Тема наболевшая. Волнует меня не то что давно, а очень давно. Покупаешь щенка у хорошего заводчика. Хотя нет. просто покупаешь щенка. А потом, спустя время, у собаки выявляется большое количество недостатков. Не приобретенных у нового хозяина, а врожденных. КТО должен за это отвечать? Имеет ли место возврат денег/часть денег за не качественного щенка? Ведь если покупалась выставочная собака, а потом это оказывается плем брак...как бы не честно получается...Наш заводчик пошел нам на встречу и вопрос о стоимости собаки мы решили. Были ли у кого такие случаи? Поделитесь опытом? В нашем городе, например, в договорах прописываются болезни и сроки, по которым деньги можно вернуть. Давайте поговорим об этом. Чтоб на будущее знать, как действовать.
На другом форуме я читала (там правда про собаку породф басенджи, но не в этом-то дело), что если покупается щенок по стоимости шоу, а потом вдруг что-то не так вырастает или еще какой-то дефект, заводчик обязан вернуть половину стоимости щенка. Но мне кажется на это пойдет не каждый заводчик, у вас оказался порядочный заводчик, но я думаю большинству ничего не докажешь, только услышишь в ответ:"У мня щенки без дефектов, вы сами во все виноваты". У моего мопса к примеру не вылез резец (ему надо было делать надрез, но я пожалела, решила что будет то будет), так что я в своем случае обвинять ни в чем заводчиков не могу.
Вот в том-то и дело- кругом жадность! А если бы такому "заводчику" сделать хорошую "рекламу"... В следующий раз вернул бы без разговоров! Только бы тихо все было. Я знаю несколько питомников, где таких горе-заводчиков пора бы уже прославить. Но все боятся- а что потом скажут, что подумают. Думаю, если у кого хватит смелости- может здесь и написать, кто и как его обманул. А нам действительно повезло. Мы до сих пор общаемся семьями с заводчиком- замечательные люди!
К сожалению, многие заводчики не разбираются в генетике абсолютно, и смотрят потом большими глазами,"неправильный прикус, как такое может быть, у его родителей все нормально". К примеру у йорков бывает, что у щенка все нормально, а когда подрастает недокус очень большой, а покупали -то собачку за 1000 у.е. У моих знакомых, был следующий случай, поехали покупать щенка йорка, так расхваливали, родители чемпионы, в итоге у собаки перекус (как у мопса, у йорков это плем брак), да хилая какая, ничего не ест, часто болеет, к ветеринару как на работу ездят, а заводчику дозвониться невозможно.
девочки , а у нас такая была история ... мы когда решились купить нашего Тиму , я инет шерстила , как ненормальная ..цены от 8000 т .р до бесконечности ..( правда некоторые писали , что алиментный щенок или нет документов и т. д. , во всяком случпе почесному ) я обзвонила кучу заводчиков , не знаю некоторые по голосу не понравились некоторые прям вот сегодня готовы были продать щенка ... всётаки позвонила нашей заводчице она сразу мне почему то понравилась ...приехали к ним .. там бегали 3 щеночка ( на тот момент почти 3 месяца им было ) они сразу нам всё показали и клеймо и документы и маму ..и чистенько было всё ... хотя мы в этих бумагах, как " свинки в апельсинах" и заводчица сразу нам сказала , чтобы мы в случае чего звонили не стеснялись хоть ночью , до сих пор поддерживаем связь ..вот такая история нам наверное всётаки повезло ...
Кстати, помощь заводчиков в выращивании- отдельный разговор. Я думаю очень важно, если можно в любой момент позвонить и спросить совет...
И правильно думаете, это ооочень важно. Вот мне было очень неприятно, когда у моего лабрадора начались проблемы с желудком, первое время когда заводчице звонили, ее дочка отвечала, что нет никого дома, а как-то раз я через телефон услышала, как кто-то шептал:"говори нет меня" . Вот было очень погано, мы же не требовали у нее возврата денег, мы звонили посоветоваться, проконсультироваться, а она решила избежать всех проблем, что называется собаку продала сами с ней разбирайтесь, меня это уже не волнует.
Оля,щенка с плем.браком заводчик никак не может продать как шоу.Он же бракованный!Запись об этом есть в акте обследования помёта.Актировка происходит на 45-е сутки,после рождения щенков.В акте чётко указывается,сколько родилось щенков,суки-кобели.Есть ли бракованные,если есть указывается причина брака.Любой покупатель щенка имеет право попросить акт для ознакомления.Лично я первым делом пихаю покупателю именно его.А потои уже родухи родителей,метрику щенка и прочии бумаги.И никогда не говорю,"вот этот щенок вырастет чемпионом!".Да,задатки есть,будем растить,работать над тем.чтобы из щенка вырос красавец.Для этого нам с Вами нужно то-то,то-то.Генетика,коварная штука.Я люблю шутить"гены,гены.Знать бы ,где этот Гена прячется,да в ухо ему надавать".Я сама сейчас вподобной ситуации,но уже как покупатель.ПокупалаЧелси для выстовок у очень ответственного заводчика.В 9 месяцев выявилась болезнь.Откуда?Родню знаем на цать колен .Все здоровы,бодры.Этой заразой ни у кого и не наблюдалось.Я не могу винить заводчика и не хочу.Понимаю,её вины здесь нет.Так что прежде,чем обвинять заводчиков,надо хорошенько всё обдумать.Кстати,а прикус очень легко можноиспортить самому.Вытянуть челюсть растущему щенку,раз плюнуть.А виноват будет заводчик.
А что у вашей девочки такое? Да понимаю, прикус дело, можно так сказать "шаткое", они обнаружили у йорка, когда на прививку возили, врят ли за неделю его можно испортить, это потом ветеринар сказал. Не знаю как у вас в России, активировка пометов происходит, но не понимаю как у нас умудряются продавать с родословной + браком и еще говорят, что шоу. Тот же самый йорк: с родословной, с клуба, папа чемпион и перекус , а деньги как за выставочного заплатили.
Брат Гаи оказался крипторхом. НИГДЕ в документах этого не было указано. Хозяйка и не додумалась коки проверить у собаки. Не все покупая первую собаку, знают на что внимание обращать. Есть ряд случаев, когда проблемы с костяком. Тоже не знали, куда смотреть. а не добросовестный заводчик никогда вам бумаг не покажет, если вы не потребуете. Зубы заговорит и все. Проходили через это и видели на других.
Оля,актировку проводит не заводчик,а племенная комиссия,состоящая из зоотехника клуба,руководителя породы .Заводчик только рядом стоит и щенков подаёт.У кобельков могут коки ещё не опуститься в полуторамесячном возрасте(на момент актировки).Поэтому ничего и не указано было.Костистый щенок,или не очень,это не плем.брак,а недостаток.Опытный заводчик увидит щена"попроще" и продаст его подешевле.Согласись,если покупаешь щенка,а заводчик не хочет показывать бумаги,есть повод насторожиться и задуматься"а стоит ли здесь брать щенка?".
Nasdi,у моейЧелси разрушается головка бедра.По умному называется болезнь"Пертеса".
И ещё,девочки ,наличие чемпионов в родословной не гарант,что щенки будут такими же.К сожалению.
Боже... бедное дидятко, а ей больно?((( Может ей операция нужна, слышала какие-то железяки вставляют или это не то.
Когда собаку покупает новичок- он про документы и не знает. Я когда Гаю брала- вообще не думала о наличии документов. Мне просто повезло, что первое объявление попалось хорошее...
А у нас вообще все красиво, родословную а 2-3 мес сразу дают, а у вас там целый процесс, сначала какая-то щен карточка, а потом родословная неизвестно когда. Я вообще не понимаю что собой щен карточка представляет
http://www.radikal.ru
вот так метрика щенка выглядит , её потом через РКФ меняют на родословную ..
а вы в какой стране живёте?
Боже мой Как все сложно. Я из Минска. И что надо на выставках оценки хорошие получить чтобы норм родосл дали?
Нам сразу дали и все, досвиданья. Спасибо вам , по крайней мере понимаю, что из себя эта щен карточка представляет, а то все говорят говорят, а я как дура. Но все равно как-то странно, сразу бы давали и все, с спокойной душой можна ходить, не замарачиваться
а у нас вот такие трудности ) я так понимаю -это ко всем собакам и всем породам относится ..мы когда покупали Тиму нам заводчица сразу щенячку дала и ветпаспорт ..сверяли соответственно клеймо , чтобы правильно указано было и т. д.
Nasdi,хе-хе,щенячку то заводчик бесплатно даёт,а за родословную денежки платить надо.РКФ тоже кушать хочет. Челси ножка неудобства доставляет.Но,судя по тому как она носится на трёх,не очень.Две операции у нас уже было.Сейчас проходим курс физиотерапии.Потом будем дальше смотреть.
А еще мне интересно, КАК питомники продают собак с одного помета одних с родословной, а других без? Ну вот как так можно?
1. При покупке щенка требуйте заключение договора, в котором оговорены пункты о компенсации при возникновении той или иной болезни. Но также помните, что заводчик - тоже просто человек, а не Господь Бог, он не может знать, какое будущее в плане здоровья ждет вашего щенка (( В договоре обычно прописан пункт о компенсации в случае возникновения инфекционных болезней в теччение 14 дней после покупки. А вот тот же демодекоз, болезнь Пертеса - наследование от родителей на 100% не доказано, и как вообще можно застраховаться от случаев начала болезней в 5-6 и позже месяцев? Как может заводчик это предугадать тоже? Даже дисплазия ТБС, наследственная форма которой уже как бы не подлежит сомнению - лотерея: во-первых, в странах СНГ НЕТ обязательного сертификата об отсутствии дисплазии у родителей, который требуется в Европе для начала племенной деятельности, во-вторых, окончательный диагноз дисплазия ставится не раньше 12 месячного возраста. Даже и не знаю..каждый ли сможет отдать собаку выращенную до годика заводчику со словами - верните мне мои деньги?
2. Шоу-щенок не покупается в 2-мес возрасте. Заводчик также не может гарантировать, что собака, рожденная от чемпионов - сама станет звездой выставок, потому что есть масса факторов, которые могут этому помешать, ну например - банально - темперамент собаки. Родители - куражные, а щенок растет тихим и спокойным, пугается в ринге шума и хочет поскорее к маме на ручки, кто виноват в таком темпераменте? Опять заводчик? Тот, кто хочет иметь дома гарантированную звезду - покупают щенка в возрасте 7-8 и позже месяцев, причем зачастую уже с закрытыми юниорскими титулами
3. А вот пункт насчет помощи заводчик в выращивании - ОЧЕНЬ важный и хороший. К примеру, заводчики моих собак - наши самые первые друзья и помощники, к которым можно позвонить в любое время дня и ночи, которые переживают за успехи и неудачи своих деток. Для меня они - пример того, какими надо быть.
Хм..Тогда рассмотрим другой вариант- вы берете щенка подрощенного, чтоб уже более-менее было видно что вырастет из щенка. Вам его присылают из другого города/страны... И тут начинаются сюрпризы...К нам в город привезли йорка из Москвы...Хороший пэт щенок. С проблемами, которые не по дороге вылезли. Вот как потом с таким заводчиком быть?
Тема поднята не просто так. Участились случаи, когда не профи покупают и их обманывают. Пусть новички тему почитают, поймут, на что внимание обратить...
Pinguel,полностью согласна!К приобретению щенка надо подходить со всей ответственностью.Покупать обязательно под договор.Ведь,допустим,туже машину покупая,не схватят первую попавшию.Все салоны обьедут,инет перешерстят.Изучат достоинства и недостатки моделей.Так почему ,покупая щенка,живое существо,не ведро железное,относятся так наплевательски?Ответственность заводчика должна быть,не спорю,но и ответственность будущего владельца хотелось бы видеть.
Э т о мы все здесь умные- потому что у нас собаки есть. А вспомните, сколько здесь историй было- выбирали наобум...
А по поводу возврата...Мне Гаю предлагали вернуть- я только у виска покрутила. КАК его вернуть -то? Если щенок уже родной!
Оля,я первую свою собаку покупала,когда мне было 19 лет.Уже тогда знала,брать буду породистую,значит с документами.А в 1984году не было интернета,литературы тоже кот наплакал.Однако мне не помешало найти клуб собаководства,познакомиться со специалистами,встать на очередь на щенка(да-да,было и такое в застойные годы).Собаки и тогда стоили дорого,но не зацикливало у людей в голове"деньги,деньги,деньги".Клуб строго следил за помётами,не разбредались владельцы собак кто куда.И это было правильно.А сейчас ощущение,что на собаках хотят навариться все ,кому не лень.
Ух, злободневная темка, как раз урок мне как покупать собаку, хотя уже и поздно для моей Мисы-она и родная, и любимая и самая самая уже. Однако всё равно есть вопросик. Дочка повесила на остановках и в лечебницах обьявления про щенков ( заранее, чтобы потом определяться с новыми хозяевами). Звонок вот был один только. Я выслушала позвонившую, на.... не послала, но была возмущена. Мне предложили ровно в месяц забрать малышей ,,оптом,,. Именно в месяц. Даже не представляю какая их судьба бы ждала.
Простите, встряну. Может и не нужно вам это, но скажу. У нас в городе собак (без родословной) продают по договору- где хозяин обязан кастрировать животное. Зачем плодить безродиков. Ну уж если без этого пункта- все равно предлагайте щенков только по договору. Тогда перекупщики отказываются.
я здесь новенькая, но все-таки хочется сказать, что люди которые продают щенков оптом, просто нелюди какие-то! ведь и так понятно, что с этими бедными щенками потом будет....... напрашивается вопрос: зачем вообще тогда надо было вязать собаку, если потом такое отношение????? я, как и многие тут, больна мопсом на всю голову, и не представляю себе, как можно после беременности, родов, бессонных ночей и бесценной доверчивости со стороны щенков, так просто взять и отдать их кому попало!!!!!!!!!!!!!!!!!!! судя с позиции сегодняшнего дня понимаю, что кроме всего прочего надо обращать внимание, как вам продают щенка: если заводчик бродит за вами следом и уговаривает купить, вряд ли это хороший заводчик......... по-настоящему любящие своих собак люди, прежде чем показать вам щенков, спросят, почему вы решили завести собаку, знаете ли вы, что от вас потребуется, чтобы ухаживать за щенком и т.д. и т.п., а потом уже на основании услышанного решит достойный ли вы хозяин!!!!
Лукерья, добро пожаловать на форум- заводите свою страничку- хвастуйтесь.
ой! спасибо за теплое приветствие))))) но, как-то непривычные мы к своим страничкам. .... будем хвастаться, то тут, то там)))))))))))))))) в тему еще скажу, что свое сокровище мы купили через клуб, так как были полнейшими чайниками и тогда (четыре года назад) даже не представляли, с чего начать....... и хотя купили мы (естественно) самую замечательную девочку (в принципе, по результатам трех выставок, это подтверждено сторонними людьми ), но потом только поняли, что заводчица наша не такая уж ответственная, как хотелось бы, так как продала нам 5недельного щенка, вскормленного манкой, и мы потом две недели "имели счастье" просыпаться в "заминированной" квартире и были вынуждены морить ребенка голодом, чтобы прекратить тяжелейшее расстройство желудка.............. правда, за советом ей на ранних этапах можно было позвонить, и многие из этих советов были действительно дельными!
Давайте вы все же откроете свою, потому что за "тут и там" я обычно ругаюсь
Без родословной щенок не то что чемпионом не сможет стать, а посещать выставки вообще не сможет. Недостатков может быть много, но смотря каких, к примеру из-за хорошего экстерьера судья может закрыть глаза на др недостатки( к примеру длин шерсть или что-то в этом роде). А собак без недостатков не существует, даже чемпион мира может получить оч хорошо или хорошо, вот так-то. У Гепарин великолепная сука с хорошим экстерьером и чистым окрасом, поэтому судьи и дают первые места, закрывая глаза на другие незначительные недостатки. Галина Петровна это хорошо объяснила, поищите на форуме, в какой-то теме было написано, как взвешываются все плюсы и минусы. И в России,насколько я узнала до 15 мес родословной ни у кого нет, а щен карточка, по которой и ходят сначала по выставкам.
А я тоже от заводчицы получила информацию,что обмен щенячки только после 15 месяцев.. Откуда информация, что можно получить родословную в любом возрасте(от 2-х месяцев)? Где почитать?
просто в Беларуси принято делать родословную на весь помет сразу, поэтому заводчики и оплачивают родословные, но щенячьи карточки у нас тоже есть))) их делают к актировке щенков, то бишь к 45 дню)))) кстати, некоторые заводчики, при продаже накидывают стоимость родословной к цене щенка - это нормально........
О порядке выдачи родословных в Росии в организации РКФ можно почитать тут:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Процитирую ))
"XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.
2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение).
..................................
4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословную) РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а
не качество собаки. "
Вот я тоже думаю- как родословную заранее делают, если там владелец вписан?
До достижения возраста 15 месяцев - это означает ДО того, как исполнилось 15 месяцев, а не после.
Купили щенка - можете сразу в своем клубе передавать щенячку на обмен (конечно, если документы об актировке помета уже должны быть сданы клубом в РКФ)
Но и после 15 мес тоже ничего страшного.
Ого,страсти разгорелись! Милая Мила,собак без недостатков не бывает.Другое дело,сколько их и какие.Приобретая маленького щенка мы не знаем,каким он вырастет,мы только предполагаем.Есть недостатки,заложенные природой,например прямоватое плечо.А есть приобретённые,их можно и нужно исправлять.Например,лишний вес,мягковатая спина и др.Правильно написала Маша,из неплохого щенка хорошим уходом и любовью можно сделать чемпиона.И наплевательским отношением загубить шикарную собаку.
У нас родословные дают без вписанного владельца там строчка пустая есть. И клеймо у нас не обязательно, сейчас все в основном на чипы перешли.
О том, что если хотите общаться, заводите свою страничку и рассказывайте о своем Яше. Всем будет интересно.
У меня собака без родословной? Олеся, я тебя ни с кем не путаю, тебе наверное не известно, что твои регистрационные данные на обозрении админов? Давай цирк не устраивай. пришла на форум общаться- добро пожаловать! Пришла устраивать не известно что- не получится. Разберись, кто и где писал, про какие родословные, потом говори. На этом форуме не место интригам. (хотела быть не замеченной, хоть бы электронку сменила, да город другой приписала...)
Не кормите тролля! Он вас провоцирует.
Это даже не тролль а недотролль, потому как шифроваться лень, или не умеет.
Боже мой, что за люди, делать что ли больше нечего. Про родословные уже все прекрасно объснили (даже я поняла!), спасибо Pinguel. Про выставки и недостатки тоже все написано на форуме (Галина Петровна все прекрасно рассказала) И в конце концов есть книга, ( см выше). Лучше книгу почитайте и не занимайтесь ерундой.
Игорь- пусть девочка поразвлекается. Раз так хочется.
милая мила- девушка из моего города, которая меня прекрасно знает. А ее выпад на этом форуме мне остался не понятен. Или продолжаем общение по заявленной теме, или тему закрою. Милая мила- специально для тебя, Олеся- еще одна провокация- получишь бан! Читай правила форума, чтоб их не нарушать! Песочница в другом месте!
аааа поняла ..прочитала темку полностью ...
У меня до сих пор там строчка пустая, как впечатать, написать вручную что ли?
прикольно вам )
мы на принтере впечатали: сначала на лист А4 прикинули на просвет, а потом родословную зарядили, и вот - уваля - фамилия владельца в нужном месте))))))
присоеденюсь и я к разговору по поводу родословной - можно сделать родословную на собаку без документов, но для этого надо пройти экспертизу под 3-я разными экспертами и получить описание с оценкой не ниже отлично (на любой\любых выставках вне ринга)...потом, эти бланки с подписями+печатями предоставить в клуб и на собаку могут оформить нулевую родословную - бланк без указания отцов-мам...это касательно Украины КСУ.
Точно, дурная моя голова. Лукерья спасибо! Люди наверное читают, думают чем-то нелегальным промышляем
Пример договора
http://yadi.sk/d/ScizKSuH2Bb7H
Ну и я добавлю свои "пять копеек"....
Мне вот кажется, что договор немного пустой... Или возврат щенка и денег или ничего....
А если, как правильно, написала Ольга, если щенок уже родной...?
А если говорить о заводчиках.... То у меня от питомников просто неприятный осадок немного остался....
Пример: моя мелкая приехала, ей было чуть больше 2 месяцев.. Весила она 1,6кг. Как она прошла актировку мне немного не понятно...
Еще было неприятно то, что как я узнала, заводчики, когда узнали, что ребенок поедет в Москву, говорили, что больше денег надо просить.
Всем доброго времени суток! А у меня вопрос возник к украинцам. Скажите пожалуйста, у нас на Украине договор купли-продажи составляется или только устная договоренность. Я свою девочку покупала тоже наобум, как кота в мешке, что привезли то и МОЁ! А теперь вот задумываюсь о втором мопсёнке и уже хочется как-то побольше узнать. Заранее благодарна за ответ!
мы не Украина .но договор должен быть обязательно .в нем есть пункты .для вас нужные! у нас клуб выдает при получении щенячек договора купли -продажи! заводчик может и сам составлять!
Все зависит от договоренности между вами и заводчиком. Юридически нет закона, обязывающего заключать договор.
Но любой заводчик, дорожащий своей репутацией - продаст щенка только под договор, в котором оговариваются различные спорные моменты.
А я перед тем как купить собачку долго шерстила инет, сначала я бредила чихуашкой, в первую очередь я смотрела как у меня сложатся отношения с заводчиком., и меня поражало то как менялась цена когда я говорила что собака уезжает в Италию. ( объясняю - я сама с Украины, но живу в Италии ). Я просто случайно попала на породу МОПС, ( нет это судьба ), позвонив в питомник мне сразу предложили пообщаться в скайпе, и вот Ура, я не ошиблась в выборе щенка и заводчика, в первый же день я получила много полезной информации, и с первого взгляда я влюбилась в Бимочку, я поняла что она моя. Мы часто общаемся с Леной, я ей рассказываю как дела у Бимы, а она в свою очередь делится своим опытом. И вот в августе я опять еду на Украину и если всё будет хорошо, будут щенки, для Бимы будем брать подружку в том же питомнике.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)