 кг должен съедать в день не менее 250 г и не более 500 г пищи. Точный объем дневной нормы малыша зависит от возраста и стадии роста. В конечном итоге, став взрослым, за весь день он будет кушать не более 2-3% от веса своего тела. Т.е., например, если собака весит 20 кг, то ее дневная норма еды колеблется в пределах 400-600 г., тогда как собака весом 50 кг должна будет кушать от одного до полутора кг натуральной пищи в день.

Возвращаясь к щенкам, самый простой способ понять, сколько им нужно пищи - взвешивать их. И если они весят больше нормы, дать им несколько меньше еды, а если они излишне худые - покормите их чуть больше положенного.



«Сырая диета» или BARF
Воображаемая война (перевод статьи http://www.newcastleboxers.com/rawvsbarf.shtml)

Несколько лет назад, когда я только начала кормить своих собак сырой пищей, д-р Ян Биллингхерст (Ian Billinghurst, http://www.drianbillinghurst.com) был светилом в сфере сырокормления. Рекомендовали и пару других книг, как-то книги д-ра Питкерна (Dr. Pitcairn ) или Кумути Шульца (Kymythy Schultze), но главным образом «библией BARF» считалась книга Биллинхерста «Дайте собаке кость» (Give Your Dog A Bone). Для многих система BARF (Bones and Raw Food или Biologically Appropriate Raw Food – «кости и сырые продукты», или «биологически обоснованное кормление сырыми продуктами», также известная как БАРФ) стала стилем жизни, и у д-ра Б. появился клуб преданных последователей и ярых защитников (в случае если в их почтовые ящики попадали какие-то критические письма).

Это продолжалось несколько лет, до тех пор, пока д-р Биллингхерст не создал собственную линию сырых кормов. Многие из его фанатов на это страшно обиделись; очевидно, продавать книги, в которых людям даются четкие инструкции касательно кормления сырой пищей, можно, а вот продавать компоненты этого рациона тем, кто не может или не хочет готовить еду сам, уже нельзя. (Д-р Биллингхерст до сих пор продает свои книги, в которых поощряет кормление методом «сделай сам»). Люди, которые когда-то его активно поддерживали, теперь стали так же активно противостоять ему и диете BARF. Родилось движение «сырокормления» - а с ним ряд мифов, дезинформация и даже снисходительный тон по отношению к остальным.

По мере того как списки рассылок и сайты, посвященные BARF, меняли свое название на КАРД (Cat/Canine Appropriate Raw Diet – «сырой рацион, отвечающий потребностям собак и кошек»), а затем и на "сырокормление", якобы существующее разделение между этими двумя системами неуклонно увеличивалось. Однако объективный анализ показывает, что различия, фактически, очень невелики – если смотреть на картину в целом. Создается впечатление, что основным различием является использование в рационе овощей, и это, действительно, довольно несущественное различие.

Д-р Биллингхерст ошибается, говоря, что собаки всеядны.
Именно по этому вопросу, как собаки за кость, грызутся сторонники «сырокормления» и д-ра Биллингхерста. И это утверждение не вполне верно. Д-р Биллингхерст говорит, что собаки – хищники, вегетарианцы, падальщики, охотники, плюс едят что есть. И потому они всеядны. [1] Он также постоянно говорит, что большую часть рациона должны составлять сырые кости с мясом на них. В какой-то момент был принят термин «всеядный хищник» - до разделения – и мне это кажется самым точным определением пищевых привычек собак. (Как ни забавно, д-р Дэвид Мех (Dr. L. David Mech), специалист по волкам, которого часто цитируют сторонники «сырокормления», в ходе своего семинара 24 сентября 2005 г. сказал следующее: «Если ученые и знают что-то о волках, так это то, что волки – хищники-оппортунисты. Будучи брошенными на произвол судьбы, они едят все, что могут добыть, всегда, когда им это удается». Мы не хотим сказать, что д-р Мех внезапно решил, что волки – не хищники; но это иллюстрирует точку зрения д-ра Биллингхерста и д-ра Лонсдейла, а именно, что собаки – хищники, которые также питаются другими видами пищи).

Рацион BARF включает в себя большой объем овощей, а собакам овощи не нужны.
Рацион BARF претерпел определенные изменения с момента публикации первой книги, поскольку его стали использовать многие, и появилось больше информации. Последняя книга д-ра Биллингхерста, «Рацион BARF» (The BARF Diet), рекомендует включать в рацион 15% измельченных овощей и 5% фруктов. (Фрукты – на усмотрение владельца [2].

Д-р Том Лонсдейл (Dr. Tom Lonsdale (http://www.rawmeatybones.com)) – чьих рекомендаций по составлению рациона придерживаются в большинстве своем сторонники «сырокормления», и чью книгу они рекомендуют превыше остальных – открыто признает, что собаки могут переварить некоторый объем овощных продуктов. [3] Он не возражает против включения овощей, и даже признает, что они могут быть полезны [4], в качестве небольшой доли рациона. (Максимально рекомендуемая им доля включения «продуктов для всеядных животных», собственно, составляет одну треть рациона, значительно превышая рекомендованную д-ром Биллингхерстом). [5].

Волки совсем не едят овощей – они не пожирают содержимое желудка своих жертв.
Действительно, волки не поедают содержимое желудков своих жвачных жертв целиком. Они поедают содержимое желудков более мелких, травоядных, жертв, таких как кролики, грызуны, дичь и проч. Я еще не видел ни одного документального фильма, в котором волк потрошил бы мышь, чтобы вытряхнуть содержимое из ее желудка прежде, чем съесть ее – но волки при случае едят мышей.

С другой стороны, волки съедают внутреннюю часть желудков своих жвачных жертв, где содержится большое количество частично переваренной растительной материи. Коммерческое название аналогов – «каныга» или «содержимое желудка», и многие сторонники «сырокормления» и противники BARF включают его в рационы своих собак. Волки также поедают содержимое кишечника своей добычи, где тоже содержится частично переваренная растительная пища. Д-р Биллингхерст, который главным образом говорит о том, что едят дикие собаки, а не полки, обсуждает «содержимое кишечника» жертвы; д-р Лонсдейл отмечает, что хищники в дикой природе поедают внутренности жертвы, в которых содержится частично переваренная пища неживотного происхождения. [3]

Сторонники «сырокормления» дают животным лишь сырые мясные кости.
Это неправда. Сторонники «сырокормления» стараются кормить так, чтобы имитировать «целую добычу» - давая животным сырые мясные кости, внутренности, включая их содержимое, зачастую целые яйца в скорлупе. Иногда они дают и целые тушки, к примеру, курицу или другую птицу, кролика или рыбу [6], [7]. Как уже обсуждалось, в содержимом желудка и в целых тушках находится некоторое количество растительной пищи.

BARF-еры добавляют в рацион своих собак множество добавок.
Некоторые BARF-еры добавляют. Некоторые сторонники «сырокормления» тоже добавляют. Д-р Лонсдейл не рекомендует использовать добавки, а д-р Биллингхерст говорит, что иногда они нужны. [8] Если у вас есть доступ к широкому ассортименту полностью экологически чистого, органического мяса, и ваша собака здорова – вероятно, добавки не обязательны. Если вы можете приобрести лишь мясо с большой фермы, или ассортимент мяса невелик, или у собаки проблемы со здоровьем, то добавки могут быть полезны. Эти вопросы лучше рассматривать на индивидуальной основе, глядя на собаку, а не просто на основании какой-то системы кормления.

Согласно рекомендациям BARF, рацион должен содержать 50% костей и 50% мяса, тогда как в целой тушке жертвы костей содержится менее 50%.
Д-р Биллингхерст рекомендует в случае кормления сырыми мясными костями соблюдать пропорцию 50/50, с курицей. Однако остальная часть рациона включает мясо без костей, чтобы более точно воспроизвести диету хищника в природе. Д-р Лонсдейл отмечает, что куриные тушки вполне пригодны для рациона собаки после того, как с них будет срезано мясо для употребления в пищу хозяевами.

Диета BARF включает в себя «кости для развлечения», которые совершенно не нужны и могут повредить зубам вашей собаки.
«Кости для развлечения» - обычно бедренные кости коровы или овцы – безусловно, могут повредить зубы собаки, и должны даваться (или не даваться) на основе здравых размышлений. Если ваша собака пытается разгрызать подобные кости, наверное, лучше их избегать. Однако многие собаки прекрасно себя чувствуют, возясь с этими костями – и я определенно видел видеофильмы с волками, которые грызут практически очищенные кости конечностей своих жертв. «Кости для развлечения» не являются частью диеты BARF, как таковой – их дают, в общем-то, именно для развлечения. У жевания и грызения есть физиологические и психологические плюсы, и «кости для развлечения» помогают получить подобные полезные эффекты. Если вы кормите свою собаку по системе RMB (сырые мясные кости), что предполагает, что она должна много жевать, грызть и терзать, то «кости для развлечения», вероятно, излишни. Если вы кормите свою собаку такими сырыми мясными костями, которые она обычно глотает целиком, или мало жует, или вы кормите ее молотыми сырыми мясными костями, то возня с «костями для развлечения» может ей быть полезна.

Наблюдение
Мы надеемся, что этот анализ показал, что, хотя и существуют различия в интерпретации рационов «сырокормления» и BARF – в общих чертах эти системы довольно похожи. Безусловно, важно выбрать наилучший вариант для вашей собаки, и довольно часто он будет отличаться от лучшего варианта для собаки вашего соседа. Одним из величайших плюсов сырой диеты является то, что ее так легко подогнать под индивидуальные нужды, и из рациона одной собаки исключить говядину, а в рацион другой включить немного овощей. Любимая фраза тех, кто кормит собак сырой пищей – «Знай свою собаку». Это относится как к тем, кто считает себя сторонниками «сырокормления», так и к тем, кто использует термин «BARFеры». В конце концов, в этом противостоянии важней всего собаки.

В сущности, почему кому-то нужно унижать других за внесение таких индивидуальных штрихов в рацион собаки – выходит за рамки моего понимания. Однако это постоянно случается в одной из крупнейших рассылок о «сырокормлении». Лично меня раз пять модератор этой рассылки назвал «тупой», потому что я выразила недоумение в связи с резкими гонениями на Биллингхерста, и потому что я упомянула, что нескольким из моих собак действительно требуется немного овощей в рационе.

В свете очень сильной настроенности многих владельцев домашних животных и ветеринаров (не говоря уже о производителях кормов) против кормления сырыми продуктами, мне кажется, что те, кто считает, что собакам предназначено природой питаться главным образом сырыми костями с мясом, должны объединиться против этих оппонентов, а не цепляться к мелким разногласиям среди единомышленников. Цитируя одного из моих любимых персонажей одной из моих любимых книг, скажу: «…мы сильны настолько, насколько едины, и слабы настолько, насколько разобщены… Разные привычки… ничего не значат, если у вас единые цели и ваши сердца открыты». [9]

1. Вывод: наши собаки говорят нам, что, поскольку они хищники, вегетарианцы, падальщики, охотники и едят, что придется – они всеядны. Как всеядные существа, наши собаки, подобно нам, могут есть почти все, включая большую часть человеческой еды. (The BARF Diet, Dr. Ian Billinghurst, 2001, p. 17.)

2. Нужно ли собакам есть фрукты? Нет. Все питательные вещества, которые содержатся во фруктах, можно получить из других источников.
(BARF Diet Specifics, Dr. Ian Billinghurst, http://www.barfworld.com/html/barf_diet ... ific.shtml.)

3. Дикие хищники, поедая внутренности своей добычи, поедают также небольшой объем пищи неживотного происхождения, частично переваренной и находящейся в жидком состоянии. (Diet Guide for Domestic Dogs and Cats, Dr. Tom Lonsdale, http://www.rawmeatybones.com/diet/ExpDiet.html.)

4. Вопрос. Моя собака/кошка/хорек любит овощи. Нормально ли это? Ответ. Судя по всему, даже большое количество овощей не причиняет вреда и может быть полезным для состояния животного, если остальная часть рациона соответствует требованиям. (FAQ - Vegetables, Dr. Tom Lonsdale, http://www.rawmeatybones.com/faq.htm#Vegetables.)

5. Объедки с нашего стола, кожура фруктов и овощей – оставшиеся от людей продукты «всеядного» типа. Если объедки не составляют слишком большой доли в рационе животного, они, судя по всему, не причиняют вреда и даже могут быть полезны. Я рекомендую использовать не более трети их в рационе собак и заметно меньше для кошек.
(Diet Guide for Domestic Dogs and Cats, Dr. Tom Lonsdale, http://www.rawmeatybones.com/diet/ExpDiet.html.)

6. Начните с простых вещей – различных сырых костей с мясом, или, желательно, цельных продуктов, таких как цыплята, перепелки, рыба и яйца. Для большинства сторонников «сырокормления» большую часть рациона составляют куры/цыплята. Однако, если курицы нет под рукой, можно использовать то, что есть – сырое мясное – мясо ягненка, говядину, оленину, крольчатину, мясо кенгуру, свинину, сырую цельную рыбу. В общем, вы поняли. (Raw Feeding FAQ, Jane Anderson, http://www.rawlearning.com/rawfaq.html.)

7. Основной объем рациона должны составлять сырые мясные кости/куриные крылышки/цельная рыба/кролик или что-то в этом духе. (Diet is the Cornerstone of Good Health, Dr. Tom Lonsdale, http://www.rawmeatybones.com/Diet.html.)

8. Существует ряд весомых причин для того, чтобы использовать добавки к рациону вашего животного. Они включают в себя следующее: окружающая среда загрязнена; в почве, где выращиваются определенные продукты, не хватает минералов; в некоторых регионах спектр ингредиентов для рациона ограничен, а потребности животных широко варьируются. Такие различия в потребностях в питании вызываются рядом причин, которые включают в себя наследственные факторы, возраст и состояние здоровья. (The BARF Diet, Dr. Ian Bilinghurst, 2001, p. 28.)

9. (Альбус Дамблдор, «Гарри Поттер и Кубок огня», стр. 723)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 1:02
Сообщение #3


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Достаточно полезной информации и здесь:

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=79

и здесь:
http://sumydog.dogbb.ru/viewtopic.php?id=16

Тема очень обширная, всех приглашаю к обсуждению (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 7.11.2012, 12:15
Сообщение #4


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Hоmmer , думаю вы врятли практикуете сами эту диету.
Дважды прочитала , я не против шеек, но не до фанатизма же курицей кормить.
Курица сильный аллерген для большенства мопсов. + если не перемораживать, да порой и переморозка непомогает–это чистый ежедневный салмонелез. за кости крылышек я вообше молчу. Да желудочный сок растворяет, но это опасно.
Еще такой вопрос вам, а где ребенку брать углеводы?
Не будет ли избытком белок. Ведь это вы сможете правильно установить баланс натур питания, но многие и не смогут же.
А если честно то придиратся в этой статье можно и к помидорам и винограду ))
Удачи!

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 7.11.2012, 12:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 12:24
Сообщение #5


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Инь–Янь @ 7.11.2012, 12:15) *
Hammer , думаю вы врятли практикуете сами эту диету.

Инь-Юнь, вряд ли я могу претендовать на точное соблюдение системы BARF, но все мои собаки едят натуральную пищу, свежее мясо и овощи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 13:41
Сообщение #6


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Инь–Янь @ 7.11.2012, 12:15) *
Дважды прочитала , я не против шеек, но не до фанатизма же курицей кормить.
Курица сильный аллерген для большенства мопсов. + если не перемораживать, да порой и переморозка непомогает–это чистый ежедневный салмонелез. за кости крылышек я вообше молчу. Да желудочный сок растворяет, но это опасно.
Еще такой вопрос вам, а где ребенку брать углеводы?
Не будет ли избытком белок. Ведь это вы сможете правильно установить баланс натур питания, но многие и не смогут же.
А если честно то придиратся в этой статье можно и к помидорам и винограду ))
Удачи!

Можно придираться, а можно изучать. Без самостоятельного изучения не разобраться ни в генетике, ни в пищеварении, ни в воспитании собаки. Я никакого фанатизма не увидела в данной системе, наоборот, красной нитью идет акцент на индивидуальный подбор. И, если заметили, примерное меню расписано для крупных собак.
На счет аллергена,...да, все говорят, но никто не выявил. И, промышленную курицу я и врагу не посоветую отведать, столько гормонов и антибиотиков пичкают ради роста поголовья, что питаться этим- медленно себя превращать в инвалида.
Не подходят крылышки, есть шейки и спинки. Есть говяжьи кости и т.д.
Овощи и фрукты - вот, углеводо-содержащие продукты, и как раз с низким индексом гликемии, то, что нужно собаке.
Белок, а почему должен быть избыток? Что может в таком питании его спровоцировать? Какова норма белка для мопса в сутки?
Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 7.11.2012, 14:09
Сообщение #7


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Всегда думала– углеводы, это зерновые.
Овощи и фрукты– клетчатка.
Что же косаемо белка, могу ошибатся, но вроде на натуралке:на один кг живого массы тела приходится 3–4 г в сутки белка, 2–1 –жира, углеводы 12 –15 гр
Вот к примеру мой Чуня –10 кг в неполные девять мес, должен получать 30–40%.мясных ингридеентов,
знаю, что много нельзя, а вот уравновесить на натуралке не могу. + 40–45% должеы быть углеводы–каши.
А уж остальное овощи.

Даю на глаз.
Фанатизм в статье увидела в курице. Не ну ладно договорились , кормим к примеру всем сырым, но почему именно кура? У них там, что мяса другого небыло, есть же рубец, говядина, баранина, почему мешать нельзя? Почему вообще был преведен в пример далматинец и причем мопсы, вы считаете пищеварение у них одинаковое?

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 7.11.2012, 15:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 7.11.2012, 15:41
Сообщение #8


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Прикрепленный файл  Primernyy_plan_pitania_sobaki.pdf ( 46.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Я, конечно, не супер специалист, но позвольте вставить свои "5 копеек". Собака априори хищник, не волк, но все-же............. Хищники как-то не очень каши-то едят! И потом, это был пример. Я тоже пытаюсь придерживаться этой системы, у меня план питания расписан на неделю, там присутствует и рубец, и субпродукты, и молочка! Я смотрю на свою собаку, на ее самочуствие, на стул.............. И тоже считаю, что только натуралка!

Сообщение отредактировал PYRZIK - 7.11.2012, 16:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сава
сообщение 7.11.2012, 17:25
Сообщение #9


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 4114



Вот и я решила высказать свое мнение ,хотя я далеко не специалист. Моему мопсосынуле 1год 4 месяца,наша заводчица нам посоветовала что бы обязательно в рационе собаки присутствовали сырое мясо,хотя бы 2-3 раза в неделю.Но в процессе жизни мы нашли свой путь кормежки,причем посоветовавшись предварительно с врачом. На завтрак мопся получает свою порцию сухого корма "Платинум" ,где содержится 70процентов мяса курицы,ягненок нам не подошел,на ужин получает или говядину или куринные сырые шейки или крылышки или рубец.Между двумя основными кормлениями иногда сыр,яблоко,банан. Молочные продукты мы не даем ,так какое в определенном возрастеон сам отказался от них. В курринных шейках очень большое кол-во кальция ,как ни в одном другом мясе или костях. И должна заметить что шерсть у нас в идеальном состоянии. Никаких других витаминов не даем,так как присутствует сухой корм. И мясо каждый день ,все таки мопс это собака,хищник,а в природе хищники не едят вареную пищу. Это было всего лишь мое мнение. Хотя очень может быть ,что в меня полетят помидоры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 7.11.2012, 20:02
Сообщение #10


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Цитата(Сава @ 7.11.2012, 18:25) *
Вот и я решила высказать свое мнение ,хотя я далеко не специалист. Моему мопсосынуле 1год 4 месяца,наша заводчица нам посоветовала что бы обязательно в рационе собаки присутствовали сырое мясо,хотя бы 2-3 раза в неделю.Но в процессе жизни мы нашли свой путь кормежки,причем посоветовавшись предварительно с врачом. На завтрак мопся получает свою порцию сухого корма "Платинум" ,где содержится 70процентов мяса курицы,ягненок нам не подошел,на ужин получает или говядину или куринные сырые шейки или крылышки или рубец.Между двумя основными кормлениями иногда сыр,яблоко,банан. Молочные продукты мы не даем ,так какое в определенном возрастеон сам отказался от них. В курринных шейках очень большое кол-во кальция ,как ни в одном другом мясе или костях. И должна заметить что шерсть у нас в идеальном состоянии. Никаких других витаминов не даем,так как присутствует сухой корм. И мясо каждый день ,все таки мопс это собака,хищник,а в природе хищники не едят вареную пищу. Это было всего лишь мое мнение. Хотя очень может быть ,что в меня полетят помидоры.

я тоже за натуралку с сырым перемороженым, ошпареным мясом.рубец, сердце, печень, даже горлышки курей меня не пугают, но статья сомнительная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 7.11.2012, 20:48
Сообщение #11


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Инь–Янь @ 7.11.2012, 14:09) *
Всегда думала– углеводы, это зерновые.
Овощи и фрукты– клетчатка.
Что же косаемо белка, могу ошибатся, но вроде на натуралке:на один кг живого массы тела приходится 3–4 г в сутки белка, 2–1 –жира, углеводы 12 –15 гр
Вот к примеру мой Чуня –10 кг в неполные девять мес, должен получать 30–40%.мясных ингридеентов,
знаю, что много нельзя, а вот уравновесить на натуралке не могу. + 40–45% должеы быть углеводы–каши.
А уж остальное овощи.

Даю на глаз.
Фанатизм в статье увидела в курице. Не ну ладно договорились , кормим к примеру всем сырым, но почему именно кура? У них там, что мяса другого небыло, есть же рубец, говядина, баранина, почему мешать нельзя? Почему вообще был преведен в пример далматинец и причем мопсы, вы считаете пищеварение у них одинаковое?

Углеводы имеют различный гликемический индекс, овощи и фрукты содержат углеводы с низким индексом и волокна. Это матчасть, если мы хотим построить верное питание своей собаке, в этом не сложно разобраться. А то, в погоне за углеводами, можно же и картошкой с макаронами кормить. Ну или кашей, когда она составляет аж 40-45% против мяса. Это неверное питание, на мой взгляд.
Пример приведен тот (далматин), который нашла в свободном доступе на русском языке. Но, ведь в постах и ссылках есть указание на первоисточник, пожалуйста:
http://www.drianbillinghurst.com/
А Вы считаете, что у собак пищеварение разное? Метаболические потребности, да, разнятся, у щенка и служебной собаки, допустим. Но система пищеварения у собак едина, собака-хищник, с присущей хищникам системой пищеварения и строением ЖКТ, отсюда и строится система питания. Собака должна есть мясо кусками, грызть кости, рвать и глотать.
Помимо курятины, есть указание и на другое мясо, читайте, изучайте. А то "баба Яга против" и все на этом, никакого конструктива.

Цитата(PYRZIK @ 7.11.2012, 15:41) *
Прикрепленный файл  Primernyy_plan_pitania_sobaki.pdf ( 46.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Я, конечно, не супер специалист, но позвольте вставить свои "5 копеек". Собака априори хищник, не волк, но все-же............. Хищники как-то не очень каши-то едят! И потом, это был пример. Я тоже пытаюсь придерживаться этой системы, у меня план питания расписан на неделю, там присутствует и рубец, и субпродукты, и молочка! Я смотрю на свою собаку, на ее самочуствие, на стул.............. И тоже считаю, что только натуралка!

Полностью согласна. Мопс- хищник, и должен есть сырое мясо, субродукты, чуть овощей, чуть кисломолочки (по желанию).


Цитата(Сава @ 7.11.2012, 17:25) *
Вот и я решила высказать свое мнение ,хотя я далеко не специалист. Моему мопсосынуле 1год 4 месяца,наша заводчица нам посоветовала что бы обязательно в рационе собаки присутствовали сырое мясо,хотя бы 2-3 раза в неделю.Но в процессе жизни мы нашли свой путь кормежки,причем посоветовавшись предварительно с врачом. На завтрак мопся получает свою порцию сухого корма "Платинум" ,где содержится 70процентов мяса курицы,ягненок нам не подошел,на ужин получает или говядину или куринные сырые шейки или крылышки или рубец.Между двумя основными кормлениями иногда сыр,яблоко,банан. Молочные продукты мы не даем ,так какое в определенном возрастеон сам отказался от них. В курринных шейках очень большое кол-во кальция ,как ни в одном другом мясе или костях. И должна заметить что шерсть у нас в идеальном состоянии. Никаких других витаминов не даем,так как присутствует сухой корм. И мясо каждый день ,все таки мопс это собака,хищник,а в природе хищники не едят вареную пищу. Это было всего лишь мое мнение. Хотя очень может быть ,что в меня полетят помидоры.

Я тоже против вареного мяса, кроме молекул видоизмененного белка оно ничего не несет. Сальмонеллез к здоровой собаке, с хорошим иммунитетом не привяжется. А если иммунитета нет. то сальмонеллез можно и выйдя пописать подхватить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 8:36
Сообщение #12


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Hommer, эх ну да там курица и кенгурятина..
Если вся муть этой тему заключается в Сыроедении, то это старо. И было бы понятно еслибы не навязывали кости.
Меня зациклила лишь курица, кости куринные, костный фарш–весь акцент был на это.
По поводу каш 40–45% было всеголишь слабое прелположение, говорю же даю на глаз. 2/3рациона мясо .
Для меня было бы понятно отсутствие каш на натуралке заменив овощами, если бы мопсюхе нужно было худеть.
Удачного дня!!!

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 8.11.2012, 8:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гульнара
сообщение 8.11.2012, 9:39
Сообщение #13


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2012
Из: Татарстан
Пользователь №: 4245



Маша, вот у меня тоже есть немного вопросов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мы Фунта изначально начали кормить натуралкой. На курицу аллергия (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (больше не пробовали давать, могла бы она пройти?) кормим говядиной иногда получается бараниной, и конечно же кости! Он сгрызает с них мясо, но саму не разгрызает. Даем рыбу варенную и без костей, а в этой статье написано, что рыбу с костями надо давать, сырую?
Кисломолочку есть не хочет, но молоко пьет. Где-то на форуме читала, что молоко нельзя (так ли это?).
И еще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) про капусту! Он её любит, но потом пукает. Капусту даем сырую кусочками, может её измельчать?
Вроде всё (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 11:01
Сообщение #14


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Цитата(Гульнара @ 8.11.2012, 10:39) *
Маша, вот у меня тоже есть немного вопросов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мы Фунта изначально начали кормить натуралкой. На курицу аллергия (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (больше не пробовали давать, могла бы она пройти?) кормим говядиной иногда получается бараниной, и конечно же кости! Он сгрызает с них мясо, но саму не разгрызает. Даем рыбу варенную и без костей, а в этой статье написано, что рыбу с костями надо давать, сырую?
Кисломолочку есть не хочет, но молоко пьет. Где-то на форуме читала, что молоко нельзя (так ли это?).
И еще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) про капусту! Он её любит, но потом пукает. Капусту даем сырую кусочками, может её измельчать?
Вроде всё (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Я не Маша, но можно отвечу? Я пытаюсь своего кормить по этой системе, план питания у меня в посте выше, беззерновой вариант. Курицу мы едим, но думаю вполне можно заменить шеи на хвосты говяжьи (не вкусняшечные, а настоящие, свежие), они достаточно мелкие (по диаметру), между позвонками большие куски хрящей. Мой глотает не жуя))))))))))))) А с косточек покрупнее тоже мясо сгрызает! Рыбу тоже даю только вареную (в кипящую воду на 3-4 мин), мелкие острые кости удаляю, а позвоночник оставляю. Сырую ну никак себя не могу заставить дать, т.к. рыба - это единственное, что беру в магазине, а не на ферме. Кисломолочку мой есть, только дай))))))))))) Насчет молока - говорят взрослым оно не нужно, не усваивается((((((((( А Вы козью кисломолочку не пробовали, может будет? Ну а овощи - твердые (морковь и редко свеклу) - на мелкой терке, мягкие (кабачок, тыкву, цветную капусту) - на крупной. Белокочанную капусту не даю (еще с советских времен, когда доберман был твердо усвоила - капусту и картошку ниииизззззяяяя!) Как-то так!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гульнара
сообщение 8.11.2012, 11:38
Сообщение #15


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2012
Из: Татарстан
Пользователь №: 4245



Конечно можно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) спасибо!
Хвостик мы давали, но после морозилки, он грызет их, но не сгрызает.
На кабачок как выяснилось тоже аллергия, а морковь не ест. Даже если её положить в его любимую рыбу, Фунтик даже не притронится к миске. Надо тыкву попробовать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Козью не пробовала, надо поискать её. Молоко у нас хорошо усваивается.


А разве можно овсяные хлопья?
У нас только рис в рационе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 11:58
Сообщение #16


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



У нас рацион беззерновой, поэтому я как-то не присматривалась))))))))) правда сейчас на буром рисе сидим - перекормили ребенка в выходные, животик сопротивляется!

А из козьего (да и из коровьего) молока я сама своему кефирчики-ряженки-творожочки делаю! Т.к. есть возможность на ферме молоко брать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 12:01
Сообщение #17


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Раз уж нас позвали обсуждать тему, соответственно никаких обид даже и близко быть не может.
Да, я новенькая у вас, но моя точка зрения не навязывается ни кому–она моя , авторская. ))
Я уважаю любое мнение и каждого, все мы разные.
Даже если я и оказалась по мнению админа Бабой Ягой которая против!, у каждого правда своя.)
Мне близко мнение Гульнары. Я против овсянки, вермишели или чтот там было мучного, непомню, против картошки даже печеной,, против винограда, против рыбы сырой и ее позвоночников я знаю, что желудочный сок собак очень мощный и переварит–растворит даже возможно кости мамонта, но я не готова рисковать, потому как Мопс для меня нАамного больше чем собака. а еще мне кенгуру жалко.
И мне дико читать типа: подавилась костями? — Спокойно, без паники, отрыГнет. А если нет?, мне ло врача ехать ближайшего 60 км. :какает костями??—Спакуха!!, через неделю привыкнет! А если позно будет через неделю?


Уж извините. Удачи всем.

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 8.11.2012, 13:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bonya( Наташа)
сообщение 8.11.2012, 12:51
Сообщение #18


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 19.6.2012
Из: Киев
Пользователь №: 4384



Цитата(Сава @ 7.11.2012, 16:25) *
Вот и я решила высказать свое мнение ,хотя я далеко не специалист. Моему мопсосынуле 1год 4 месяца,наша заводчица нам посоветовала что бы обязательно в рационе собаки присутствовали сырое мясо,хотя бы 2-3 раза в неделю.Но в процессе жизни мы нашли свой путь кормежки,причем посоветовавшись предварительно с врачом. На завтрак мопся получает свою порцию сухого корма "Платинум" ,где содержится 70процентов мяса курицы,ягненок нам не подошел,на ужин получает или говядину или куринные сырые шейки или крылышки или рубец.Между двумя основными кормлениями иногда сыр,яблоко,банан. Молочные продукты мы не даем ,так какое в определенном возрастеон сам отказался от них. В курринных шейках очень большое кол-во кальция ,как ни в одном другом мясе или костях. И должна заметить что шерсть у нас в идеальном состоянии. Никаких других витаминов не даем,так как присутствует сухой корм. И мясо каждый день ,все таки мопс это собака,хищник,а в природе хищники не едят вареную пищу. Это было всего лишь мое мнение. Хотя очень может быть ,что в меня полетят помидоры.

То есть, Вы допускаете режим смешенного питани у животного?
Он себя хорошо чувствует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 13:06
Сообщение #19


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Опять Я (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
самое интересное, что я вот готова была бы понять, не принять!
Его теорию, лекцию в которой упорно вбивали в мозг чИто нужна кура, индюша и их кости, субпродукты.
Но в конце –А жрите вы и оленину и кенгуруШку и говядину и СВИНИНУ!
Этот доктор сломал мой бедный мозжечек (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))
Уважаемые девочки, Уважаемая Hommer, я признаю, что Вы умны, но как же Свинина??
На моем жизненном пути ни один ветврач не посоветовал свинку собакам.
Удачи!!!


Сообщение отредактировал Инь–Янь - 8.11.2012, 13:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bonya( Наташа)
сообщение 8.11.2012, 13:35
Сообщение #20


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 19.6.2012
Из: Киев
Пользователь №: 4384



Вы меня извините, но я тоже не понимаю в рационе свинину.. она во-первых очень жирная, да и вообще....
Но хочу выступить в защиту любой системы питания.
Каждая система имеет место "жить ",вопрос в другом- подходит она нашим собакам или нет. Если у меня у собаки на свежее мясо в больших кол-вах аллергия, ( да мне досталась собака аллергик, возможно, виноваты заводчики, в его генетике присутствуют аллергичные собаки), то я и не даю ему мяса... даю раз в неделю говяжье ребро- он счастлив, да и я тоже. То, что в коммерческих кормах синтетические втамины- да возможно, но уже не одно поколение собак выросло на них, возможно и это плохо, но тоже имеет место "жить ". Поэтому, можно долго дискутировать на эту тему- вывод один : Если подходит это твему питомцу-хорошо, нет ищи альтернативу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARZIPANI RAI
сообщение 8.11.2012, 15:03
Сообщение #21


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2754
Регистрация: 3.5.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 3873



только читаю эти дни! боюсь показаться невеждой в этоЙ СПОРНОЙ ТЕМЕ! каждый конечно выберет что лучше для его любимца! называя наших мопсюль-ХИЩНИКАМИ давайте не будем забывать что порода выведена "искуствено "это не хищник пришедший к нам из леса ! многие поколения (НАШЕЙ ПОРОДЫ) взращивались на определ. питании и переварачивать - чистить кишки наших малышей.... я знаю людей которые чуть не потеряли собаку из-за не отрыгнувшейся косточки,это маленький пример! даже казалось бы безобидный перевод с сушки на натуралку..... мне жалко своих детей!СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ ПИТАНИЯ конечно должно иметь место и не надо слепо следовать новым системам ! для кого то это хорошо. а кто то может и нажить проблемы !БЕРЕГИТЕ СВОИХ МАЛЫШЕЙ! И ПУСТЬ ОНИ БУДУТ САМЫМИ СЧАСТЛИВЫМИ С НАМИ!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 15:07
Сообщение #22


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Ответ для Сава:
Честное слово смешаный корм это плохо.
небуду долго излагать, но вы должны принять за оксиому самое главное. Желудку это стресс, желудку это вред.
Потому как на ращеплениие и переваривание сухой пищи и натуральной происходит разный процесс в желудке. Другими словами ему под каждое Разное кормление призодится перестраиватся, адаптироватся.
Не мучайте лялю :Сухой –так сухой! Натур продукт, так натуралка!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 15:30
Сообщение #23


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535








Цитата(MARZIPANI RAI @ 8.11.2012, 16:03) *
только читаю эти дни! боюсь показаться невеждой в этоЙ СПОРНОЙ ТЕМЕ! каждый конечно выберет что лучше для его любимца! называя наших мопсюль-ХИЩНИКАМИ давайте не будем забывать что порода выведена "искуствено "это не хищник пришедший к нам из леса ! многие поколения (НАШЕЙ ПОРОДЫ) взращивались на определ. питании и переварачивать - чистить кишки наших малышей.... я знаю людей которые чуть не потеряли собаку из-за не отрыгнувшейся косточки,это маленький пример! даже казалось бы безобидный перевод с сушки на натуралку..... мне жалко своих детей!СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ ПИТАНИЯ конечно должно иметь место и не надо слепо следовать новым системам ! для кого то это хорошо. а кто то может и нажить проблемы !БЕРЕГИТЕ СВОИХ МАЛЫШЕЙ! И ПУСТЬ ОНИ БУДУТ САМЫМИ СЧАСТЛИВЫМИ С НАМИ!!!!


100 баллов!!!
И пищеварение у них разное, я просто не в силах внятно обьяснить, но то , что волк, далматин, самоед и Мопс просто немогут обладать схожим пищеварениеМ.

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 8.11.2012, 15:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вера
сообщение 8.11.2012, 16:06
Сообщение #24


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 31.7.2010
Из: Эстония
Пользователь №: 3532



Цитата(Инь–Янь @ 8.11.2012, 8:36) *
Hommer, эх ну да там курица и кенгурятина..
Если вся муть этой тему заключается в Сыроедении, то это старо. И было бы понятно еслибы не навязывали кости.

Меня зациклила лишь курица, кости куринные, костный фарш–весь акцент был на это.
По поводу каш 40–45% было всеголишь слабое прелположение, говорю же даю на глаз. 2/3рациона мясо .
Для меня было бы понятно отсутствие каш на натуралке заменив овощами, если бы мопсюхе нужно было худеть.
Удачного дня!!!


Ключевое в Вашем посте, простите..., но вот это - "меня зациклило"))) на куриных костях))), к приведенной системе питания Ваша зацикленность ничего общего не имеет)))

Я нашла очень много полезного по способу скармливания овощей в виде пюре и замораживания порций, приму на вооружение обязательно (Маш - спасибо что нашла такую интересную статью)))

Насчет рыбы - морскую рыбу можно и нужно давать сырой, не надо выбирать никакие кости, эта рыба проходит очень глубокую заморозку при транспортировке, что эквивалентно кипячению, только речная рыба нуждается в обработке - ошпаривания кипятком недостаточно, нужна варка, но я в этом смысла не вижу - лучше уж давать сырую морскую.

Каши - лучше всего сырые зерновые хлопья не вареные, а просто запаренные кипятком - бульоном или молоком.

А куриные шейки я давно даю - только режу их на три части, насчет крылашек - надо попробовать дать тоже порезанные, хотя и горлышек наверное достаточно)))

Свинину - не даю и не вижу смысла - еще в Совецкое время не давали из-за того что свиное мясо опасно из-за глистов..., вообщем вся эта система питания с маслом первого отжима, сырыми продуктами и кашами с овощами - это все забытая система, по которой и кормили собак во времена СССР..., когда еще ничего не слышали не об аллергиях, не об раках у собак, которые появились вместе с сухими кормами..., мое ИМХО...

Сообщение отредактировал Вера - 8.11.2012, 16:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инь–Янь
сообщение 8.11.2012, 19:17
Сообщение #25


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.11.2012
Пользователь №: 4535



Вот, Вера и вся суть, что вы приняли за чистую монету перетирание овощей.
А мне мнение человека который советует кормить свининой не авторитетно.
Взять хотя бы.то, что свинина как вы выразились для собак опасна глистами.
Свинина опасна для печени, Вера.
Не только собакам , но и людям. А глисты они и в рыбе , хоть вы и.успоряете, что там глубокая заморозка, эта гадасть я уверена, да и не я одна , что погибает в очень высокой заморозке.боюсь наши камеры не способны их убить. И в говядине таже ерунда.
А курица по вашему не больна?, интересно где вы берете курицу, без сальмонелеза ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) у вас есть основания верить приходя в магазин или на рынок, что кг куринных шеек —а) не здохли от заразы, б) небыли при жизни напичканы вякого рода гадостью, и последнее, что они действительно до такой степени переморожены , что нет в них того же салмонелёза?уверена, покупая вы об этом и не вспоминаете, а если и вспоминаете, всеравно покупаете.
И если вам не по душе мои мысли, это не повод бросатся помидорами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Инь–Янь - 8.11.2012, 19:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сава
сообщение 8.11.2012, 20:57
Сообщение #26


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 4114



Цитата(Bonya( Наташа) @ 8.11.2012, 13:51) *
То есть, Вы допускаете режим смешенного питани у животного?
Он себя хорошо чувствует?

Он себя очень хорошо чувствует. Веселый , игривый и шерсть в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 21:10
Сообщение #27


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Прикольно темка развивается(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Посижу почитаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 21:17
Сообщение #28


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Фотки рациона Артёма.

(IMG:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/211527-70091-53075256-m750x740-ue49a1.jpg)

(IMG:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/211527-7917b-53075257-m750x740-u18c7a.jpg)

(IMG:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/211527-52815-53075260-m750x740-u9cf96.jpg)

А вот так выглядит крыло пережеванное(ещё не до конца правда) мопсом: кости внутри мешочка из кожи и мышц крыла перемолоты зубами в кашу)

(IMG:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/211527-872cc-53152063-m750x740-ua96a4.jpg)

Спорить можно сколько угодно, каждый сам решает что для него лучше и удобнее.
Кстати по поводу свинины, для еды предполагаются хвостики и уши, состоящие из хрящей и сухожилий, а не окорок или сало. Да и курица легко заменяется к примеру перепёлкой. Кстати перепела я даю целиком – счастью нет предела, он урчит как кот, когда грызёт его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 21:21
Сообщение #29


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Каждую диету (систему) надо применять "под себя". Я вот никогда не сяду на кефирную диету, хотя она дает очень неплохие результаты! А вот диета грейпфрут и куриное яйцо - это для меня! Так же и собакам - кто-то не переносит куру, кто-то говядину............ Выбираем для СВОЕЙ собаки. Свининна - да, не собачий корм и я никогда не дам своей моське свинину! Рыба - мой употр######ет ТОЛЬКО лосося и осетра, пробовала другие - мама ешь сама! Соответственно рыбу я привариваю и лосося даю без костей (только позвоночник оставляю), а осетра с костями, они у него мягенькие! Индюшку иногда даю, а вот утку и гуся - не дам! В мясе, которым кормлю собаньку и всю свою семью - уверена, беру на ферме! Я даже вкусняшки ребенку сама делаю, не говоря о кисломолочке!

Так что все надо не слепо применять, а фильтровать и подстраивать под себя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сава
сообщение 8.11.2012, 21:22
Сообщение #30


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 4114



Цитата(Инь–Янь @ 8.11.2012, 16:07) *
Ответ для Сава:
Честное слово смешаный корм это плохо.
небуду долго излагать, но вы должны принять за оксиому самое главное. Желудку это стресс, желудку это вред.
Потому как на ращеплениие и переваривание сухой пищи и натуральной происходит разный процесс в желудке. Другими словами ему под каждое Разное кормление призодится перестраиватся, адаптироватся.
Не мучайте лялю :Сухой –так сухой! Натур продукт, так натуралка!

Я так понимаю ,что если бы для него такое кормление было бы стрессом,то это бы наверняка уже давно проявилось либо расстройством ЖКХ,либо состоянием шерсти либо еще чем то ,но все это у нас отсутствует. Насчет свинины я конечно тоже не согласна,но каждый владелец собаки вправе решать сам. А вы простите чем кормите свою собу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 21:25
Сообщение #31


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 22:17) *


А это что?))))))))))))))))) Может и нам надо? Выглядит как кубанский борщ с перепелиным яйцом!)))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 8.11.2012, 21:27
Сообщение #32


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 21:10) *
Прикольно темка развивается(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) Посижу почитаю.

Вот и я наблюдаю сижу...жаль, мало кто слышит оппонента. Единицы желают и умеют читать, знать и анализировать. Легче выхватывать фразы из контекста, ну не коррелируют они с твоими мыслями и понятиями, так обоснуй, а не воюй (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

И ведь, ни один из участников темы не придерживается данной к обсуждению системы полностью, никто никого не тянет за уши следовать слепо данной системе, один лишь призыв был- вот тема, читайте, кому интересно, изучайте, обсуждайте, учитывайте индивидуальность (!), но при этом, учите и матчасть. Не хватает времени на серьезную литературу, читайте хотя бы книгу "Мопс" стр. 143 (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 8.11.2012, 21:34
Сообщение #33


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 21:17) *
Фотки рациона Артёма...
Спорить можно сколько угодно, каждый сам решает что для него лучше и удобнее.
Кстати по поводу свинины, для еды предполагаются хвостики и уши, состоящие из хрящей и сухожилий, а не окорок или сало. Да и курица легко заменяется к примеру перепёлкой. Кстати перепела я даю целиком – счастью нет предела, он урчит как кот, когда грызёт его.

Ирина, спасибо за фото и за пояснения! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
Мои прекрасно переваривают куриные шейки, урчат, да, как коты, аж мурлычат. Над говяжьей вырезкой так не урчат (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
То, что не только кенгурятина и свинина предлагается к включению в рацион, мало кто желает читать, мы ухи свиные тоже пробовали давать, кто-то любит, кто-то нет. Сырую морскую рыбу, осетра и прочее подобное, любит только Елизар, сейчас и Бэст подключился. Люсси ест только белую морскую рыбу, изучаем вкусы, предлагаем, выбираем (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
но
Цитата
Спорить можно сколько угодно, каждый сам решает что для него лучше и удобнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARZIPANI RAI
сообщение 8.11.2012, 21:40
Сообщение #34


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2754
Регистрация: 3.5.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 3873



Slaviri ИРИНА- ЕСТЬ ВОПРОС- а в вашем питомнике только АРТЕМЫЧ так питается- как кобель производитель?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 22:39
Сообщение #35


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(MARZIPANI RAI @ 8.11.2012, 21:40) *
Slaviri ИРИНА- ЕСТЬ ВОПРОС- а в вашем питомнике только АРТЕМЫЧ так питается- как кобель производитель?

из мопсов полностью на Барф только Артём, но не потому что производитель, а потому что он себя лучше чувствует на таком питании - подобрать ему сушку я так и не смогла, а учитывая нашу с ним любовь к выставкам, хочется его держать в форме. что бы далеко не ходить с конца июня он был на сушке (кому не лень можно посмотреть в какой он форме был по результатам выставок) я бы с удовольствием всех перевела(они бы то же согласились) но у меня просто нет столько времени, что бы заниматься подбором рациона и его приготовлением каждому в отдельности. К тому же я часто в разъездах и на периоды отсутствия собак кормят либо дети(если они дома) либо моя мама (если мы уехали на несколько дней она переезжает к нам) мне проще подписать кому из какого ведра что дать, чем объяснять чего и сколько кому отрезать.
Раз в неделю я всем(включая малышню) выдаю по куриной спинке (крылышку и т.д.) Так же все регулярно получают овощи и в кормление и на погрызть как вкусняху.
У мопсов нет проблемы справится с косточками если они с детства приучены их грызть, потому что дело не в строении их челюстей, а в том, что они просто не знают что с ними делать. (к примеру мой ротыш, ещё будучи щенком почти час ходил с куриным крылом в зубах, обсасывая и облизывая его, просто потому что не знал что с ним делать, а зубы там огого. Потом научился(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Так же и мопсы: Тюлю рвёт крылья как заправский волк, помогая себе лапой(держит прижав крыло к полу) Ёла сначала тщательно разжуёт его до состояния фарша, а потом рвёт на кусочки и ест. Бабай у нас в попу зацелованый ребёнок, по этому он приносит мне разжёваное в хлам крыло, я режу ему его на несколько кусков и он их неторопливо съедает (сама избаловала (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) ) Туки с Ночкой расправляются с крыльями или спинками не хуже взрослых (кстати выращивая щенков я всегда использую мясокостный фарш: курицу без кожи пропускаю 2-3 раза через мясорубку, прямо с костями. Лопают аж за ушами трещит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 22:47
Сообщение #36


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(PYRZIK @ 8.11.2012, 21:25) *
А это что?))))))))))))))))) Может и нам надо? Выглядит как кубанский борщ с перепелиным яйцом!)))))))))))))

это говядина кусочками, тыква и болгарский перец (порублены чопером) немножко петрушки и перепиленное яйцо со скорлупкой. крыло даю после, на загрыз.
могу дать на завтрак овощной салат - ест с огромным удовольствием, на ужин целую перепёлку или суточного цыплёнка (только желток выпускаю)
если надо чуток веса добавить, в рацион включаю столовую ложку овсяных или гречневых хлопьев.
рыбу даю только морскую - сырую. очень любят мойву охлажденную - даю целиком по 1-2 рыбинки на едока. но рыба должна быть именно охлажденная, мороженную на отрез отказываются есть. также филе тиляпии у нас в почёте(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARZIPANI RAI
сообщение 8.11.2012, 22:51
Сообщение #37


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2754
Регистрация: 3.5.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 3873



[ириша спасибо за ответ! да я наблюдала за АРТЕМОМ какой он был.. да это правда проблема и у меня! я в отъезде и конечно меньше проблем "кому с какого ведра дать" в питомнике собак много да и шенки! вы молодцы! и форма у вас с СЫНКОЙ сейчас ВАУ!! УДАЧИ И ПОБЕД!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 22:55
Сообщение #38


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 23:47) *
это говядина кусочками, тыква и болгарский перец (порублены чопером) немножко петрушки и перепиленное яйцо со скорлупкой. крыло даю после, на загрыз.

Ясненько!))))))))) Вот с диеты лечебной слезем и тоже попробую блендером все размалывать, мой правда и на терке овощи уплетает!))))))

P.S. - болгарский перц, я была права - с Кубани)))))))))) Сразу чем-то родным повеяло!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brioni
сообщение 8.11.2012, 22:58
Сообщение #39


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1515
Регистрация: 5.5.2012
Из: г. Москва
Пользователь №: 4332



Что-то мне есть захотелось... Пошла к холодильнику!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 23:03
Сообщение #40


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(PYRZIK @ 8.11.2012, 22:55) *
Ясненько!))))))))) Вот с диеты лечебной слезем и тоже попробую блендером все размалывать, мой правда и на терке овощи уплетает!))))))

если на тёрке ест, то можно и тереть: у меня когда как время есть. бывает тру, бывает мелю, бывает кусочками даю - сам разгрызает... единственное я ни когда не смешиваю больше 2-3 видов овощей в одном кормлении. и в овощи всегда лью масло чайную ложку (смесь оливкового и льняного)

Цитата(MARZIPANI RAI @ 8.11.2012, 22:51) *
и форма у вас с СЫНКОЙ сейчас ВАУ!! УДАЧИ И ПОБЕД!

ну так едим то почти одно и тоже(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) только по разному приготовлено(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Цитата(Анна Немова @ 8.11.2012, 22:58) *
Что-то мне есть захотелось... Пошла к холодильнику!

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))))))))) какую опасную тему мы завели, сейчас все начнут штурмовать холодильники(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 23:05
Сообщение #41


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Цитата(Slaviri132 @ 9.11.2012, 0:03) *
ну так едим то почти одно и тоже(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))) только по разному приготовлено(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))



Вы тоже с костями?)))))))))))))))))))))

А еще можно рыбий жир добавить (точнее масло лосося) - аж пищит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 23:06
Сообщение #42


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



кстати на этой фотке видно лысое пузо Артёма, месяц на сухариках привёл к тому, что он не только сбросил мышцы, но и впал в затяжную линьку(IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (((
вот по этому и стараюсь держать на его натуралке. Видимо он слишком энергичный и ему не хватает настоящего белка.
(IMG:http://data21.gallery.ru/albums/gallery/211527-b2797-58253790-m549x500-uaaeb7.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brioni
сообщение 8.11.2012, 23:10
Сообщение #43


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1515
Регистрация: 5.5.2012
Из: г. Москва
Пользователь №: 4332



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тема нужная и важная!

P.S. я вот помню, когда у нас немецкая овчарка была, что она только не ела! Мясо сырое, овсянка (для здоровья то что нужно было), рыба сырая! На даче (на рыбалке) вообще живую хрумкала! Но только, если мне память не изменяет, свинину ей все-таки не давали.
И жила она долго и счастливо!

Может и действительно Система как при СССР, но только здоровья тогда у всех больше было! А потом сушка появилась, да и то она совсем другая была!

В общем, мы то, что мы едим!

Сообщение отредактировал Анна Немова - 8.11.2012, 23:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 23:10
Сообщение #44


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(PYRZIK @ 8.11.2012, 23:05) *
Вы тоже с костями?)))))))))))))))))))))

Гыыыыыыыыыыыы...а это идея(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))


рыбий жир из лососевых содержит Омега3 и 6 жирные кислоты, которые так же есть в льняном масле(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
просто у Тёмкиной мамы была сильнейшая аллергическая реакция на лососевых, я чёт побаиваюсь пробовать как он на них отреагирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 8.11.2012, 23:13
Сообщение #45


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 23:03) *
.. и в овощи всегда лью масло чайную ложку (смесь оливкового и льняного)

Я тоже добавляю по 1 ч.л. холодного отжима конопляное масло Barfer's Canina или оливковое холодного отжима тоже, но обычное, человеческое, так сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaviri132
сообщение 8.11.2012, 23:14
Сообщение #46


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 14.7.2008
Пользователь №: 1629



Цитата(Анна Немова @ 8.11.2012, 23:10) *
Может и действительно Система как при СССР,....

кстати о СССР..
в то время очень популярна была немецкая овчарка, так вот по одному из мнений авторитетных кинологов собаки этой породы в СССР были намного костистей и крепче чем в Германии именно по причине питания полноценным мясным рационом, а не сушкой. так что всё может быть. одно скажу точно собаки были значительно здоровее, чем теперешние поколения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PYRZIK
сообщение 8.11.2012, 23:34
Сообщение #47


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 4.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 4236



Цитата(Slaviri132 @ 9.11.2012, 0:10) *
рыбий жир из лососевых содержит Омега3 и 6 жирные кислоты, которые так же есть в льняном масле(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
просто у Тёмкиной мамы была сильнейшая аллергическая реакция на лососевых, я чёт побаиваюсь пробовать как он на них отреагирует.



Как раз к вопросу об избирательности! Каждый выбирает для СВОЕЙ собаки!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HOMMER SCHATZ
сообщение 8.11.2012, 23:41
Сообщение #48


Мопсообожатель
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 4048
Регистрация: 22.9.2010
Из: Калининградская область
Пользователь №: 3585



Цитата(Slaviri132 @ 8.11.2012, 22:47) *
это говядина кусочками, тыква и болгарский перец (порублены чопером) немножко петрушки и перепиленное яйцо со скорлупкой. крыло даю после, на загрыз.
могу дать на завтрак овощной салат - ест с огромным удовольствием, на ужин целую перепёлку или суточного цыплёнка (только желток выпускаю)
если надо чуток веса добавить, в рацион включаю столовую ложку овсяных или гречневых хлопьев.
рыбу даю только морскую - сырую. очень любят мойву охлажденную - даю целиком по 1-2 рыбинки на едока. но рыба должна быть именно охлажденная, мороженную на отрез отказываются есть. также филе тиляпии у нас в почёте(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

Мои болгарский перец пока игнорируют, но тыкву любят. Сейчас как раз сезон, на завтра у нас тыквовка. Рыбу даю морскую охлажденную, в магазинах перемороженную не беру, желток яйца - только домашний, домашних цыплят бы найти, было бы хорошо, но у всех сейчас все чаще утки и индюки, жирновато. Поэтому, основа у нас говядина и субродукты (рубец не промытый, пищеводы, тестикулы, кости и хрящи, иногда сердце и печень).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вера
сообщение 8.11.2012, 23:58
Сообщение #49


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 31.7.2010
Из: Эстония
Пользователь №: 3532



Цитата(Инь–Янь @ 8.11.2012, 18:17) *
Вот, Вера и вся суть, что вы приняли за чистую монету перетирание овощей.
А мне мнение человека который советует кормить свининой не авторитетно.
Взять хотя бы.то, что свинина как вы выразились для собак опасна глистами.
Свинина опасна для печени, Вера.
Не только собакам , но и людям. А глисты они и в рыбе , хоть вы и.успоряете, что там глубокая заморозка, эта гадасть я уверена, да и не я одна , что погибает в очень высокой заморозке.боюсь наши камеры не способны их убить. И в говядине таже ерунда.
А курица по вашему не больна?, интересно где вы берете курицу, без сальмонелеза ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) у вас есть основания верить приходя в магазин или на рынок, что кг куринных шеек —а) не здохли от заразы, б) небыли при жизни напичканы вякого рода гадостью, и последнее, что они действительно до такой степени переморожены , что нет в них того же салмонелёза?уверена, покупая вы об этом и не вспоминаете, а если и вспоминаете, всеравно покупаете.
И если вам не по душе мои мысли, это не повод бросатся помидорами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Морская рыба и проходит при транспортировке и хранении на кораблях эту самую глубокую заморозку, на промысловых судах не "наши камеры" как ВЫ выразились стоят)))

И ДА, курица, которую я беру - не больна, я живу в маленькой стране и никто из производителей не станет рисковать своими лицензиями из-за сомнительной продукции, потеря репутации в маленькой стране - равноценна смерти производителя.

К мыслям вашим я равнодушна, простите))), потому как рационального зерна в них почти не вижу), поэтому что вы подразумеваете под "бросанием помидорами" - не понимаю)))

Так же для меня осталась полной загадкой первая фраза про "чистую монету"))), что вы там такое имели в виду?))), что меня обманули с овощами?))), и на самом деле автор статьи овощи не перетирает?))), что я приняла за "чистую монету"???)))

Сообщение отредактировал Вера - 9.11.2012, 0:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гульнара
сообщение 9.11.2012, 8:44
Сообщение #50


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2012
Из: Татарстан
Пользователь №: 4245



Блин... Тоже охота Фунта кормить куриными шейками, когда мы его только взяли он грыз ему очень нравится! И сейчас когда кушать нам готовлю курицу режу он прыгает рядом просит, а дать боюсь. Вдруг опять прыщи полезут. Как быть то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и оливковое масло холодного отжима добавляю, во только тыкву еще не пробовали(завтра у мамы надо взять)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:39