Версия для печати темы

Автор: Пампушка 28.3.2008, 17:28

Дорогие форумчане! Этот вопрос, наверное, уже задавался, и не раз, но всё же, всё же, всё же... Прошу консультации особенно у тех, кто давно держит мопсиков, у кого есть уже возрастные собачки. Объясню, почему. До мопси у меня были овчарки, пудель, американские кокеры. Овчары и пудель были мальчики, кокеры -- девочки. И обе мои девочки, одна из которых, 11-летняя, и сейчас у меня живет, с опухолями в области сосков. Старшую, которая от них и погибла, мы вязали один раз. Младшую (это ее дочка) не вязали. Я разговаривала с ветами, и они высказали абсолютно противоположные мнения. Один сказал: "Не хотите -- не вяжите, это ерунда, когда говорят, что нужно вязать для здоровья. Даже наоборот, все "гинекологические" собачьи проблемы начинаются именно как последствия родов". А другая "вета", которая и оперировала по поводу опухолей мою старшую кокершу, сказала так: "Не хотите, чтобы у вашей собаки было что-нибудь подобное, -- вяжите ее в 2, в 4 и в 6 лет, этого будет вполне достаточно". Вот вам и "Гамлетовский" вопрос! Причем оба вета на очень хорошем счету. Я очень боюсь за свою мопсюню, а ей уже два года, и вопрос стоит остро. Правда, у кокеров есть склонность к новообразованиям, но это (по отношению к мопсе) слабое утешение, поскольку у нас в городе экология очень плохая, да и веты всё валят на нее, окаянную. Так что посоветуете, подруги? Кстати, крови у нас очень даже неплохие, на выставках ниже оценки "отлично" не получали, юниорский CAC имеем, правда, по семейным обстоятельствам выставочная карьера наша тормознулась, так что высказывания типа "зачем разводить всяких..." -- это не к нам!

Автор: Ирэн 28.3.2008, 18:41

Я конечно не спец,но все же выскажусь. На форуме на подобные вопросы всегда один ответ,вязать или нет только Вам решать.На здоровье это никак не влияет .Потом я еще об этом разговаривала со своей заводчицей,у которой всю жизнь собаки,разных пород.Она так сказала,что мол были две суки,одна вязалась,другая нет и в итоги в старости онкология вылезла и у одной и у другой.Т.е. от вязок это никак не зависит.Она это по своему опыту поняла.Так что хотите щенков вяжите,нет то и не надо.

Автор: мопсомама 28.3.2008, 19:33

Пампушка,вязать или нет, это решать Вам.
Онкология не связана с вязками. Единственно,что если не будете вязать,тогда надо будет суку простерелизовать.
Иначе в старости может вылезти пиометра,а это смертельно.
Если у Вас хорошая девочка,то почему бы и не повязать.
Ненадо думать о плохом.У меня Баффуня уже старенькая и бог миловал ТТТ ничего,а мы вязались
А вот у меня догиня была...умерла от рака.Так,что думаю это как повезёт.

Автор: Jekky 28.3.2008, 19:41

Я,конечно,не большой специалист,но девочку пару раз повязала бы.До Митьки у меня были две собаки в разное время,девочки.Фокса мы вязали и никаких проблем со здоровьем не было,а потом была метиска лайки и поэтому не вязали-к 9 годам-онкология.

Автор: Пампушка 29.3.2008, 20:21

Ирэн, Мопсомама, Jekky, спасибо вам большое за отзывчивость! Мопсомама, а что это за зверь такой -- пиометра? Я еще больше испугалась. Стерилизовать однозначно не стану, следовательно, скорее всего будут детки (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Кстати, Мопсомама, Вы были с черненьким мопсиком в прошлом, по-моему, году на монопородке в Пензе (эксперт -- Сенашенко)? Если были, то мы с Вами там общались.

Автор: Flai 29.3.2008, 22:02

Пампушка, для меня ответ один! Была у меня американский коккер спаниель - умерла от рака молочных желез с метастазами на подчелюстные узлы я ее не вязала! Данусю вязала т.к. сильные течки и ей необходимо было рожать! Я следую совету вета, которой увы уже нет, она практиковала до 72 лет! Начинала в колхозах зоотехником и ветом! Если ВЫ решили вязать собаку, то необходимло это сделать не менее 3 -х раз!!!! Тогда биоглогический цикл налаживается у суки! Я ее не послушила боялась тогда и сама погубила свою собаку, она могла умереть просто от старости, а не от рака! НО это только мое мнение!
А у Вас действительно красивая девочка Удачи Вам в выборе!

Автор: Пампушка 31.3.2008, 0:31

Юлечка, дорогая, спасибо за поддержку Да, я очень хорошо помню, что Ваша Стеффуся тоже ушла из-за этой страшной болезни, в этом смысле мы с Вами друзья по несчастью. И Вы меня еще больше утвердили в мысли, что лучше все-таки вязать. Тем более два вета (и ваш, и мой) в один голос говорят о трех вязках. Мне кажется, что это не может быть простым совпадением. И поскольку решение я уже, судя по всему, приняла, еще один важный дпя меня вопрос ко всем мопсородителям щенившихся сук: в какое время года лучше вязать? В апреле -- мае у Луши будет уже четвертая течка. Но летом у нас в квартире стоит невыносимая жара и духота: последний, 5-й этаж с плоской крышей плюс южная сторона, солнце всё наше круглый день, термометр зашкаливает. Собаки ходят еле живые, спасает только прохладный душ по нескольку раз в день. Иногда мне приходилось Лушу с прогулки нести на руках на 5-й этаж, потому что она начинала хрипеть и задыхаться. А как будет чувствовать себя беременная соба в таком климате?! Опять же физическую нагрузку как давать, если будет такое же жаркое лето, как было у нас все последние годы, -- просто африканский зной! Про роды вообще молчу... А с другой стороны, куда еще оттягивать? Или ничего страшного и можно подождать до осени? Очень надеюсь на отклики. Help!!!

Автор: Flai 31.3.2008, 10:07

Пампушка, в этот раз я Данусю вязала 23-25 мая, соответственно мы родили 27 июля! Да поймали самую жару и на вязку и на роды! Но супер было для щенков! Даную опрыскивала водой как и остальных, зато малышня балдела в нужной температуре, грелики почти не подкладывала! Вот Дануське временами тяжеловато было в самую жару, но я дома делала так: ставила таз с водой и напротив него вентилятор, было прохладненько в радиусе 3 метров и нам этого хватало, на одну створку окна фальгу лепила, солнца меньше здорово было. Так, что мы с Данусей это время перенесли нормально! Я бы не стала еще откладывать, раз уже 4-я течка - пора Гулять рано утром и поздно вечером! Справитесь! Удачи Вам! Решайтесь! Все будет отлично!!!

Автор: Гость 31.3.2008, 17:04

Скажите, а вязать нужно 3 раза подряд,или через течку?

Автор: мопсомама 31.3.2008, 18:05

Вязать надо,только через течку.Собака должна отдыхать.

Автор: мопсомама 31.3.2008, 18:11

Нет дорогая, я в Пензе никогда небыла,всё собираюсь.
Да и чёрных мопсов у меня нет......ну не моё это.
А теперь о пиометре- это гнойное воспаление матки.Пиометра бывает открытои и закрытой.
Самая опасная- закрытая.....тут счёт идёт на минуты.
Открытая форма,это когда гной вытекает сам по себе,можно обойтись и без операции. Но всё равно рано или поздно оперировать придётся.

Автор: Пампушка 31.3.2008, 23:34

Flai, Мопсомама, спасибо вам, девочки

Автор: Пампушка 22.4.2008, 16:50

SOS!!! СУПЕР-СРОЧНО!!! Опять рассчитываю на вашу помощь, поддержку и опыт, дорогие девочки! Назрела новая проблема, и даже не одна! Собралась я все-таки вязать Лушу. Но верно говорят: не откладывай до последнего. Сегодня уже 9-й день течки, а я не могу дозвониться до клуба, чтобы взять направление на вязку. Приходила туда, но... к закрытым дверям Что предпринять? Это проблема № 1. Проблема № 2 заключается в том, что подошел срок прививки. Что делать?!! Рисковать здоровьем дочи и оставлять ее без защиты от инфекции? Очень страшно. Если все-таки удастся повязать, можно ли делать прививку во время беременности? Кто знает, подскажите Христа ради!!! Очень надеюсь на оперативные отклики

Автор: Боня 22.4.2008, 16:58

к вечеру девочки подтянутся, обязательно посоветуют...
рада бы...но увы, здесь- не сильна...

Автор: Звезда 22.4.2008, 17:50

Дорогая Пампушка! Я тоже из Пензы. Прочитала Ваше сообщение - SOS. И не могла остаться в стороне, все - таки земляки, да и девочка у меня тоже Элечка. Сама мало что понимаю о прививках, и не в моей компетенции что - либо Вам советовать, но посоветовать обратиться к Тамаре Петровне Русиновой (Анюте), которая очень известна своим питомником у нас в Пензе, я бы могла. Знаю этих людей, которые с большой любовью относятся к своим мопсам, холят - лелеят их. А уж сколько у нее знаний в области разведения и выращивания этой породы - не занимать у других. Я прочитала Ваши сообщения выше, и даже поняла, что у Вас Луша из питомника "Перфетто", так почему же не обратиться за помощью к Тамаре Петровне. Думаю, что она с большим желанием и участием даст Вам квалифицированный совет. Особенно в такой деликатной теме. Желаю Вам, дорогая Пампушка, скорого решения Вашей проблемы и квалифицированного совета специалиста. Сама очень часто по рекомендации обращаюсь за помощью в выращивании мопса Элечки (хотя моя девочка совершенно из другого питомника) к Русиновым и никогда мои вопросы не оставались без квалифицированного ответа. За это я им очень благодарна. И вам желаю того же! Думаю, что в Пензе они самые компетентные!!! Всего Вам самого хорошего, а Луше стать мамочкой!

Автор: Jane 22.4.2008, 18:02

Я бы посоветовала не делать ей прививку сейчас, а сделать уже вместе со щенками, когда им будет время делать прививку-это как я сделала, у нас была такая же ситуация с Бентли.

Автор: Анюта 22.4.2008, 22:32

Либо вязать и делать, как сказала Jane.
Либо не вязать и прививать через месяц (т.е. через две недели после течки).

Автор: Варюша 22.4.2008, 22:50

По-моему, вязка дело серьезное и планируется, как правило заранее (быбор жениха, прививки, сдача анализов и т.п.), может стоит пропустить эту вязку и уж к следующей подготовиться как следует. Ведь речь идет не только о здоровье вашей собаки, но и о здоровье ее будущих деток! Ну, а уж коль так приспичило, может действительно стоило бы в первую очередь обратится к более опытным и знающим людям, например к вашему заводчику. Думаю вам не отказали бы в дельном совете и помощи, тем более судя по предыдущим постам ваш заводчик владелец известного питомника, человек знающий и всегда готовый помочь.

Автор: Пампушка 22.4.2008, 23:20

Всем откликнувшимся спасибо!

Автор: Flai 23.4.2008, 10:55

Я не делаю прививку до вязки!!!!!! После родов! Ничего нет страшного, что прививка перенесется! Бешенство вообще можно1 раз в 3 года делать, привика держит Нобивакавская! Если вязка попадает под прививку! А у меня так и получается, иммунитет мамы держится и щенам передается,!!!

Главное спокойствие! Договоритесь с клубом (руководителем породы) по телефону, а направление можно взять в любой момент!

Автор: Пампушка 23.4.2008, 15:34

Нам "приспичило", как вы изволили выразиться, из-за того, что я долго колебалась, вообще вязать или нет. А когда решилась, времени осталось в обрез. И здесь на форуме, и в клубе рекомендовали не откладывать вязку до следующей течки. Поэтому и случился "пожар".
А по поводу того, что почти все ответившие на мой SOS как сговорились и настоятельно рекомендовали мне обратиться в питомник к заводчику, недоумевая, почему я до сих пор этого не сделала, отвечу так: неужели кто-то думает, что я забыла о его существовании?!! И если я просила помощи именно у форумчан, то на это есть свои причины...

Автор: Пампушка 23.4.2008, 15:43

Юлечка, как всегда, умеете поддержать и подбодрить. Спасибо вам! Но в том-то и дело, что кобеля еще не подобрали! А на телефонные звонки в ответ по-прежнему молчание. Эх, видно, пролетели мы фанерой...

Автор: Боня 23.4.2008, 20:49

не переживайте, девчонка в расцвете сил, значит не время, раз не складывается...
повяжите в следущую течку, и жениха подыщите и с прививками порядок наведете...
подойдите к делу с чувством - с расстановкой!

Автор: Пампушка 23.4.2008, 23:45

Боня, спасибо вам! В такие моменты особенно ценишь вовремя подставленное дружеское плечо

Автор: Боня 24.4.2008, 8:23

да не за что, что вы...
мы вам не только можем плечо предложить , а и жениха , приезжайте, будем рады!

Автор: мопсофан 24.4.2008, 10:16

А Боняхин жених, что надо

Автор: мопсомама 24.4.2008, 10:27

Пампушка,дорогая!
Время для вязки у Вас ещё есть.Только, вот прививочку делать пока не надо
Желаю Вам удачи! Непереживайте,у Вас всё обязатльно получится.

Автор: Пампушка 25.4.2008, 12:27

Еще раз всем-всем большое спасибо! Как замечательно ощущать себя в тесном кругу друзей-единомышленников! Форуму -- ура! ура! ура!
Боня, я бы с превеликим удовольствием приехала к Бонику с Лушей, тем более (стыдно признаться!) за всю свою жизнь ни разу не была в вашем прекрасном городе, а так хотелось бы!!! Но, увы, я "невыездная".
Девочки, если у нас появятся новости в эту темку, обязательно сообщу. Всем удачи!

Автор: Боня 25.4.2008, 14:03

это как??? , по РФ перемещаться никто не запрещал... или у вас по семейным обстоятельствам НЕВЫЕЗД?
а жаль... но будем вас ждать всё- равно... вдруг надумаете? или может в след.раз? буду рада...

ждем хороших новостей от вас!

Автор: Пампушка 25.4.2008, 14:36

Бонечка, я живу вдвоем со старенькой мамой-инвалидом, мне ее и все свое хозяйство (собы-коша-рыбы) оставить не на кого. Раньше, когда мама была на ногах, подключались друзья, если возникала необходимость выезда куда-то. А теперь уже год она не встает с постели. Так что никак и никуда... Если вдруг случится чудо и она поднимется, ну тогда... ого-го! Держись, Боняша, Луша едет!

Автор: Jane 25.4.2008, 18:04

Девочки, а такое занятие, как искусственное осеменение не дошло еще до России? Нельзя ли собрать сперму, ну, Светик, прости, у Бони того же, например, и переслать ее куда надо?

Автор: Боня 25.4.2008, 21:38

Женечка, что ты... у нас человеческих- то детей из пробирки ещё не всем желающим дают...
в России, ещё думаю такое (в ветеринарии) будет нескоро


да уж...понимаю вас... простите...

но тогда, от всего сердца, желаю вам обрести жениха для Лушечки поближе...держу за вас кулачки!!! дерзайте! маленькие мопсоколобки- это прелестно!

Автор: Ирэн 25.4.2008, 21:53

Да хорошее бы дело было,я бы в нужное время не прочь была бы получить по почте ээээ...этот материал,для использования по назначению..

Автор: Боня 25.4.2008, 21:56

мечтать не вредно

Автор: Ирэн 25.4.2008, 22:04

Ха-ха..

Автор: мопсофан 25.4.2008, 22:51

Я думаю собрать и переслать конечно можно , но на этом процесс и завершится

Автор: Jane 26.4.2008, 4:38

[quote name='Боня' date='25.4.2008, 21:38' post='78273']
Женечка, что ты... у нас человеческих- то детей из пробирки ещё не всем желающим дают...
в России, ещё думаю такое (в ветеринарии) будет нескоро


Несогласна...Наборы для забора и хранения спермы(животных), можно купить. Переслать можно через экстренную службу доставки, Fedex, например, а залить уже дело техники...Или сами или любой вет зальет...У них спермы всяких там кабанов-произвоидетелей и быков храняться десятилетиями. Не могу найти ссылку, на русском, где можно купить набор этот...

Автор: Пампушка 27.4.2008, 18:00

Девочки, можно коротенький анекдот в тему? (Надеюсь, на форуме это не запрещено?.. )
Ветеринар пришел, осеменил корову и собирается уходить. Корова останавливает его, грустно заглядывает ему в глаза и спрашивает: "И это всё? А поцеловать?.."
Моя кокер-спаниелька, которой уже нет в живых, когда мы ее повязали, сама меня тащила к кобелю на повторные вязки, прямо реально смотрела на меня и вела на остановку транспорта, хотя обычно мы гуляли совсем в другой стороне. Причем вот что интересно, в предыдущую течку нас направили к кобелю, который мне ужасно не понравился. Дженечка еще не была развязана. Она никак не хотела его подпускать, огрызалась, хотя по натуре была кроткая. Мне кажется, она тоже, мягко говоря, была от него не в восторге. Короче, мы ее общими усилиями все-таки "ссильничали". Бедная моя девочка! Так что вы думаете? Она не забеременела! И когда в следующую течку мы пошли к другому кобелю, я думала, что все повторится. Ага! Как бы не так! Во-первых, кобель был роскошный красавец, и моя Дженюша, похоже, влюбилась. Повязались они сразу, без проблем. Когда стояли в замке (уж извините за интимные подробности), моя девочка похрипывала, похрюкивала, и я, для которой все это было в новинку, забеспокоилась, попросила хозяйку кобеля дать ей водички попить. Она рассмеялась и сказала: "Да успокойся ты, это она кайф ловит!" Пока мы чаи гоняли, моя Женечка опять начала приставать к жениху, тот от нее аж в угол забился, а она к нему попой-попой, и глазюки такие ма-а-асляные. Либоффф! Плодами этой любви стали пять щеников.
Женечка (Jane), я тоже, честно говоря, никогда не слышала, чтобы у нас занимались искусственным осеменением собак частных владельцев. Мы до этого еще не дорасли. Да и кайф, опять же, не словишь... "А поцеловать?"

Автор: Загадочная комета 27.4.2008, 19:13

Пампушка, с чувством юмора у вас полный порядок.
Так держать и не унывать ни при каких обстоятельствах и всё у вас будет ОК.

Автор: мопсофан 27.4.2008, 19:25

И как продолжение мысли, из классики кинематографа : "я тебя потом поцелую .... Если захочешь"

Автор: Jane 28.4.2008, 1:07

А нас вот не целовали...Осеменили...И плодами таких трудов стало 8 щенков...Я просто предложение высказала. На Украине многие осеменяют...

Автор: Ирэн 28.4.2008, 17:55

А по подробней можно ,а сперму как брали и хранили?

Автор: Боня 28.4.2008, 21:47

Ирэн, что за интерес... не лишайте девчонку удовольствий!!! в России полно роскошных кобелей, и живете вы территориально удобно, куда хочу - туда лечу!!!
или так, чисто интерес?

Автор: Ирэн 28.4.2008, 22:00

Боня ой не могу.. надежда умирает последней ,так то намного проще бы было..

Автор: Боня 28.4.2008, 22:06

чего проще??? что-то сами не больно ходите на ЭКО... а собакам- проще!!!
Ирэн, да вы бы видели как им хорошо в такие моменты ... как они себе носы от удовольствия нализывывают, причем синхронно , охают и кряхаютот от удовольствия...а вы - проще!!!

Автор: Ирэн 28.4.2008, 22:11

Да я что,я ничего. Не могу лишить свою мадамку такого удовольствия,тем более она у меня любитель до мужского пола

Автор: Боня 28.4.2008, 22:18

тем более

Автор: Загадочная комета 29.4.2008, 6:16

Ирэн, а как вы это определили? Она ведь ещё очень молода.

Автор: Flai 29.4.2008, 10:17

Не девочки, только натуральная любоФьььььььььььььь Если невеста действительно готова и влюблена!!! То это просто сказка наблюдать, как парочка кайф ловит и потом счастливы оба!!!!

Оксан, а у меня Капуся с 4 месяцев готовая к любви по ней видно, и как попой крутит и вяжет!!!!

Автор: Ирэн 29.4.2008, 13:06

Оксана,а это заметно .Когда кобели за Моночкой ухаживают,она такая довольная,они ее лижут,она сразу заваливается и лежит довольная.

Автор: Боня 29.4.2008, 20:11

вот ведь извращенки маленькие

Автор: мопсомама 29.4.2008, 20:31

Светик пять баллов!

Автор: Ирэн 29.4.2008, 20:47

Автор: chih 14.5.2008, 14:06

Несогласна...Наборы для забора и хранения спермы(животных), можно купить. Переслать можно через экстренную службу доставки, Fedex, например, а залить уже дело техники...Или сами или любой вет зальет...У них спермы всяких там кабанов-произвоидетелей и быков храняться десятилетиями. Не могу найти ссылку, на русском, где можно купить набор этот...
[/quote]

Здравствуйте.
У меня возникла некая проблема.
Привезла из за океана взрослого кобеля. Но там он вязался тоько искусственно. И тут не понимает, ЧТО от него хотят, когда подводят к течным сукам. Ложится на спину и даёт на "растерзание" своё хозяйство.
Пару раз получилось взять сперму традиционным методом.
Но хотелось бы всё же приобрести специальный прибор для получения спермы у кобеля. Тем более, что и кобель то крохотный (чихуа).
Помогите пожалуйста советом - ГДЕ и КАК можно такое найти. КУПЛЮ. И буду ОЧЕНЬ благодарна за помощь.
Заранее спасибо!!!

Автор: Ирэн 14.5.2008, 15:01

А Вы интструктора по вязкам не приглашали? Говорят помогает...

Автор: Боня 14.5.2008, 20:37

действительно, инструкторы на то и существуют-это их работа!

издержки производства
кошмар, до чего довели кобелей!!! они бедные и не знают даже прелестей жизни (простите, лично к вам не относится!)

Автор: МамаТайсона 8.9.2011, 13:44

Посоветуйте пожалуйста как поступить.. Моему мальчику 2 года, приобретался без документов, но настоящий КРАСАВЕЦ, без лишнего веса, в общем все гуд. Есть девочка возрастом почти 2 года, еще не вязали (у знакомых) - и у наших деток любовь! Хозяева предложили повязать их. Привезли невесту к нам домой - ничего не получилось((( Вроде как начинается все как надо - а мальчик с нее соскакивает потом и все.. Потом опять на нее - чего то там пытается и ничего, в общем не доводит дело до конца так сказать.. Хотя девочка стоит смирно, хозяин ее держит. На вязке присутствовали только хозяин девочки ну и Я - мама жениха, инструктора не приглашали.
Предложили попытаться еще раз через пару дней, хотят оставить девочку у нас на весь день. Вопрос - есть ли шанс что все получится без помощи инструктора ? И я теперь думаю - стоит ли вообще его развязывать, т.к. малыш без документов - и в будущем неизвестно будут ли еще невесты у него??

Автор: mopsofan 8.9.2011, 13:48

"И я теперь думаю - стоит ли вообще его развязывать, т.к. малыш без документов - и в будущем неизвестно будут ли еще невесты у него??"
Мне кажется , что вы сами и ответили на свой вопрос ... У меня кобель , в октябре будет 5 лет , и я никаких неудобств по поводу того, что он не развязан не испытываю ... Хотя у него тоже есть любовь - мопсесса , очень нежно ей облизывает мордочку ...

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 14:31

классно когда у соб есть своя любофффффффффффффф

Автор: МамаТайсона 8.9.2011, 14:42

да))) но переживаю, если все таки предпринять еще попытку повязать - обойдемся ли без посторонней помощи (инструктора), т.к. и хозяева и собаки - неопытные в этом деле))))

Автор: Allsebra 8.9.2011, 14:48

Стоит или не стоит развязывать, я не подскажу, некомпетентна. А вот насчет вязки... Думаю что без инструктора сложно, если песики оба первый раз. У меня такая же ситуация была-и мальчик и девочка 1 раз, ничего не получалось у них. И дома оставляли-сначала у него (но там был еще один мальчик той, который пищал за закрытыми дверями и отвлекал), потом у нас ( они тока носились по комнатам и игрались, мужик пометил всё что можно и нельзя, прыгать на мадаму даже и не пытался), помогать не получилось (хозяева с обеих сторон тоже первый раз с таким столкнулись).
В итоге уже под конец дней в которые возможна вязка мы пошли к опытному мальчику, торый быстро взял нашу мадаму в оборот и всё получилось. Где-то читала, что желательно чтобы одна из собачек была уже бывалой ) А в нашем городке инструктора нет.

Автор: Nasdi 8.9.2011, 15:25

Зачем вообще развязывать, а кто даст вам гарантии, что он потом не запросит, и где вы будете искать невесту? Титулованным кобелям не так просто найти. Каким бы красивым он не не был у него нет ни происхождения, ни титулов. Некоторые кобели, начинают даже метить потом в квартире, поведение просто кошмар становится, ы вам придется сново и сново искать невесту, чтобы его успокоить. Не выдумывайте, не надо его вязать

Автор: челси 8.9.2011, 18:03

Любовь,конечно,дело серьёзное.Только,что потом то делать будите?Бегать по улицам и приставать к владельцам мопсесс?"у нас такой красивый мальчик,а у вас девочка,давайте повяжем?"Развязанный кобелёк захочет ещё дам сердца.Как уже написала Nfsdi ,титулованным кобелям с родословной невест не хватает.Собаки не люди.Вполне спокойно могут жить без секса.

Автор: Игорь и Ксюха-мопсюха. 8.9.2011, 18:21

---------

Автор: Гепарин 8.9.2011, 19:17

Так и будем рассуждать на тему размножения дворняжек?

Автор: Тетя Бэся 8.9.2011, 19:54

А кто ту дворняжка? А даже если так? Чтобы вдруг не оказаться неправой-обратилась к правилам форума и не нашла там запрета на обсуждение собак иных пород, на запрет обсуждения мопсов без родословных, мопсов,неотвечающих требованиям стандарта породы и т.д.
Гепарин, укажите что именно нарушено обсуждением в данной теме,пожалуйста!

Автор: Nasdi 8.9.2011, 19:59

Мы все просто пытаемся объяснить человеку, что вязать кобеля не стоит. Но формально собачка и на самом деле является дворняжкой. Никто против мопсов без родословной ничего не имеет.

Автор: Гепарин 8.9.2011, 20:02

Ничего вы не нарушили. просто в соседней теме так активно рассуждали о не правильности разведения безродных собак, а в этой с той же активностью советуете как это сделать... Собаки разводятся для улучшения породы. Мы ходим на выставки- подтверждаем качество собаки. В чем смысл разведения собак, не отвечающим стандартам? Деньги? Я не понимаю.

Автор: mopsofan 8.9.2011, 20:18

это вы о ком ?

а вы не допускаете , что даже имея отличные оценки на выставке собаку необходимо пускать в разведение ? Вы уверены, что сможете улучшить породу ? А если у вас не получится улучшить , а получатся просто щенки ...что тогда ? перестанете вязать ?

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 20:38

Грубо, очень грубо. Нельзя так !!! Они все дети.
Когда мне было лет 10 мне подарили кота. Когда дарили почему-то решили что порода у него норвержская лесная.
Я узнала о проходящей выставке, искупала кошку, начесала, нафенила...........и потащила на выставку)))
До сих пор понять не могу почему родители меня не остановили. Значит захожу в зал, а там персы....сиамы......и я с самым обычным котом.
Конечно с выставки меня погнали, точно так же сказали, что он дворняга. До сих пор обидно. Да, он был без родословной и явно не породистый, но был самым, самым лучшим!!! Самым породистым для меня!!! Лучшим другом, лучшим собеседником !!! Филечка, люблю и помню тебя...................... один раз сосед сказал на него, что он дворнягаи его выбросить надо.....после этого для меня сосед перестал существовать. Столько лет прошло, а я с соседом до сих пор не здороваюсь

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 20:51

для кого-то и наши собаки дворняжки, смотря с чем сравнивать. Например по отноешнию к мега крутм мопсам, например Ланвенг, мой Семён нервно курит в стороне))))))))))))))) возможно он менее породный (узнаем на выставке), менее подготовленный. Но мы СТОЛЬКО в него вкладываем, времени, денег, любви и заботы, что я думаю у него многое получится. Но всегда будут мопсы которые будут сзади его и которые будут впереди. Но я никогда не позволю Семёна дворняжкой назвать. Да и кто такие дворняжки? Те кто не отвечают стандарту? Там идеальных нет.... Те кто живут во дворе............тоже спорно, у нас во дворе бегает отличная собака. Она не живет в доме и в квартире.у нее хозяева это весь двор, но она самая лучшая ии самая добрая.........Какая же она дворняжка, она то не виновата, что живет на улице...................

Автор: mopsofan 8.9.2011, 20:52

Юля Небесная молодец ...хорошо написала


человек решил повязать собаку и пришел с вопросом , а на него сразу ушат грязи
Почему просто не объяснить, что и без вязки собаки прекрасно живут ... и что собаки не имеющие родословных могут просто оказаться близкими родственниками и потом могут быть проблемы с пометом ... и что если уж окончательно решили , то лучше пригласить инструктора ,т.к. если что то пойдет не так то для кобеля могут быть необратимые последствия ...

Я прекрасно понимаю как человеку неприятно, когда так отреагировали на вопрос...У меня мопс с родословной и с неплохими кровями (в том числе и знаменитый Жетон из ....замка есть)... я как то задала аналогичный вопрос админу другого породного форума , только звучал он немного по другому : влияет ли отсутствие вязок на здоровье кобеля...Его ответ меня тоже очень огорчил : типа мы тут все из кожи вон , а вы своего чуть ли не на помойке нашли и туда же ...
Сейчас я понимаю о чем писал человек...но зачем же так грубо ? Наши собаки для нас лучшие , независимо от того есть или нет у них документы или выставочные достижения. Выставки - это личное дело владельца , впрочем как и вязки (решение все равно принимает человек , а не животное).

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 20:57

и пусть меня закидают гнилыми помидорами..................но я скажу.
лично я понимаю, что всегда будут люди которые хотят щенка не супер-пупер. Ну нет у них таких денег здесь и сейчас.
Ну нет и все. Хозяева мопса выставили его всего пару раз, сука тоже хорошая, но есть небольшие отклонения от стандарта. Они оба ЗДОРОВЫ!!!! И о пороках и дисквалификации речи не идет. Ну почему они не могут повязаться? Родить здоровых, красивых, любимых деток............. ПОЧЕМУ??? Всегда найдутся люди которые будут кормить правильно и ухаживать тоже правильно, но не будут выставлять..........вот и не хотят бабки сумасшедшие платить. Так почему же при таких условиях такого щенка не взять? в вольшинстве случаях таких щенков и продают.

Автор: mila 8.9.2011, 21:05

Хозяину кобеля в принципе бесполезно говорить вяжите или не вяжите, не он здесь все решает. Решает хозяин суки, не получится повязать с этим кобелем, пойдут к другому, и щенки все равно родятся, как бы этим не возмущались.
А по поводу развязывать или нет кобеля в принципе, то ничего в этом страшного нет. У меня один кобель вяжется, второй нет, так второй более озабочен и метит, т.е. здесь нет причинно следственной связи, кто каким родился. А тот который вяжется может спокойно и полгода без невесты обходится, ни на кого не прыгает, никого не домогается, а у меня еще и две суки живут.

А потому что у них нет родословной и владельцы не знают какие крови стоят за их собаками, а может они брата с сестрой вяжут? О каких здоровых детях может речь идти в этом случае? У мопсов столько генетических проблем, что столь близкие вязки могут дать щенков с ужасными патологиями. А кто-то купит такого щенка. Где ответственность заводчика?

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 21:09

а если мопсы с родословной? Но не супер пупер и не выставлялись? Таких предостаточно. Почему тогда таких не повязать? Генетические проблемы по идее будут исключены...........Детки здоровые и красивые, с родословной, но возможно без перспективы выставочной карьеры

Автор: mila 8.9.2011, 21:14

От мопсов не супер-пупер красивых детей не поучится. А если собака приличная, то не обязательно карьеру ей делать, достаточно всего одной оценки с выставки дя допуска к розведению отлично или очень хорошо, а если собака на хоря или уд, то зачем плодить кошмариков. Кто из потенциальных владельцев таких щенков вам спасибо скажет, все красивого хотят а не монстрика аля-мопс.

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 21:17

я поняла, т.е. не обязательно быть чемпионом вселенной чтобы повязать.............

Автор: Тетя Бэся 8.9.2011, 21:22

Да, вопрос сложный и неоднозначный и лежит исключительно в поле морали, поскольку не существует ни правил вязок ни правовой ответственности владельцев, ну разве что расторжение договора купли-продажи щенка вследствие выявленного генетического дефекта!
По умолчанию на форуме люди взрослые и дееспособные.Учить взрослого человека азам морали - дело неблагодарное.
Я не привествую,когда пса на породном форуме называют дворнягой только потому,что у него нет родословной.Это оскорбление, а оно запрещено Правилами форума. Сегодня нет-завтра будет, задастся человек целью,получит у трех судей оч.хор и оформит документ!
Если человек любит только собак с родословной - он ханжа и ни о какой любви к СОБАКЕ речи быть не может!Такой человек любит прежде всего себя и свое эго!
Человек спросил совета-получил в ответ мнения! Осталось сделать выводы!
Юля совершенно права-не у всех есть деньги на собаку с родословной, а хочется именно мопса. Значит на любого щенка найдется хозяин. И будет этот щен любим и обласкан!
Каждое утро.день и вечер я из окна вижу женщину-инвалида,которая гуляет с тремя собаками.Старшая-терьер и две ее дочки от разных пометов. Одна помесь терьера с таксой, а вторая терьера с болонкой. Чуда те еще...Но как ухожены, веселы и здоровы эти собы и какие счастливые глаза у этой женщины!!!

Автор: Nasdi 8.9.2011, 21:24

Знаете если начать так широко вязать, не "супер пупер", а так каждый мопс с недостатками но здоровый и с родословной, мне просто страшно представить во что превратиться порода Не дай бог если каждый так вязать начнет, пускай лучше на подушке сидит. В плане кобелей вязаться должны только лучшие не в зависимости для чего щенки (к сукам дело лояльнее конечно). К примеру в дикой природе, все волки самцы имеют щенков? Только самые сильные и выносливые животные, такие же потом рождаются щенки, это зависит от их выживания. У нас дело сохранить и улучшить породу, а не плодить огромное кол-во мопсов с недостатками, которые потом в дефекты перерастут. Если человек хочет просто здорового щенка, можно взять в том же питомнике, от хороших родителей, но без родословной (знаю многие заводчики так и продают, может у кого-то угол не такой, шерсть длинновать или что-то в этом роде)

Автор: mila 8.9.2011, 21:29

Абсолютно не обязательно. Но тут опять же решает хозяин суки, и если у него стоит выбор идти к чемпиону или к простому миловидному парню с оценкой отлично, он выберет чемпиона, особенно если этот хозяин дилетант в породе. Щенки от Чемпионов продаются дороже, это факт. А вот заводчику с опытом, для которого цель не продажа щенка как таковая, а получение собаки определенного типа, для шоу или последующей племенной работы, титулы значения не имеют. Я вот собираюсь повязать суку из своего питомника с сыном своего кобеля у которого всего ишь юниорское "отлично". Я владельцев ее уговорила на выставку сходить, а мне эта собака интересна в плане разведения и по типу и по кровям. Вот и не буду я ждать от них чемпионства, будем вязаться и ждать красивых деток. А когда эти детки пойдут на выставки и их увидят, узнают, заинтересуются, а от кого же такая красота и кто папа, вот тут и есть шанс у кобеля без чемпионства стать известным производителем. И такое часто бывает. У нас на выставках звездят дети парочки кобелей, которые так и не закрыли чемпионство.

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 21:32

согласна, но потом про этих собак так же скажут, что они дворняги, т.к. у них нет родословной. Замкнутый круг...............
И если честно я не видела еще питомников которые бы щенков без документов продавали, да есть у них щенки дешевле, но пару сотен скидка по отношению со стоимостью щенка для многих все равно дорого

вот это круто!!!!
эххххххххххххх таким знаниям учиться и учиться. Респект и уважуха таким заводчикам !!!!

Автор: Pinguel 8.9.2011, 21:38

Это не оскорбление, а констатация факта. Это просто правда, нравится она вам или нет



И это очень плохо. Я вообще против упрощенной схемы получения родословных. Это непоправимый ВРЕД породе и тем, кто многие годы работает над ее улучшением.



Это то же самое, что сказать - если человек любит одеваться в фирменных магазинах и ездить на иностранных авто, а не в секонд-хенде и не на Ладе-Самаре - значит он ханжа. Я люблю собак. Я ЛЮБЛЮ породу мопс, ну вот так вот получилось, нравится мне она. Я люблю всех собак, но в жизни рядом с собой вижу только мопса - ну вот так вот мне хочется. Что тут плохого? Да, я люблю красивых собак с отличной родословной ) Я ими любуюсь, как произведением искусства, я очень уважаю тех, кто посвятил свою жизнь породе, кто добился того, что украинские мопсы в этом году на Чемпионате Мира выступили просто сногсшибательно.



Мопсом будет собака с подтвержденным происхождением, все остальное будет собака, похожая на мопса. Если денег сразу на собаку нет - их можно скопить за несколько месяцев, откладывая ту сумму, которую предполагается тратить ежемесячно на собаку. Или оформить покупку в рассрочку. Есть масса вариантов для тех, кто хочет именно мопса.



А вы не задумывались, каким местом думали хозяева, разрешая эти вязки? Терьера с таксой? Терьера с болонкой? Там мозги вообще есть у людей? Ах, ну да..счастливые глаза - девочка ее 2 раза "рожала для здоровья"... А что с остальными щенками из помета?

Автор: Nasdi 8.9.2011, 21:40

Выставки и разведение разные вещи. У кобеля может быть море титулов, а детки так себе средненькие получаться. Тот же самый Zeton z.., знают все этого парня, обладал титулом чемпион России, а отец 70 чемпионов! И много чемпионов мира могут этим похвастаться

Автор: mila 8.9.2011, 21:42

Я например люблю всех собак, но развожу собак только с родословной. Где здесь эгоизм и ханжество?

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 21:47

Лена (тетя Бети) имела в виду (имхо), что собаку нельзя любить только за бумажку
это что значит, что лучшие люди это дети аристократов.........они же элита................а мы кто? мы дворняжки?

Автор: Nasdi 8.9.2011, 21:51

Зачем намеренно вязать собак невесть какого происхождения, щенов "попроще" можно так сказать, что мало этих собачьих конвееров, которые плодят армии мопсов? Нет денег...Хм...Знаете главное что бы было желание купить мопсенка, если есть желание то можно купить кого угодно. (Люди, которые за 1000 у е покупают, что прям сразу взяли и пошли, может годы отладывали, кто знает...)

Автор: mila 8.9.2011, 21:55

Вообще подобного рода споры качуют с форума на форум постоянно, разгораются нешуточные баталии и нигде так и не пришли к консенсусу. Твоя моя не понимайт.

Автор: Nasdi 8.9.2011, 21:59

Не по теме щас конечно...mila только что зашла на ваш сайт, ваша дочь САС на чемпионате Европы выиграла! Поздравляю БРАВО!!!!
P S первй мопс из Белоруси, счастье то какое

Автор: Тетя Бэся 8.9.2011, 22:04

Допускаю.но это обидная для любящего владельца правда.А обижать человека хорошо ли?



И тем не менее, такая упрощенная система существует,нравится она Вам или нет




Я отдаю себе отчет, что далеко не все могут позволить себе вышеперечисленные блага даже если будет копить на них всю жизнь..И нельзя лишать кого бы то ни было права иметь рядом с собой "похожего на мопса". Порода от этого не пострадает. Те,кто профессионально занимается племенной работой существуют с этими людьми в разных измерениях и никогда не пересекутся.


Разумно, прагматично! Но есть еще зарплаты по 5 тысяч и пенсии такие же и квартплаты при том по 10... и дети на руках,которые хотят собаку...и одиночество.. и болезни..



Задумывалась...А Вы? А если три эти собаки это все,что у этой женщины есть в этой жизни? Порода терьер точно не пострадала...

Автор: mila 8.9.2011, 22:04

Спасибо! Да я безумно рада, это действительно первый мопс родом из нашей страны с таким результатом на крупной такой выставке! Правда САС мы не получили, там как на нашей регионалке САС только ЛК или ЛС.

Автор: Юля Небесная 8.9.2011, 22:06

тетя Бэся - поддерживаю на 100%

Автор: Nasdi 8.9.2011, 22:12

Какая разница получили или нет, отлично-1 и отлично-2, сногшибательнве результаты, УРА!!!!! ! Ну дает ваш парень, такую девку слепил, конфетка просто!

Автор: mila 8.9.2011, 22:17

Я даже слушать не хочу о бедных и несчастных у которых нет лишней денежки.
Я когда в 90-е годы покупала себе азиатку у меня денег тоже не было. Я продала свои золотые серьги в скупке, свои пару раз одеваные туфли, новые ботинки своего отца, но собаку я себе купила.
На своего мопса я брала кредит в банке и потом два года его выплачивала с процентами.
И люди у которых нет денег на собаку, но есть на много что другое, значит так ее желают. И быть спонсором таким "несчастным" у меня нет не малейшего желания. А кто желает им помочь, продав щенка за безценок, значит сам очень богат и ему некуда девать свои деньги.

Автор: Pinguel 8.9.2011, 22:19

Да ничего обидного тут абсолютно нет. От того, что на запорожец оденут фары от мерседеса - он мерседесом не станет, как ни старайся, и хозяину не стоит обижаться, если ему скажут, что у него все-таки запорожец ))


Иметь с собой рядом - никто такого права не лишает. Но иметь с собой рядом и разводить дальше потомство "для здоровья" - это совсем разные вещи.


Вы зря думаете, что те, кто решаются на собаку с родословной - супермиллионеры. Я одну нашу поездку на Мир еще с кредитом буду расплачиваться до следующего лета так точно ) И у меня инженерская зарплата ) И ребенку 10 лет, которого надо обувать-одевать ))


Хоть тресните меня по голове - я НЕ догоняю, если у нее была одна любимая собака-мама терьер - как хозяйка могла допустить ее вязки с таксой и болонкой? Я такой любви не понимаю, увольте... Или хозяева тупо не следят за собакой во время течки, или ее вяжут у них на глазах - я в обоих случаях не вижу любви, только безответственность..



Золотые слова
ЗЫ. У меня тоже "кредитные" собаки

Автор: Тетя Бэся 8.9.2011, 22:27

Вот правильные слова!
Тот у кого есть золотые серьги,которые можно продать, никогда не поймет того, у кого их никогда не было..
Спокойной ночи,девочки! Спасибо за общение!

Автор: mila 8.9.2011, 22:31

К слову серьги мне родители на 16 лет подарили. Просто у людей разные приоритеты.
Спокойной ночи!

Автор: Nasdi 8.9.2011, 22:36

Мда, дамы, что-то разбушевались не на шутку

Автор: Игорь и Ксюха-мопсюха. 8.9.2011, 22:53

-----------

Автор: Pinguel 9.9.2011, 6:13

Каждый в написанном видит то, что ему хочется видеть, увы ))



Очень печально, что из всего вышенаписанного вы увидели только "меряние кошельков" ) Но я уже написала - каждый увидел то, что хотел )) А ведь разговор шел совсем не об этом, а о том, что мопсов без подтвержденной родословной - вязать не нужно. И это вдвойне печально, что вы сам владелец мопса и не понимаете таких вещей, как генетика, улучшение породы и тд и тп, для вас это - пустой звук, главное, что "щеночки похоже на мопсов нужны и их купят те, у кого нет денег...." Ах, ну да, и главное - что все породники - зажравшиеся миллионеры, купающиеся в золоте и



Ну так вперед..Вырастет ваша собачка - повяжите ее с охотничьей породой или пастушьей овчаркой, зачем же плодить чистопородных генетических уродов, изучать родословные, ездить за тысячи километров на вязки, привозить щенков из-за границы для обновления кровей, верно? Это же все чепуха, правда?

Автор: ВикаФомина 9.9.2011, 7:40

А Я считаю что документы и оценки-это только официальный показатель...Я например у заводчицы покупала отличного парня...и она сказала что он выставочный, в 1,5года надо было делать родословную....а я просто поленилась ,да и незачем мне она,я на выставки ходить не собираюсь! Так что же теперь,мой мальчик не может иметь детей?!:)))глупость какая то....например у меня во дворе мнногие хотели бы приобрести мопса подешевле,без документов,так как хотят завести собаку для души...а не для бизнеса... те кто професионально этим занимается...тем понятно нужны и оценки и чемпионы...

Автор: mila 9.9.2011, 8:49

А продажа собак подешевле это не бизнес? Люди ведь их не дарят, а продают, на прибыль рассчитывают. А почему дешевле, потому что себестоимость меньше, меньше денег вложено. А может они сук каждую течку вяжут, щенков много, продают дешевле, а прибыль следовательно больше. И тот кто купил собаку "для себя для души" потом тоже стремится ее повязать, отбить свои потраченные деньги. Я считаю это основное желание владельцев сук без родословных, а отнюдь не для здоровья. Вот где бизнес.
А если у вашей собаки есть щенячка, вы можете ее поменять на родословную в любое время. 15 месяцев это срок до которого со щенячкой можно ходить на выставки, после 15 мес. только с родословной. Родословная стоит не так уж и дорого.

Автор: Hommer 9.9.2011, 9:06

Может кому-то и показалось, написанное здесь грубостью, ушатом грязи, "расисткими" разговорами.
Собака - это кропотливый труд и над собакой, и над собой.Это дополнительные расходы как на покупку собаки, так и на ее содержание. И это не игрушка только ради собственного эгоизма, -"ах, мне скучно, ах, мне захотелось собачку...и я ее куплю".
Давайте не будем забывать, что мы приобретали мопса, а не дворняжку, изначально. Так почему такой шум, оскорбленные мины и посты полные негодования и обид?
А если приобретали мопса пет-класса, тем более не могу понять, отчего шумим?
Вы историю породы читали? И неужели у Вас нет желания внести и свою лепту в развитие породы? Или не мешать развитию собственные амбиции не позволяют?

Игорь, почему Вы удалили свой пост №8, а затем Вы так рьяно кидаетесь на амбразуру? Вы увидели расизм и полезли в чужие кошельки, зачем? Речь идет о чистоте породы. И, приводить доводы о силе метисов здесь абсурдно, мягко говоря.
На посты mopsofan,....отвечу Вашей же фразой "Вы о чем?".
Юль, твои обиды тоже не понятны, сама назвала своего Семена дворняжкой и сама же обиделась.

Девочки и мальчики, давайте соблюдать направленность темы,а не разводить обиды на пустом месте. Высокопарность фраз - моя собака, это мой друг и лучший собеседник, давайте оставим за рамками этой темы. Мы здесь говорим о вязках, плановых и продуманных, о сторонниках чистоты породы и о том, стоит ли вязать ради самой вязки, и так сказать - потешить свое самолюбие.
Я - за чистоту породы. Мои собаки у меня для души прежде всего, хотя и купила с родословной и не за пять рублей. И, вязать ли, этот вопрос для меня очень серьезный. Мало ли что, мои собаки нравятся всему двору, в угоду двора я не буду вязать свою Люсси даже с шамаханским принцем.
Считаю, что пусть собака остается только Вашим ребенком, собеседником и другом, если Вы не намерены изначально улучшать породу.

Автор: Nasdi 9.9.2011, 9:40

А потом еще удивляемся откуда эти конвееры щенков берутся, давайте всех вязать они же красивые , ну так что все вперед в вязки, родословная не обязательна и титулы тоже, чем больше похож на мопса тем лучше!!! А щенов потом сбагрим за 200 у.е., а что они ж красивые!

Автор: челси 9.9.2011, 9:57

Баталии вовсю разгорелись.Люди второй день доказывают (аргументированно),что вязать собак без родословных нельзя!А в ответ всё тоже самое,Вика Фомина песню по второму кругу завела. Не могу разобраться,действительно не понимает,или,извините,д-ой прикидывается?Меня эти вязки "для здоровья и любви"скоро до кандражки доведут.

Автор: челси 9.9.2011, 10:11

mila,читаю,прям про меня писано. Свою первую восточницу покупала,когда жила с родителями,помогли.В 92-м ,продала всё золото,включая обручальные кольца(муж потом дооолго сердился,пока щенка азиата не привезла)Так что не всё измеряется деньгами.Золотишком,кстати,я так больше и не обзавелась Зато у меня есть мои собаки!!!

Автор: Hommer 9.9.2011, 10:12

У нас на форуме есть сопутствующая тема "Разведение и генетика"
http://forum.klopsiki.ru/index.php?showtopic=8351
Дебаты можно вести долго, это спор без начала и конца. Но, элементарные понятия в голове должны быть, раз мы завели собаку.

Автор: Юля Небесная 9.9.2011, 10:21

Уважаемые форумчане, хотелось бы просто чтобы на этом форуме не было таких высказываний как - дворняжка!!!
Давайте будем взаимовежливы.............У каждого в отношении собаки был свой выбор, по многим причинам. Но они для нас все дети, называть чью-то любимую собаку дворняжкой, как минимум, не корректно. И давайте ВМЕСТЕ обратим внимание на то, что мы очень часто переходим на личности. Пишите абстрактно, приводите примеры, делитесь опытом. Просто пишите мягче, ни к чему эти эмоции. Многие на форум приходят чтобы морально отнохнуть. Я во многом согласна с вышенаписанным, НО давайте давать ДОБРЫЕ советы, а не настаивать на своей позиции так агрессивно, в конце концов мы все можем только советовать, человек делает свой выбор сам. Вносите на форум больше позитива))))
Последнее время так получается, что тот, кто просто высказывает свою позицию, которая не совпадает с мнением окружающих сразу же в грубой форме "закидывается помидорами". Разве нельзя корректно человеку объяснить почему необходимо делать по другому и его мнение ошибочно? По крайней мере форум для того и создан - чтобы сделать правильные выводы. И у человека будет желание остаться на форуме и общаться и дискутировать !!!, а не не слышать, что его собака дворняжка и вообще чего ее дальше обсуждать...............................................................

Маша, что-то я не помню чтобы я))) да своего Семёна))) дворнягой называла..............
ну да ладно)))) 10 и 18 число не на горами

Автор: Hommer 9.9.2011, 10:28

Юля, насколько я понимаю, пост Гепарин о вязке дворняжек последовал на пост Игоря, который он удалил. И что оскорбительного в этом слове? Дворняжка - это непородистая собака, и, вязку непородистых, принадлежащие ему собак как раз и обсуждал Игорь в посте №8.
И, ничуть не хотела умалить достоинство Семена,читаем внимательнее, и не будет скоропалительных выводов.

Автор: Юля Небесная 9.9.2011, 10:35

я просто считаю, что помягче надо быть с выражениями...............
если мы тут все кричим - наши мопсы для нас дети, используем уменьшительно-ласкательные слова в адрес своих любимцев, очеловечиваем их, так зачем тогда называть их дворняжками. Эта тема начиналась с определенного вопроса и на что отвечала Гепарин вообще не понятно. По крайней мере ссылки на то, что ответ был на сообщение Игоря не имеется. Я просто вот о чем............... ну давайте мягче!!!
Как можно своего ребенка назвать - голодранцем или другим словом? также я не понимаю как собаку можно назвать дворнягой, метисом еще куда не шло и не переходя на личности

Автор: Nasdi 9.9.2011, 10:46

МамаТайсона щас ужаснется как только все наши дебаты прочитает), я тоже не понимаю что оскорбительного в слове дворняжка, моего мопса как-то французким бульдогом назвали, а лабрадора стафом

Автор: Игорь и Ксюха-мопсюха. 9.9.2011, 10:57

------------------------

Автор: Hommer 9.9.2011, 11:04

Игорь, не удаляли бы вы свои посты, после того, как "волна поднялась", было бы меньше шума.
Вот не вижу я здесь пренебрежения к людям с ограниченными возможностями! Вопрос стоит- развязывать/не развязывать.
Все остальное флуд в этой отдельно взятой теме. И Ваше личностное отношение к другим пользователям, золоту и прочей лабуде.

Автор: челси 9.9.2011, 11:08

Игорь,Господь с Вами!Кто неуважительно говорит о инвалидах?Да Вы что!

Автор: Игорь и Ксюха-мопсюха. 9.9.2011, 11:13

Я последний пост тоже удаляю. За флуд и личностное отношение, не я начал разговоры не по теме и про людей которые если инвалиды то только дворняги их удел. Не нравится что я пощщу, банте меня или удалите с форума.
Спасибо! Я кончел!

Автор: Hommer 9.9.2011, 11:16

Игорь, Вы либо меня не поняли, либо не пожелали понять. Не хотите общаться, не общайтесь, нарушений Правил с Вашей стороны нет, удалять и банить Вас не за что.

Автор: Nasdi 9.9.2011, 11:28

Люди да вы чего!!! Про людей никто ничего не говорил, тем более про инвалидов! Какой расизм и дискриминация, боже мой, не принимайте все так близко к сердцу!(Я вообще студентка, так что денег не густо сами нонимаете , но насобирала и купила щена)

Автор: ВикаФомина 9.9.2011, 11:40

Честно сказать он у нас ленивый и команды не выполняет никакие,как только игрушку приносит или палку...а на выставки надо идти хоть что то уметь...чтоб не опозориться...

Автор: МамаТайсона 9.9.2011, 11:43

Всем спасибо за столь бурное обсуждение моей темы! Свои выводы я безусловно сделала.. Да, страшновато стало, но не от слова "дворняжка" .. у меня не просто собака породы мопс - у меня в первую очередь мой любимый ребенок, и самый верный друг. И я не старалась сэкономить когда приняла решение завести маленькую смешную собачку с приплюснутой мордочкой, просто 32-летний хозяин 5-месячного мопсика трагически погиб, и его мылыша я сделала своим ребенком, за которого теперь сама кому угодно горло перегрызу.. И не было тогда ни возможности ни желания выяснять вопрос наличия документов на малыша.. А сейчас за определенную сумму денег у моего мопса может быть самая лучшая родословная, уже не раз предлагали, только вот сильнее любить его за эту бумажку я не стану))), на своем ребенке деньги зарабатывать не планирую. Вопрос был не в том как поступить с максимальной пользой для человечества и породы "мопс" в целом, а как лучше и безопастнее для моего малыша, самого красивого и породистого (а может и не самого породистого, неважно)) . Но думаю этот факт на людей, для которых мопс без документа - это лишь собака похожая на мопса, которые потом только уродцев каких-то плодить могут, их мнения не изменит.. Навереное именно такие люди и детей своих оставляют в домах малютки, когда детки рождаются с какими то отклонениями (не дай Бог..), ведь их потом людям будет стыдно показывать!!! Совет таким "профессиональным любителям" собак и не только - носите при себе всегда свой паспорт, ведь только с ним всегда сможете доказать что -Вы - "не бездомная и безродная дворняжка".
Сорри за офф-топ, с форума ухожу

Автор: Nasdi 9.9.2011, 11:44

Мопса дрессировать нечего делать, это не бешенный лабр. Это первая из всех собак, которую дрессировать проще паренной репы. По сравнению с лабром как небо и земля. Мопс хоть и туповат, но очень послушный

Автор: ВикаФомина 9.9.2011, 11:44

Не нужно оскорблений...я всего одно сообщение написала со своим мнением!

Автор: Nasdi 9.9.2011, 11:51

Не ну как в стенку говорить, никто ничего против мопсов без род не имеет, просто "добрые люди" потом на этом наживаться начнут (не вы конечно). Все мы их любим, какими бы они не были. Короче все...нет сил уже...не понимают и все, свое заладили одно тоже и доказать что-то бесполезно...
Я сдаюсь, вяжите вы их сколько хотите

Автор: челси 9.9.2011, 11:54

Мы не тупые,не тупые!Мы просто задумчивые.
МамаТайсона,не уходите с форума.Погорячились тут все,уж больно темка злободневная. ОбижатьВас никто не хотел,как и Игоря.С родословной наши собаки,без,но выращивать их надо одинаково.А тут форум бльшое подспорье.

Автор: челси 9.9.2011, 12:01

Nasdi,доказывать бесполезно.Всё равно остануться при своём мнении.Только зачем про "здоровье" твердят?Так и напишите,хотим чтобы собака себя отработала.
Пора закругляться,а то снова "понесёмся".

Автор: котя 1803 9.9.2011, 12:13

вот сижу второй день читаю и всё больше и больше глаза становятся( я новичок не хочу лезть в дискуссию опытных заводчиков) ... с Юлей согласна нужно помягче конешно выражаться ...

вязать своего Тиму ( хоть у него там и есть щенячка и всё такое ) НЕ БУДУ !!!! извините конешно , но гемороя на свою голову не хочу ...

Автор: Nasdi 9.9.2011, 12:18

Да я вообще не заводчик и разведение никогда не занималась, просто много книг читала про селекцию и генетику собак

Автор: челси 9.9.2011, 12:34

Золотые слова!Селекцию и генетику изучать надо!

Автор: Захарова Г.П. 9.9.2011, 14:16

Эх! Люди, люди! Вязать или нет, дело только владельца. Как нам хочется видеть внуков от своих детей, так хочется увидеть щенков своих собак, наверное так мы устроены. Многие берут собаку чисто для себя, а когда собака подрастают, хочется снова повозиться с малышней. Просто хозяеа до конца не осознают, что щенок не игрушка, что это живое существо, которое надо будет потом устроить в самые хорошие руки, к самым хорошим хозяевам, а это не всегда просто. И вырастить малышню то же надо иметь навык, это тоже не очень просто. И не всегда роды проходят хорошо, и часто бывают осложнения и т.д. и т.п. Вот о чем надо говорить, а не о том - вязать или нет. Давайте все успокоимся и начнем дружить.

Автор: Гепарин 9.9.2011, 19:54

Сначала хотела промолчать, но потом подумала. Кто шум поднял из-за моего поста? Опытные заводчики? Или может владельцы со стажем? Нет. Больше всего возмущены те, кто не так давно занимается мопсами. Ребят, вы свои посты читаете? Да, можете говорить что угодно, но я считала и буду считать- разводить собак нужно не для обогощения и наживы. А для улучшения породы. И ВСЕ, кто делает это для других целей были, есть и будут для меня зверофермерами. Что ж вы все возмущенные забыли тему того же бублика? А? Где кричали о том, как не правильно, практически преступно быть именно разведенцем? Кто-то спросил, если мою собаку назовут бракованной, буду ли я ее вязать. НЕТ!!! Не буду! Вы мне скажите, ну в чем тогда смысл всех выставок? Ведь и так все отлично! Наши собаки самые самые! Делать людям нечего- на выставки ходят, деньги тратят! Давайте всех будем вязать. И не будем останавливаться на породе. такса и мопс- прекрасный выбор! Вперед! Вам не кажется. что это бред? Собака без родословной была всегда дворняжкой. Мопс, как и другая порода, только тогда мопс, когда есть документ на руках. Все остальные- лишь похожие на них собаки. и поскольку форум породный буду стоять на своем. Никто не против нахождения здесь собак других пород, мопсов без документов. Мы все любители собак и отсутствие бумажки не делает собаку хуже. Они ВСЕ наши дети. Но разводить таких животных считаю преступлением против породы.

Автор: На.та 9.9.2011, 21:07

Господи, аж тошно читать! Какие "великие" моралисты! "Купили в кредит","продали золото" и т д и т п ...Это как раз те кто теперь разведением занимается профессионально, т е изначально собака бралась, с мыслью заработать на ней, и денежки вернуть! а у нас много людей которые действительно, для себя, для души и для сердца хотят мопсика, и не хотят переплачивать за "бумажки" Ведь вас разведенцев(или заводчиков, сори не помню как вы себя называете) послушать то вы чуть не в убыток щеночков растите,исключительно "в целях улучшении породы", не надо лукавить! И в целях обогащения тоже! И это такой же заработок как и любой другой! Да трудно, да хлопотно , но так всем деньги достаются. и щенки у вас и стоят ого-го! Соглашусь, если с головой и ответственностью подходите к этому, то вам респект, и покупают у вас пусть по такой цене те, кто тоже "за улучшение породы", кто хочет этим заниматься ...правильно тут говорили,ваши дороги с простыми смертными не пересекаются1 А если человеку не нужны титулы родителей щенка, и нет у них таких амбиций насчет своей собаки,то что сразу "дворняжками" называть? Я взяла из питомника мопсика, но нет ни времени , ни желания по выставкам мотаться и заниматься разведением, честно скажу, в долги влазила, так очень хотелось и давно мечтали с дочкой,но я бы с радостью взяла дешевле и без документов, просто найти у себя не смогла в то время..покупку хотела приурочить ко дню рождения дочки.. и многие мои знакомые теперь тоже хотят ,глядя на моего собульку мопсика, и плевать им есть доки у щенка или нет...Я думаю Заниматься улучшением породы вам никто не мешает, разводите, продавайте по большой цене своим единомышленникам.. А "закидывать помидорами" обычных людей нечего... В конце концов "Улучшение породы" тоже понятие субъективное...не факт что именно вы, здесь об этом больше всех кричащие, ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЛУЧШАЕТЕ!!! Хотя я тоже считаю, что человек, знающий о пороке своего питомца как представителя породы, не должен позволять размножение такого животного, у моего мопсика обнаружился такой порок(крипторх) и предложения есть от сук повязать, но я этого делать не буду, но если бы не это может и повязала бы, если б видела, что сука тоже в порядке..потому как могие у меня уже спрашивают будут ли у нас детки, не продадим ли щеночка? И ,действительно неприятно высокомерное отношение УВАЖАЕМЫХ заводчиков которые что-то там устали объяснять...не объясняйте, молчите,это лучше чем спесь свою показывать и высокомерие.Полгода постоянно захожу на этот сайт, много чего узнала, очень важного и полезного, за что создателям и участникам этого сайта ОГРОМНОЕ спасибо, а особенно конечно же Захаровой Г. П., очень вас уважаю как специалиста, знатока своего дела, и действительно доброго, отзывчивого, и интеллигентного человека!( и это видно по высказываниям, вы никогда не пытаетесь оскорбить и обидеть человека , даже если не согласны с ним)
писать не люблю, поэтому всегда молчала, но эта баталия меня уже просто "проняла" не смогла сдержаться...

Автор: Гепарин 9.9.2011, 21:11

То есть заводчик обогащаются, а те, взявшие чисто для души и теплоты...зачем же они вяжут? Ну и пусть греет душу. На диване. Кто против? Нет, мы себе отговорку нашли, для души. а потом душа денежек потребовала, и нужно срочно повязать. Логика железная. А вам только от логики заводчиков противно? или от "для души взявших"?

Автор: Nasdi 9.9.2011, 21:12

Ой Ната не начинайте лучше, щас опять всех понесет, по второму кругу

Автор: На.та 9.9.2011, 21:25

Не "денежек потребовала" а многие это делают по просьбе знакомых, и для получения потомства для себя же щеночков оставляют, но вам ведь такого даже в голву не приходит, потому что сами привыкли только ради "денежек"!!!

Автор: mila 9.9.2011, 21:27

Вот у кошатников все как полагается, для разведения по одной цене, для себя и для души дешевле, но только под кастрацию. И проблем никаких нет. К сожалению с собаками это не прокатит.
А На.та даже отвечать не хочется, ну такая чушь.

Автор: Гепарин 9.9.2011, 21:36

А давайте денежки посчитаем? Оплата вязки, оплата инструктора( 2 раза), сюда же включим транспортные расходы( если вязка выездная, плюс расходы), наблюдение у врача беременной суки, повышенное питание и витамины( почему-то из статьи расходов все эти пункты вычеркивают), потом собственно роды( а, забыла, УЗИ пару раз), возможно кесарево, но на роды тоже вет оплачивается. У нас в регионе это около 4 000). Вот мы родились. Оплачиваем расходы в клубе( актировка, щенячки, клеймо), рассчитываемся с кобелем. Вам повезет, если щенков заберут сразу после актировки, в противном случае плюсуем глистогиные( да, да. это тоже расходы), прививки, ( из рассчета 6 щенков по 650 каждый), транспортные расходы в клинику и обратно, в клуб кстати тоже не на велосипеде ездили. Прививочки поставили, начинаем вкусно кормить. Не кашами манными, а полноценно 6 ртов надо накормить. Мамка на усиленном питании- лактация требует энергии. Дай Бог, чтоб мамочка не болела- иначе осложнения- вет расходы. итак, прибыль баснословная. В отличии тех, которые плодились для души. 4 недели- и по добрым родственникам.

В нашем регионе вполне обычная практика. Договор о кастрации и нет вопросов.

Автор: mila 9.9.2011, 21:42

Кастратов собак как-то никто не горит покупать, да и сама кастрация и стерилизация собак значительно проблемнее проходит чем у котов. Нужно ждать определенного возраста.

Автор: Гепарин 9.9.2011, 21:43

А потому и не хотят покупать, что для души же берут... Разводить потом надо, знакомые и все такое...

Автор: Nasdi 9.9.2011, 21:54

Многоуважаемые владельцы кобелей и сук, которые хотят вязать для "души" или для "здоровья", почитайте книги о селекции собак. Что говорили, говорили ну опять тоже самое. А еще лучше почитайте книги о селекции именно служебных пород (можете посылать меня куда подальше, с криками "мопс не служебная собака, их нельзя сравнивать и т.д."), просто там очень хорошо объясняется почему нельзя вязать для души и для здоровья, и к чему это приведет, гарантирую желание вязать отобьет сразу. Ну все же уже прекрасно объяснили. (а если каждый владелец ротвейлера начнет вязать для здоровья, мне страшно представить что будет, у мопсов конечно все не так страшно, в худшем случае с кучай недостаткв и больные какие небудь)
Как попугай тоже самое повторять надоело...

Автор: Захарова Г.П. 10.9.2011, 9:24

Дружить вы никак не хотите. Ради Бога, успокойтесь! Не ломайте копья!
Очень не хотела писать об этом, но, видимо, придется. В России кинология умирает. Это хорошо видно нам, старикам, которые помнят, как в клубах составляли план вязок, какие были дебаты и споры кого и с кем повязать, как потом собирали племенные смотры, куда приходили пометами и можно было понять, что клуб получил от вязки данного кобеля с данной сукой. Все это давно в прошлом.
Питомников, как грязи. Подчас владельцы питомников даже не имеют элементарного кинологического образования. Более того, учиться ничему не хотят, пальцы веером, сопли пузырями, флаг в руки, барабан на шею и вперед в племенное дело. Море, так называемых, коммерческих (это с только что вновь привезенным кобелем, а что он дает неважно, главное успеть первым) и политических (хозяин кобеля большая шишка, надо бы с ним повязаться для дела) вязок. Это что, улучшение породы? Я вас умоляю! Каждый питомник, чтобы, грубо скажу, выпендриться перед другими, привозит кобелей. Чаще всего покупают их по фотографиям, получают посылками, т.е. берут щенка, даже его не видя. Уже канули в прошлое ринги мопсов, от красоты которых захватывало дух, так идет серенькая масса, ничего выдающего нет. Не в обиду просто владельцам мопсов. Цены в питомниках заоблочные, но нет гарантий здоровых, правильно выращенных щенков, без грубых недостатков. У щенка в 45 дней уже видно полнозубый он или нет, крипторх или нет, прикус должен быть, по крайней мере, прямой, а не ножницы, углы на передних и задних конечностях уже должны присутствовать и т.д. Многие покупатели об этом знают. Я думаю, что нет. Берут щенка за кругленькую сумму, а потом выясняется, что у кобеля, взятого конкретно для племенного разведения прикус ножницы - плембрак, это для примера, чисто по мопсам. В других породах свои заморочки. И что вы думаете, хозяин питомника вернет деньги или обменяет вам щенка, вот, уж, размечтались! РКФ этими вопросами не занимается, всех направляют решать проблемы в суд. Часто бывает практически невозможно получить родословную на купленного щенка - то не сдана общепометная карта, то напутан номер клейма и т.д. И в этом случае РКФ вам не помощник, так что даже покупая щенка с метрикой, нет гарантии, что ваша собака будет с родословной. Именно с попустительства РКФ и распустились многие владельцы питомников.
Людей, до мозга костей преданных той или иной породе, можно посчитать по пальцам. Но пока они есть, кинологическая жизнь будет теплиться. Вот у таких породников щенка можно покупать смело - вам все объяснять, все расскажут, помогут с выращиваем, с выставочной карьерой (если пожелаете), т.е. вам, доведя вас до входной двери с только что купленным щенком, не скажут: "Забудьте мой номер телефона. Теперь собака это ваша проблема!" Не удивляйтесь, такое случается.
Я, честно говоря, тоже не понимаю людей, которые ищут подешевле, без документов, пусть с недостатками и т.д. Всем хочется, что на его собаку обращали внимание, чтобы говорили, какая она красивая и прочее и прочее. Так в этом случае надо искать не подешевле, а здорового, красивого, крепкого щенка. А вот когда этот щенок вырастит, это уже ваше право вязать его или нет. И здесь каждый нормальный хозяин (не дельцы от породы, а нормальные люди) захочет, чтобы у его детей были красивые папа-мама, чтобы дети были с документами, чтобы им нашлись хорошие руки и все отсюда вытекающее. Часто щенки, рожденные от родителей без документов, выращиваются в тысячу раз лучше, чем щенки с бумагами, и их не отдадут в перекупку или кому попало, а будут искать хорошие руки до последнего.
Давайте жить дружно! Наша собаки - наша семья!

Автор: Гепарин 10.9.2011, 9:37

Половина форума ждала именно этих слов и именно от Вас! Спасибо, что высказались! Жаль, что для этого пришлось разругаться. Но ради таких слов можно было и это сделать. Еще раз СПАСИБО!

Автор: Захарова Г.П. 10.9.2011, 9:41

Ой, Оля, я еще много чего знаю. Но вы - другое поколение, выросшее в другой стране с другими принципами. В нашей стране сейчас все подчинено деньгам, и это страшно. Остается только ждать, когда духовное начало пересилить в людях материальную сторону. Вот тогда и начнется возрождение России и кинологии в том числе.

Автор: Гепарин 10.9.2011, 9:47

Галиночка Петровна, да не пересилит оно само по себе! Поколение это учить надо. А кому, как не Вам это делать?! пусть здесь, на форуме, но учить! передавать нам Ваш опыт, Ваши знания! И пока мы все будем улыбаться новичкам и говорить- молодцы! вы на верном пути! плодите дальше безродиков- так оно и будет! У меня стойкая позиция, и я буду ее до крови отстаивать! Моя дочь в свои 9 лет прекрасно видит даже по фото- вот собака породная, а во т с дефектом. Это ребенок! Неужели взрослым деньги глаза закрыли? Неужели они не видят? И если мы им не скажем- то кто? Да, внучков поняньчить хочется всем, а если дети больные? Если дети- передадут пороки? мы же не рискуем? Почему с собаками по другому???

Автор: челси 10.9.2011, 11:20

Я также вспоминаю "былые дни".Когда я,ни бильмеса не знающая о собаках ,пришла в клуб.Меня отправили на курсы начинающего собаковода(вроде так называлось).Ни один щенок не продавался ,если не закончил курсы .То есть я взяла щенка,уже имея минимальные знания.Помогали с выращиванием.Пинками заставили пойти на дрес.площадку.Разные собаки,разных пород,но мы,владельцы этих собак,сдружились,и дружим до сих пор.Кто то отошёл от собак,кто то стал докой в кинологии.А дружба осталась."старые собачники" "заточены"по другому.Нет у них этого бешенного"плодимся и размножаемся "любыми путями.РКФ уже просто обязано привести в порядок разведение собак у нас в стране.

Автор: Тетя Бэся 10.9.2011, 19:47

Грустная картина,Галина Петровна,грустная... но НЕ неожиданная и достаточно прогонозируемая!
В стране, где тысячи Домов ребенка и миллионы сирот, при том,что у нас уже 65 лет нет войн, в стране, где заживо сгорают никому не нужные старики в домах престарелых, просто потому,что на них не нашлось средств для сигнализации...вопросы кинологии явно не на первом месте. Наверняка такая же грустная картина сейчас практически везде..Рушить быстро,строить-долго! А пена в виде тех человеческих качеств, о которых Вы упоминаете, она всегда там где бурно..
Остается надеяться, что если не завтра , то в ближайшее время что-то изменится к лучшему!
Если читать историю породы, то сколько она всего перетерпела..Одно признание "буржуазной" и запрет на содержание чего стоили? Но у мопсов тысячелетняя история, они переживут и это!

Автор: Гепарин 10.9.2011, 19:50

Знаете, а стариков действительно жалко. У собак есть мы- заботимся, холим и лилеим. А старики... Всю жизнь положили на детей, не доедали...А потом? Никому не нужны. Умирают в одиночестве, голоде и нищете. Грустно все это. Про брошенных деток вообще страшно думать.

Автор: Захарова Г.П. 11.9.2011, 10:33

Где-то когда-то я слышала, что страну можно оценивать по ее отношению к детям, старикам и животным. Очень ёмко и очень правильно.

Оля (Гепарин), согласно, что у собак, как у людей, должны быть документы. В свое время перед Птичкой стояли кордоны, которые не пропускали на рынок людей с породистыми щенками. Но возвращаясь к тому, что все сведено к деньгам, некоторые клубы такие цены заламывают за актировку, метрики, клейма, что проще обойтись без бумаг, а на сэкономленные деньги купить малышне повкуснее еду. Если бы все собаки с документами получали допуск в разведение, не фальшивый, а настоящий, как положено, вот тогда можно было бы говорить, чем отличаются щенки с родословной от щенков без нее. А сейчас у собак без бумаг, повязанных по любви, рождаются такие бриллианты - Чемпионы Мира отдыхают. И наоборот, в крутых питомниках можно купить такое, тысячу раз слезами обольешься. На фотографии яркий пример. Угадайте с 3-х раз, что это за порода.

Автор: Юля Небесная 11.9.2011, 10:36

Галина ПЕтровна, я такого же лично видела!!!
Мопс это мооооооопс))))))

Автор: Захарова Г.П. 11.9.2011, 10:43

Угадала! И это ведь не просто МОПС, это мопс из питомника с большими амбициями.

Автор: Гепарин 11.9.2011, 10:50

Питомник?????Я_в_шоке!!!А_куда_РКФ_смотрит?

Автор: Захарова Г.П. 11.9.2011, 10:54

Оля, РКФ давно уже организация по сбору денег с собачников.

Автор: челси 11.9.2011, 11:23

Боже!!!!!И ,главное,ушки подклеены!

Автор: Nasdi 11.9.2011, 12:34

Бедная собачка, а что у нее с лапками(((

Автор: Гепарин 11.9.2011, 13:17

ЭТО-результат_не_продуманных_вязок_и погоня_за_наживой._5_мин_назад_видели _"мопса"-перекос_челюсти,язык_наружу,_длинный_нос. Очевидны_врожденные_дефекты._Но_сука_кормящая-плевать_людям,что_уродство_может_передаться_щенкам._

Автор: Захарова Г.П. 11.9.2011, 17:31

Nasdi, на передних лапках у мизинчика отсутствует одна фаланга. Это генетическое уродство, передающееся по наследству.

Оля, а ведь наверняка у той суки щенки с бумагами. Вот и думай, что лучше - по любви или за деньги.

Автор: Тетя Бэся 11.9.2011, 19:12

Как же такое возможно? Или все покупается? Наверное,сама себе и ответила...

Автор: Гепарин 11.9.2011, 19:12

документы от суки без документов?

Автор: Nasdi 11.9.2011, 19:33

Вы почитайте эту красоту, особенно понравилось :"Мы с радостью поможем вам избежать всех тягостных нюансов и возьмем на себя полную ответственность за оформление документов на вашу собаку."
http://ambulldog.info/showthread.php?t=3017

Автор: челси 11.9.2011, 20:05

Убила бы....

Автор: Гепарин 11.9.2011, 20:09

Всех не перебьем. Пока люди сами не начнут понимать, пока не перестанут на породных форумах советы давать по вязке не побоюсь этого слова дворняжек- так оно и будет. Потому что деньги затмили все.

Автор: Nasdi 11.9.2011, 20:26

Эти родословные все равно левые (на выставку с ней не попадешь), многие даже не знают как она выглядеть должна, просто эффектный способ содрать с людей денег

Автор: Гепарин 11.9.2011, 20:27

+100

Автор: котя 1803 11.9.2011, 23:07

девочки , а как она выглядеть должна -родословная? я вот не видела никогда ..покажете:?

Автор: Hommer 11.9.2011, 23:30

Эээ,...как бы так сказать ...думаю, что не каждый захочет выставлять документ на всеобщее обозрение. Бланк с защитными знаками, печатью РКФ (у меня ЛКФ), голограммой, данными заводчика/питомника и владельца, с данными чипа или клейма собаки, ну и сами корни, мамы, папы... наших деток.

Автор: котя 1803 11.9.2011, 23:32

Эээ,...как бы так сказать rolleyes.gif ...думаю, что не каждый захочет выставлять документ на всеобщее обозрение.

а почему?

Автор: Hommer 11.9.2011, 23:33

Из-за боязни мошенничества, вон сколько штампуют левых родословных, только плати.

Автор: Nasdi 11.9.2011, 23:33

Посмотрите на сайтах питомниках (не важно каких пород), некоторые ксеропии вывешивают. Серая или синяя, выглядит странно, и предки тоже странно написаны.
12 мама спапой),3 4 (баба с дедом),5,6,7,8(пра...),9,10,11,12,13,14,15,16(пра пра..

Автор: Hommer 11.9.2011, 23:40

Вот родословная папы Люсеночка
http://www.mopsiki.lv/pedigree_nordic.htm
Но, это всего лишь электронная справка. Сама родословная, не знаю как РКФ, у меня международка, выглядит очень достойно, заполнена на английском, со степенями защиты.

Автор: Тетя Бэся 12.9.2011, 0:23

Это родословная на родную сестру моей Нюши, у нас будет точно такая же.потому что папа и мама те же
убрано
Однако, клуб попросил 1200 за оформление

Автор: Nasdi 12.9.2011, 0:39

Хотя в плане дизайна у нас красивее, желтенькая, но у вас по-человечески титулы вписывают, а у нас пихают в эти квадратики и с сокращениями СН... и т.д., все равно не влезает)

Автор: Гепарин 12.9.2011, 6:21

У нас такая же

Автор: Hommer 12.9.2011, 8:32

На моих родословные тоже оплачивались дополнительно, стоимость 40 евро.

Автор: Захарова Г.П. 12.9.2011, 8:40

В РКФ внутренняя родословная стоит 350 руб и делается примерно 1,5 мес. Экспортная (без внутренней не делается) стоит 750 руб и делается 2-3 недели. Можно заказать срочную, стоимость 700 руб. и 1250 руб соответственно, изготовление в течение 1,5-2 часа. Клубы, естественно, берут дороже, с учетом стоимости дороги до Москвы и обратно.

Автор: челси 12.9.2011, 9:09

Лена,то что клубы берут за работу,давно не секрет.Расценки самые разные.Как говорится,на что фантазии хватит.

Автор: котя 1803 12.9.2011, 9:47

мы вчера 1200 заплатили и делать будут месяц уж не знаю , что там за бумага ( с золотым теснением наверное ))) , а вообще Гапарин говорила вчера , что нас " развели " по поводу цены ...

Автор: челси 12.9.2011, 10:03

Катя,это не развод.Обычная практика делания документов.Можешь сама поехать в РКФ ,сделаешь по тамошней цене. У нас также берут1200р.Привозят через день.Просто клубы не ездят с одной щенячкой,а набирают пакет документов.Отсюда и растягивается время.

Автор: котя 1803 12.9.2011, 10:06

ну и хорошо не развели и слава богу ))) дело не в деньгам ( тьфу тьфу пока можем себе это позволить ) главное чтобы всё как положено было ..я же " валенок" мне скажут я и поверю..

Автор: челси 12.9.2011, 10:22

Катюха,у вас усё нормально!!!

Автор: Тетя Бэся 12.9.2011, 18:16

Да я собственно не в претензии, просто как то неожиданно большой показалась сумма... В принципе большой, а не для меня лично. Действительно,на золотой бумаге, что ли?
Наверняка все уже давно компьютеризировано, два щелчка мышкой- вот тебе все данные до ХХХХ-колена(по типу сайта,где мы делали линеечки).
Просто так, мысли в слух..
Выставки платные и недешевые, родословные платные..
А что Клубы и РКФ дают взамен кроме организации этих выставок?
Эксперт,тем более иностранный- это недешево, аренда помещений..но ведь там и спонсоры вкладываются! Наверное, я просто не владею информацией, но может кто-то расскажет,что дает Клуб?

Автор: Юля Небесная 12.9.2011, 19:21

непонятные описания выдает и неквалифицированных помощников экспертам и переводчиков находит)))

Автор: челси 12.9.2011, 20:54

Лена,Юля,я даже и не знаю,что вам сказать. Чтобы учавствовать в выставках,необязательно быть членом клуба.Чтобы щенячку заменить на родословную,также не нужно вступать в клуб.Но где,как не в клубе вам окажут помощь,дадут консультацию специалисты-породники.При клубах организованы занятия дрессировкой собак,ринг-дрессурой.Клубы "выращивают" молодое поколение хендлеров,организуя школу хендлеров.А ещё устраивают породные дни,с вылазкой на природу,отмечают праздники,дни рождения ,свои и питомцев.В общем,ведут насыщенную жизнь.

Автор: Гепарин 12.9.2011, 20:56

У нас, кроме поборов, ничего они не ведут Даже положенную скидку на выставку не дают!

Автор: Тетя Бэся 12.9.2011, 21:27

Света, полчается,что я конкретно ничего от Клуба получить не смогу... ну просто потому,что живу в 300 км. от него. Мне те пикники не светят

Автор: челси 13.9.2011, 0:07

Получается что так. Я шибко тож не шастаю по банкетам. Но в воспитании моих помётов клуб мне большую помощь оказал.Вернее ,руководитель породы.Она даже взялась вести дрессуру маленьких азиатиков.Мне только надо было пинками пригнать владельцев щенков,да вести тотальный контроль посещаемостизанятий.Зато и детки выросли безпроблемно,тьфу,тьфу.За что клубу большое спасибо.

Автор: Захарова Г.П. 13.9.2011, 8:33

Теперешние клубы ведут учет вязкам и должны правильно и во время оформлять документацию, т.е. проводить актировки, клеймение, подавать без задержек общепометные карты, чтобы не было проблем с получением родословных. Я сама председатель такого клуба. Еще мы можем проводиться выставки. Вот и все. Насчет того, чтобы посоветовать кого и с кем вязать, это можно, в нашем клубе этим занимаются председатели секций (собственно, они же занимаются этими породами, которыми руководят, сами). Выставки проводим два раза в году. Клуб у нас не очень большой и проводить выставки с каждым годом становится все труднее. Летом в Москве еще достаточно площадок, где можно провести выставку. А вот зимой! Хорошие помещения (ЦСКА, Крокус, ВДНХ и т.д.) все это достаточно дорого (от 250 тыс руб. сутки). А небольших относительно дешевых помещений (50-60 тыс руб. сутки) уже нет. Поэтому такое понятие, как племенные смотры, исчезло из обихода, потому что проводить их просто негде. На всепородной выставке это сделать нельзя, т.к. просто невозможно выделить достаточное количество свободного времени (носишься, как белка в колесе, между рингами, чтобы все было нормально), а отдельно людей не соберешь, да, и, как я писала выше, просто негде.

Автор: Тетя Бэся 5.12.2012, 2:01

Девочки,очень трудно размышлять в одиночестве,особенно когда не являешься специалистом в данной области
Нюше весной будет 2 года,сейчас ждем третью течку.
Вопрос о вязке пока не решен,скажу честно, больше склоняюсь к тому,чтобы НЕ вязать, но рассматриваю и другой вариант тоже..Просто вариант.
Отсюда целая куча вопросов:
1.что такое "направление на вязку", когда его берут(заблаговременно или накануне) - мы живем в 300 км. от ближайших клубов, ни в одном из которых не состоим..
2.кобеля выбирают самостоятельно и получают это направление или кобеля выбирает клуб, в который обращаешься за направлением?
3. если мне не нравится предложенный кобель,что тогда? как клуб может знать всех кобелей на этом свете...Люди ездят на вязки в другие города и даже в другие страны..
4.кто оценивает возможность вязки между собаками(оценивает родословные, экспертные оценки)-сами хозяева или опять же клуб?
5. если хозяева, ну вот я например, на что надо обращать внимание в родословной - начиная с какого колена не допускается общая родня?
Для примера- есть один кобелек,но у него прапрапрадедушка то же ,что у моей Нюши дедушка...Это ТАБУ?
6. говорит ли о чем то многичсленные имбридинговые вязки в роду у кобеля?
7.важен ли окрас кобеля и суки и как это сказывается на окрасе потомства?
8.передается ли по наследству аллергичность и надо ли выяснять эти вопросы у владельцев кобеля?И вообще перенесенные заболевания выясняются(другой вопрос,что не факт,что ответят правду,но это уже,действительно,другой вопрос..)
Ну вот в первом приближении..
Тема интересная, для меня сейчас очень важная, давайте пообсуждаем!! Ведь у нас есть владельцы уже с большим опытом! Может быть и Галина Петровна нас просвятит в этой части,чтобы не наплодить деффектных собак,какие показаны на предыдущих страничках..

Автор: челси 5.12.2012, 6:07

Лена,я бы всё таки порекомендовала обратиться в клуб,либо к своей заводчице,если соберёшься вязать.Я сейчас тоже на распутье,"вязать-не вязать".Но я консультировалась со своей заводчицей и буду придерживаться её мнения,ежели соберусь с духом и решусь.))))В каждом клубе и питомнике есть такая должность,зоотехник(если правильно называю).Это человек с кинологическим образованием,занимающейся подбором пар,дающий добро на вязку.Направление на вязку выдает клуб ,как правило за несколько дней до вязки.Ты сама можешь подобрать кобеля,даже нескольких и предварительно даже договориться,но проконсультироваться с зоотехником клуба.Разведение собак,правильный подбор пар,далеко не простое дело,как многим кажется.И я считаю,что этим вопросом должны заниматься специалисты.Я имею ввиду подбор пары.Вязки в нашем городе почти все выездные.На данный момент я не вижу ни одного достойногопроизводителя(имею ввиду свой город).Дело это нужное,но трудное))))Вот и сидишь,ломаешь голову вопросом"а оно тебе надо?")))

Автор: Загадочная комета 5.12.2012, 8:39

Я склоняюсь к тому, что надо обратиться к своей заводчице, если она занимается разведением и у вас доверительные отношения. А клуб предложит вам то, что состоит в клубе и не более. Даже в родушку могут не заглянуть.

Автор: Тетя Бэся 5.12.2012, 10:51

Ну значит придется ВСТУПАТЬ в КЛУБ! давненько я никуда не вступала))) В последний раз,помню, в коммунистическую партию НЕ вступила
Спасибо,девочки!
Заводчица моя вряд ли мне чем-то поможет! она к нам интереса не проявляет совершенно. На период рождения Нюши у нее появилось новое увлечение - китайские хохлатые и она с головой погрузилась в них. За все это время мы от нее ни разу неполучили ни дельного совета ни подсказки, даже когда Нюша почти умирала у меня на руках, даже когда демодекоз лечили.. Интересуют ее только выставки,чтобы ее заводская приставка звучала..Вначале я как-то ей писала, фотографии показывала, в ответ получала рассказы о китайчатах и отсутствие интереса, ну и как-то отошла. К двум Нюшиным сестрам интерес такой же..
так что мы сами по себе
Света, кобелька одного я насмотрела,черный,2 года, Петрозаводский, куплен в Питере,еще не развязан. Родословные посмотрела....на этом мои познания в области разведения скончались
У меня там возможно будет причина не вязать, а вот тебе имеет смысл глянуть на парня..

Автор: челси 5.12.2012, 18:33

Лена,пацан отпадает сразу,не развязан.Моя сука тоже.Эксперементов ставить не хоца.Так что нам Питер светит в окно.)))Бой френд уже подобран.Проверен по потомству.чётко предаёт деткам свои достоинства.а это есть гут.)))Думаю,удасться нам убрать лишнию шкурастость и поправить линию верха(имею ввиду будущих щенков,а не мамашку)
Лена,рекомендую из всех наших клубов Антарес"В родуху обязательно посмотрят и дадут дельный совет.Мне кажется,будут тебя склонять к Питеру.Ну нет у нас хороших кобелей!Клубы.в которых мопсов пруд пруди.вяжут своих собак по кругу.Все друг другу брат и сват.Да хоть бы инбридинг по уму подбирали,а то по типу"в соседнем подьезде живёт".Вот и умудрились на хороших кровях развести чётр те что.(((

Автор: кабачок 5.12.2012, 18:44

А с прямленными суставчиками задних лапок (у Лизаньки моей) вязать нельзя? Я просто так спрашиваю, ну для общего развития, ну чтобы беды не наделать... Так-то я не очень хочу... а про Лизкино хотение пока не знаю...

Автор: челси 6.12.2012, 6:10

Оля,почему нельзя?Это же не дисквалифицирующий порок.а недостаток.Лизоньке надо подобрать кобелька с отличным строением задних конечностей.

Автор: кабачок 6.12.2012, 6:20

Да если честно, это не единственный ее недостаток, девушка моя не в приличной семье родилась, и все ее проблемы родом из детства. И кроме этого есть проблемки со здоровьем, а в последнее время меня очень сильно настораживает ее спинка, вернее, позвоночник, по-моему он искривлен, это отчетливо видно сверху, прямо она не стоит, как бы клубочком заворачивается, и сидеть по-мопсячьи на попке лапки в раскорячку не может, ей не комфортно. Вот думаю рентген сделать, только ведь это облучение.

Автор: Тетя Бэся 6.12.2012, 8:22

Ты не Федю ввиду имеешь?

Автор: Тетя Бэся 6.12.2012, 11:52

Свет, у мну позднее зажигание!! А с кем же кобелю развязываться тогда? Однако, правильно все в живой природе неопытному юнцу- опытную даму, а тетеньке БУ можно и свежачка!!! Это я так..юморю...пробило меня на хи-хи

Автор: Вера 6.12.2012, 11:55

Девочки - я сама без помощи специалиста (кое-какие старые знания остались, которые сейчас были уже больше теорией))), повязала неразвязаную суку - неразвязанным кобелем. Не так это и сложно, а если воспользоваться помощью специалиста - так вполне возможно.

Автор: Тетя Бэся 6.12.2012, 13:11

Вера,может я тоже теоретически подкуюсь? Где и что почитать?

Автор: Вера 6.12.2012, 13:18

Да я просто еще во времена ДОСААФа учились на кинолога, вот оттуда еще все помню))), ходила на вязки и собак на вязки возила и со своей ездила. Из меня писатель не очень))), знания так сказать - визуальные))), боюсь не смогу профессионально описать процесс(((

Девочки - у меня такой вопрос - 45 г. - это нормальная дневная прибавка в весе у недельного щенка?, а то боюсь что у меня девка одна - не будет слишком толстая?))), лазает по всем сиськам, по размерам уже как бегемот))), ттт

Автор: Hommer 6.12.2012, 13:24

Таак, девочки, может в личке? А то ведь подробности такие Хотя, я бы и сама подковалась на эту щепетильную тему


Мне кажется, что вполне нормально. Если брать во внимание, что в 2 недели щенок должен весить 500-600 грамм.

Автор: Вера 6.12.2012, 13:27

Маш - нам неделя, а вес УЖЕ - 470, завтра с такими темпами уже будет больше 500

Автор: Тетя Бэся 6.12.2012, 13:59

Маша,так мы по теме о вязках,однако!

Автор: Hommer 6.12.2012, 15:37

Так Маша и не сказала, что вы не по теме.

Автор: челси 6.12.2012, 20:19

я сама без помощи специалиста (кое-какие старые знания остались, которые сейчас были уже больше теорией))), повязала неразвязаную суку - неразвязанным кобелем. Не так это и сложно, а если воспользоваться помощью специалиста - так вполне возможно."
Повязать то недолго,этто мы сможем.А что на выходе получим?И сука и кобель непроверенные в плане потомства.Собаки полностью чужекровные друг другу.Как лягут крови?Рисковать не хочеться.Город у нас маленький.Это в Москве.Питере,других больших городах неудачный помёт разойдётся и не заметишь.А у нас каждый щенок под лупой.)))Поэтому и подбираю проверенного хлопца.Хотя и здесь могут быть сурпрайзы,не исключено.
Лена,не ,не Федя.Федя наш папа)))))

Автор: Brioni 11.8.2013, 22:01

Вот честно скажу: очень хотела бы щенков от Казявки и Васьки, но боюсь, что не судьба.

Автор: MARZIPANI RAI 12.8.2013, 12:33

А почему не судьба то?

Автор: Brioni 12.8.2013, 14:39

- у Казявки подозрение на микоплазмоз (это можно вылечить), но вот когда недавно делали узи, показало, что один из мат.рогов загнут сильно. Врач сказала, что если бы вязали, то щенки "набились" бы туда. В общем, небезопасно.
- у Васи есть небольшие особенности, так что не думаю, что мы получили бы хорошую оценку на выставках (это если подходить к вязкая по правилам).
И потом, Вася "маленькая". Даже сейчас, когда скоро 10 мес стукнет, ниже Казявки в холке. Не думаю, что она еще сильно вырастет, если только в ширь. Боюсь, что нормально выносить щенков ей будет трудновато.

Так что... .

Автор: Захарова Г.П. 12.8.2013, 17:28

Ну, что же Вы, вот так сразу сбрасываете своих девочек со счетов? Какие уж такие сильные недостатки? А ростом мопс может и 25 см, главное, чтобы в целом это был мопс.

Автор: Brioni 12.8.2013, 19:12

Галина Петровна,
Я ни в коем случае не списываю своих девочек со счетов! Обе они еще многим фору дадут!
Но я реалист: у одной на светлой шерстке довольно много темных волосиков (окрас не "грязный", но они есть), двойные зубки...
У второй перехлестывание зад.лап при ходьбе, и небольшие огрехи с окрасом (есть светлые/серые кончики волос вокруг шеи, сейчас лето (побурела) и тд).
Вес, характер, темперамент - самый что нинаесть мопс!!
Самые лучшие и самые любимые!!! Правда-правда!!

Вопросы по здоровью никто не убирал.
Щенков, конечно, хочется, но так рисковать...

Автор: Загадочная комета 12.8.2013, 20:21

А по-моему, вы просто ищите причину, чтобы не вязать. Но ведь никто и не заставляет. А риск есть всегда, даже у самых здоровых во всех отношениях сук.
Щенки в доме для меня как наркотик, отказаться от которого я не в силах. Кто этого не испытал, тот не поймёт.

Автор: Brioni 12.8.2013, 22:50

Оксана,
Может быть вы и правы в том, что ищу причину.
Время покажет.

Автор: Ольга 13.8.2013, 4:09

Скорее не причину здесь ищут. А здравое желание не вязать все и вся. Уважаю такую позицию!

Автор: Загадочная комета 13.8.2013, 9:51

Я бы не стала её мопсов называть всё и вся. Есть маленькие недостатки, но у кого их нет. Просто есть определённый страх.

Автор: Brioni 13.8.2013, 12:06

Не думаю, что "все и вся" относилось к мопсам.
Могу предположить, что это относилось к вопросу вязки с точки зрения внесения вклада в породу, а это вопрос серьезный и ответственный.

Да, идеальный собак не бывает. Везде можно найти те или иные недостатки. С этим никто не спорит.

С точки зрения "оценки" своих девочек я "вижу" что и как и "трезво" смотрю на это.
***
Я в мае записала кстати обеих на выставку, но "не судьба": казявке тогда на узи шерсть выбрали, только недавно полностью отрасль. А у Васьки понос пошел на почве лямблиоза. В общем, сняла регистрацию с обеих. Проблемы тут же прошли. Видимо так и надо было.
Могу предположить, что Казявка могла бы получить неплохие результаты, можно было бы вести племенную деятельность и тд.
Но новости о "согнутом роге" и тд. Это небезопасно.
У Васьки... Это вообще отдельна история. Она своим температурном и активностью также могла бы получить результаты (плохие/неплохие не знаю).
Но, она "маленькая", меньше Казявки (хотя вчера специально померили рост в холке - в стандарте).
Маленькая в том смысле, что уже сейчас ей "тяжело" с ее весом (кажись и 7кг нет), но у нее косточки/суставы "хрустеть начинают". Ходили к доктору, сказали "худеть".
В общем, ей тяжело было бы вынашивать щенков (и это не учитывая того, что кобеля соответственно надо было бы выбирать "не большого".
Но не в этом суть.
***
Щенков хочется не из-за продаж, престижа или чего-то еще. Да, вклад в породу мы может быть и не сделали бы.
А потому, что я хотела бы, чтобы девочки мои со мной были всегда.

Поживем, увидим.

Автор: кабачок 13.8.2013, 13:08

Вот-вот, у меня такие же мысли про Лизавету... Девушка наша с не очень приличной семьи, родуха-то есть, но.... кстати, она от той же заводчицы, которая сделала левые щенячки (ну я в другой теме писала)... Там (у заводчицы-разводчицы) все не айс... И у Лизы, соответственно, тоже... Основные две проблемы - прямой постав задних лап, это ее мамка передает, породу улучшает, блин... И с позвоночником проблемы... И вообще она девушка крупная у меня. Вот и думаю: чо делать-то? Ей уже 2,5 года. При течке девица очень озабоченная становится в отличии от Капы (та у нас фригидная). Неужто стерелизовать придется? Тоже очень боюсь...

Автор: Ольга 13.8.2013, 13:45

Brioni, я ни в коем случае не имела ввиду именно ваших собак. Я говорила о породе в целом. И не только о мопсах. У нас ведь мода такая- взял собаку- значит надо вязать. Зачем? Заработать? Сомнительный заработок. Улучшить породу? Вот здесь-то и начинают люди думать- а стоит ли? Конкретно в вашем случае- нужно сходить на выставку. Я два года терзалась с Гаей, а потом ЛС, ЛПП. И не один раз. Конечно, мы критично относимся к своим собакам, кому как не нам знать все их недостатки. Но идеальных собак нет. И изъяны можно найти и у чемпионов. Кабачок, у меня Гая стерилизована- никаких проблем. Боялась, что лишний вес пойдет- ничего подобного! Зато проблем никаких.

Автор: челси 13.8.2013, 20:21

Девочки,Оля правильно пишет,прежде чем сбрасывать свою собаку со счетов,надо сходить на выставку,желательно под породника.Оля(Кабачок),у Лизаветы прямой постав задних?Значит подбирать надо кобеля с отличным строением задних конечностей.Проверенного по потомству и препотентного.Вот в этом и отличие разведения от размножения.Ответственный заводчик не побежит к первому попавшемуся кобелю,тому,что поближе да подешевле берёт.А будет искать жениха своей девочке,подходя со всей ответственностью.

Автор: Загадочная комета 14.8.2013, 6:50

Правильно, Света, полностью с тобой согласна. Но если человек боится, то не стоит даже браться.

Автор: Захарова Г.П. 14.8.2013, 9:50

У меня сейчас три девочки. Две из других питомников (моей крови), одна родилась у меня, но от кобеля, родителей которого я в глаза не видела. Все три, скажем так, не айс. Но схожу на выставки, отсужу мопсов, прихожу домой и говорю: "Девки, живите спокойно, вы еще не самый худший вариант!"
Brioni, сходите на выставку, а там и решать судьбу девчонок будете.