Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Издана НОВАЯ книга "МОПС" (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31.
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Собака "для себя", Поучительное чтение
Захарова Г.П.
сообщение 4.8.2009, 13:14
Сообщение #1


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Вот такую интресную, а главное актуальную, статью нашли на сайте Пестовых (п-к "Валеспес").

"Привет Всем!
Очевидно, что стало в нашей жизни говорить или писать при покупке щенка ДЛЯ СЕБЯ (Видимо так себя уважают, что на хорошее не достойны?...), Ребенку(Видимо Игрушки в Детском Мире кончились.....), что прочитав очередное душещипательное письмо решили ответить на форуме статьей, в которой есть ответ на такие вопросы - "Собака "для себя" , автор Кравцова И.Л.

"Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.

Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: <Будем играть или пойдем дальше?> <Играй, Даша>, - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением.
Пока собаки бегали, владельцы разговорились. <Ваш что-то мелковат>, - осторожно сказал хозяин суки. <Да мы брали его для себя>, - ответил владелец кобеля.
<А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?>
<Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите?>
<Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме>.
Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя".
Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова.
Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.
И только собак покупают совсем не так.При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.
Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: <Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?>
Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: <Что же Вы его не кормите? Такой худющий!> <Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!> Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: <У собаки глисты>. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: < Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались>. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: <У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...> <Боже,- ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!> На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения. <Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко,- собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!> Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.
Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение.
1. Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.
Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких <умных> терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.
2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку <телохранителем>. Владелец, не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: <Вам что важнее - собака или бумажка?> -предполагает единственно возможный ответ: <Собака, разумеется>. Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - побочных, внебрачных, неправомочных.
Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак "для себя" - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием <порода>. Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть, витамины нужны конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она в виду своего низкого качества для них неинтересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не
общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут.
Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает <конвертируемые> документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака, начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: <Я взял собаку для себя>. И означает это следующее: <Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем>.
Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. <Бывшие породистые> собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда <для себя> неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких <любимцев для себя> становятся дети.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент всего собаководства вообще.
Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.
По материалам журнала Терра-Терьера, (печатается в сокращении)


ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОНРАВИТЬСЯ И ДАСТ ПИЩУ ДЛЯ УМА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 



 
Хельга
сообщение 17.12.2010, 20:36
Сообщение #2


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 3640



QUOTE(Захарова Г.П. @ 4.8.2009, 13:14) *
Вот такую интресную, а главное актуальную, статью нашли на сайте Пестовых (п-к "Валеспес").

"
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда <для себя> неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких <любимцев для себя> становятся дети.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент всего собаководства вообще.
Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.
По материалам журнала Терра-Терьера, (печатается в сокращен
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОНРАВИТЬСЯ И ДАСТ ПИЩУ ДЛЯ УМА.

Я согласна данным высказыванием почти на 100%, почему почти, потому, что существует масса ньюнсов. Но это как правило именно исключения из правил (простите за каламбур). Например, то, что многие люди хотят собаку для души, поэтому с удовольствием берут даже "забракованных щенков", понимая, что не будут их вязать в дальнейшем, но как ни странно такие собаки получают хороший уход и любящих хозяем (есть несколько примеров), т.е. к собаке относятся как к члену семьи, само собой это не отменяет дрессировки. В то же время есть несколько примеров, когда кто-то брал собаку не "для себя", а для клубов, выставок и для обогащения за счёт щенков. А когда собака не оправдала надежды от неё избавлялись. У одних моих знакомых была азиатка, у которой в силу гинекологических проблем пропала возможность иметь щенков, так они её усыпили (собаке было 2 года). Тоже случай с немецкой овчаркой- собаку покупали из-за принадлежности к клубу с мега-родословной, должного воспиания не дали, в результате- пёс сменил несколько хозяев, а в результате был застрелен последним из них. Так что тут дело не в "Собаке для себя", а в отсутствии мозгов у хозяев. Я согласна, что лучше взять "для себя" потеряшку или щенка дворняжки, но всё же не стоит быть категоричным. Главное, что бы хозяин нёс отвесвенность за свои действия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кабася
сообщение 28.4.2011, 16:47
Сообщение #3


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Регистрация: 26.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3826



Мы Саймона взяли для себя,вот именно для себя.Когда выбирали,я даже не осмотрела его на наличие дефектов и прочего(я открою тайну, я до сих пор не знаю,стандарт он у нас или нет,правильный ли у него окрас шерсти,правильные ли у него уши и прочее,хотя нам тут в понедельник сказали.что нашего мальчугана не то что можно, а необходимо готовить и выставлять,т.к. он очень хорош,а не знаю надо ли это нам?)я просто полюбила его с первого взгляда,заглянула в его глаза,протянула руку в коробку,в которой он сидел,и когда он лапками обнял мою руку, я поняла,что других даже смотреть не буду,потому что ОН-МОЙ!!!Я понимаю всю ответственность перед сынулькой,все необходимые манипуляции/кормежка/воспитание, естественно имеют место быть.Тратимся мы на него прилично,я в зоомагазины уже заходить боюсь))))т.к. тыщи 2-3 там остается точно,игрушки/корм такой/корм такой/одежка/побрякушки и прочее(это я не похвастаться,достаток у нас очень средний,если не сказать невысокий,это я просто говорю для того,чтобы понимали,что "для себя" не всегда значит,что собаку завели и всё).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 28.4.2011, 17:05
Сообщение #4


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Очень хорошо, что это тема все-таки кого-то трогает. Конечно, статья несколько утрированно подходит к будущим владельцам. Но действительно, часто видишь так плохо выращенных собак, диву даешься. И звонки: "Нам бы для себя, подешевле". А то, что подешевле, не всегда значит крепкий и здоровой, об этом часто забывают. А потом льют горючие слезы, что купили щенка и замучились лечить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венера и Ника
сообщение 28.4.2011, 20:28
Сообщение #5


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 10.3.2011
Из: РБ. г.Белебей
Пользователь №: 3799



мы тут на днях гулять выходили,нас увидела соседка и говорит" вы для чего собаку взяли,что вам заняться нечем, как только собаку заводить" у меня даже все с кипело внутри,она это произнесла таким ужасным тоном,а я ей говоря" что значит для чего,для души" я не понимаю таких людей,живет одна, все сплетни собирает по всему дому,этим наверное и рада,нет чтоб завести себе кого нибудь ухаживать за кем нибудь,любить его!!!!!
я когда увидела свою Никусю,я сразу в нее влюбилась,в эти шаловливые глазки и вертлявый хвостик который то и дело ходил ходуном)))) а насчет выставок как то и не задумывались!!!! мы просто ее любим и стараемся воспитать хорошего ребенка)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 8.6.2011, 14:47
Сообщение #6


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Меня от этого выражения уже трясти начинает.Вот сижу,пишу,а руки трясутся. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Говорю и з собственного опыта(пусть и небольшого).Я являюсь владелицей двух племенных собак.(Помимо мопса у меня ещё САО).За 8 лет у моей азиатки было 2 помёта.Какой это труд,думаю.не стоит Вам рассказывать.Выращиваешь суку,вывозишь её на выставки,подбираешь ей пару"не в соседнем дворе".Дальше весь спектр удовольствия ожидания,родов,выращивания щенков.Исполнилось малышам 1,5 мес.,начинаем искать им пап и мам.И вот тут то получаешь"пыльным мешком по голове".Каждый второй звонок начинается со слов"мне для себя".Людям не нужна титулованая мама,папа из известного питомника с инттресными кровями,великолепно выращенных щенков они не отличат от заморышей.Им ВСЁ РАВНО.Главное подешевле.Но самое противное то .что господа.взявшие щенка для души,для себя.любимого не преминут обратиться к Вам с вопросом:"мы уже выросли,нам бы мальчика(девочку).Ох как меня от всего этого трясёт!!!Наверно,сумбурно написала,но основную свою мысль вроде бы донесла. (IMG:style_emoticons/default/mega_shok.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.6.2011, 17:06
Сообщение #7


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Люди странные.......... Мопса они хотят или любую другую породистую собаку.
Нет денег, так подарите любовь дворняжке. За ней уход проще, в еде не такие привереды.
У нас на Семёна денег уходит, нет даже не уходит утекает.
Прививка, еда, лекарства, игрушки, пеленки, косметические средства, чип, документы, выставки. Я просто не могу позволить породистого щенка загубить. Верю, что он перспективный, хочу оправдать труд сотни людей.
Я даже не считаю сколько уже денег потрачено. Да сама стоимость собаки это такая мелочь по сравнению с тем сколько тратится в течении всей ее жизни.
На выходных в аптеке услышала разговор продавца и покупателя. Женщина (на вид очень даже среднего достатка) интересовалась чем смазать кошке живот.
Там сильнейшее нагноение. Я вмешала в разговор и говорю - да Вы что, как при таком положении вещей можно еще думать зеленкой или йодом мазать. К врачу срочно ехать. На что услышала ответ - ой да времени нет и дорого. Да кошка у родителей более 2 года. За эти 2 года я врачей в Симферополе могу перечислить по пальцам. У меня практически всех телефоны есть, некоторых даже мобильные. Это при том, что кошка дикарка. Она вообще не дается даже осмотреть ее. Мы ее даже в Севастополь возили. И никто на нее рукой не махнул. А Семён............Мне уже перед Галиной Петровной стыдно, я ей наверно уже весь мозг "вынесла". На форума севастопольских ветеринаров меня уже боятся. Я им каждый день какой-то да вопрос задаю. Их несчастье, что они круглосуточно работают и у меня их номер есть. Да как же можно брать животное и помоями его кормить. Это же такой труд здоровым его вырастить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венера и Ника
сообщение 8.6.2011, 20:56
Сообщение #8


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 10.3.2011
Из: РБ. г.Белебей
Пользователь №: 3799



Цитата(Юля Небесная @ 8.6.2011, 20:06) *
Люди странные.......... Мопса они хотят или любую другую породистую собаку.
Нет денег, так подарите любовь дворняжке. За ней уход проще, в еде не такие привереды.
У нас на Семёна денег уходит, нет даже не уходит утекает.
Прививка, еда, лекарства, игрушки, пеленки, косметические средства, чип, документы, выставки. Я просто не могу позволить породистого щенка загубить. Верю, что он перспективный, хочу оправдать труд сотни людей.
Я даже не считаю сколько уже денег потрачено. Да сама стоимость собаки это такая мелочь по сравнению с тем сколько тратится в течении всей ее жизни.
На выходных в аптеке услышала разговор продавца и покупателя. Женщина (на вид очень даже среднего достатка) интересовалась чем смазать кошке живот.
Там сильнейшее нагноение. Я вмешала в разговор и говорю - да Вы что, как при таком положении вещей можно еще думать зеленкой или йодом мазать. К врачу срочно ехать. На что услышала ответ - ой да времени нет и дорого. Да кошка у родителей более 2 года. За эти 2 года я врачей в Симферополе могу перечислить по пальцам. У меня практически всех телефоны есть, некоторых даже мобильные. Это при том, что кошка дикарка. Она вообще не дается даже осмотреть ее. Мы ее даже в Севастополь возили. И никто на нее рукой не махнул. А Семён............Мне уже перед Галиной Петровной стыдно, я ей наверно уже весь мозг "вынесла". На форума севастопольских ветеринаров меня уже боятся. Я им каждый день какой-то да вопрос задаю. Их несчастье, что они круглосуточно работают и у меня их номер есть. Да как же можно брать животное и помоями его кормить. Это же такой труд здоровым его вырастить.

Ой Юль и не говори,на них очень много уходит,особенно мясо,не знаю как у вас но у нас говядина дорогая 220-250 рублей кг,нам только в день полкило надо. Вообще я считаю не можешь дать достаточного ухода за питомцем,если средства не позволяю,так нечего и брать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 9.6.2011, 9:07
Сообщение #9


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(ника @ 8.6.2011, 20:56) *
Ой Юль и не говори,на них очень много уходит,особенно мясо,не знаю как у вас но у нас говядина дорогая 220-250 рублей кг,нам только в день полкило надо. Вообще я считаю не можешь дать достаточного ухода за питомцем,если средства не позволяю,так нечего и брать.


у нас мясо стоит 5 долларов кг. Мы тоже хорошее мясо говяжье берем. Так это только мясо...............
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венера и Ника
сообщение 9.6.2011, 14:13
Сообщение #10


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 10.3.2011
Из: РБ. г.Белебей
Пользователь №: 3799



Цитата(Юля Небесная @ 9.6.2011, 12:07) *
у нас мясо стоит 5 долларов кг. Мы тоже хорошее мясо говяжье берем. Так это только мясо...............

да об остальном я вообще молчу.......))))))) А у вас наверное лекарства для лечения Семочки еще и дорогие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 9.6.2011, 16:59
Сообщение #11


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(ника @ 9.6.2011, 14:13) *
да об остальном я вообще молчу.......))))))) А у вас наверное лекарства для лечения Семочки еще и дорогие.


косметика дорогая, витамины дорогие, а лекарства которые назначила Галина Петровна на весь курс 3 доллара))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 10.6.2011, 14:41
Сообщение #12


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Девчата,из Ваших постов узнало,что цена на мясо везде одинаковое.У нас такие же цены. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьёзно,я у потенциальных покупателей щенков спрашиваю"если у вас нет денег,чтобы купить щенка,откуда возьмутся деньги чтобыт его вырастить?Сделайте доброе дело,возьмите дворняжку."Нет,дворняжку они не хотят!Хотят за пятачок и с музыкой. (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 10.6.2011, 16:06
Сообщение #13


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(челси @ 10.6.2011, 14:41) *
Девчата,из Ваших постов узнало,что цена на мясо везде одинаковое.У нас такие же цены. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьёзно,я у потенциальных покупателей щенков спрашиваю"если у вас нет денег,чтобы купить щенка,откуда возьмутся деньги чтобыт его вырастить?Сделайте доброе дело,возьмите дворняжку."Нет,дворняжку они не хотят!Хотят за пятачок и с музыкой. (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)


мда...странные люди...конечно может у кого-то собаки в золотых ошейниках ходят, которых нашим собулям и не снилось. но тут главное обеспечить все необходимое и не просто необходимое, а на достойном уровне. Я как-то с Семёном гуляла. У нас в районе около 25 мопсов собираются. Зашел разговор о питании. Одна хозяйка мопсюли говорит - а мы кормим собаку жаренной картошкой и пельменями и все ок. Ну вот что тут скажешь? Абзац.....
Даже я далеко не специалист и собака у меня первая понимаю, что потом с собакой будет. А сколько в районе мопсов на мопсов то не похожих.... Мопс-бассет, мопс-пекинес........ И это только видимые отличия от стандарта. А я уверена у многих есть изъяны которые я как специалист просто не вижу. О каком сохранении ценности породы может идти речь? А все собака для себя............. Мы уже с замиранием сердца ждем когда Семён выздоровеет и можно на выставку будет идти. Пора, а то засиделись уже))) И ему самому хочется. А многие берут шикарных собак и о выставках потом и речь не идет и вяжут с кем попало(((((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венера и Ника
сообщение 19.6.2011, 21:07
Сообщение #14


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 10.3.2011
Из: РБ. г.Белебей
Пользователь №: 3799



Вы можете спорить ругаться до драки –
Что нужно для полного счастья собаке?
Огромная кость или сыр в шоколаде?
А может быть нужно нас просто погладить?
Конечно, мы тоже вкуснятину любим,
Ну, как не поймёте Вы – Бедные люди,
Что Дарвин не прав – мы создания Божьи,
А значит, мечтаем и любим, как можем!
А деньги ни что в этой жизни поверьте,
И нищего друга мы любим до смерти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 19.6.2011, 21:21
Сообщение #15


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(ника @ 19.6.2011, 21:07) *
Вы можете спорить ругаться до драки –
Что нужно для полного счастья собаке?
Огромная кость или сыр в шоколаде?
А может быть нужно нас просто погладить?
Конечно, мы тоже вкуснятину любим,
Ну, как не поймёте Вы – Бедные люди,
Что Дарвин не прав – мы создания Божьи,
А значит, мечтаем и любим, как можем!
А деньги ни что в этой жизни поверьте,
И нищего друга мы любим до смерти.


Классный стих, только мне кажется, что тут о любви собули.
Она же и голодная и больная все равно будет любить хозяина.
Когда их бьют и над ними издеваются все равно собули остаются верными и преданными.
Истинная любовь - любить не за что, иногда безответно и до самой смерти.
Только вот любовь хозяина это не только поцелуи и ласки, но и достоиный уход

Сообщение отредактировал Юля Небесная - 19.6.2011, 21:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Венера и Ника
сообщение 20.6.2011, 10:17
Сообщение #16


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 10.3.2011
Из: РБ. г.Белебей
Пользователь №: 3799



Цитата(Юля Небесная @ 20.6.2011, 0:21) *
Классный стих, только мне кажется, что тут о любви собули.
Она же и голодная и больная все равно будет любить хозяина.
Когда их бьют и над ними издеваются все равно собули остаются верными и преданными.
Истинная любовь - любить не за что, иногда безответно и до самой смерти.
Только вот любовь хозяина это не только поцелуи и ласки, но и достоиный уход

просто понравился стих,не знала в какую тему его определить,вот и решила сюда пристроить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гепарин_*
сообщение 20.6.2011, 11:13
Сообщение #17





Гости






нам нужно очень многому учиться у наших питомцев! очень многому...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 20.6.2011, 12:24
Сообщение #18


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(ника @ 20.6.2011, 10:17) *
просто понравился стих,не знала в какую тему его определить,вот и решила сюда пристроить.


стих супер, мне тоже очень понравился
(IMG:style_emoticons/default/friends.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 20.6.2011, 14:29
Сообщение #19


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Стихотворение великолепное,читала,аж в горле защипало. (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) Нам действительно,многому надо учиться у своих собак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 21.6.2011, 9:16
Сообщение #20


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Где-то когда-то прочитала, что человеку для счастья нужно - небольшая жилплощадь, минимум вещей, небольшое количество еды, совсем немного одежды и ОЧЕНЬ МНОГО ДРУЗЕЙ, в том числе и четвероногих. Это стихотворение точно в эту тему. Юля, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гепарин_*
сообщение 21.6.2011, 9:20
Сообщение #21





Гости






Слава Богу, Галина Петровна появилась!! Как без Вас плохо!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
willidog
сообщение 26.10.2011, 12:20
Сообщение #22


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2011
Из: Украина,Харьков
Пользователь №: 4102



Цитата(Юля Небесная @ 8.6.2011, 17:06) *
Люди странные.......... Мопса они хотят или любую другую породистую собаку.
Нет денег, так подарите любовь дворняжке. За ней уход проще, в еде не такие привереды.
У нас на Семёна денег уходит, нет даже не уходит утекает.
Прививка, еда, лекарства, игрушки, пеленки, косметические средства, чип, документы, выставки. Я просто не могу позволить породистого щенка загубить. Верю, что он перспективный, хочу оправдать труд сотни людей.
Я даже не считаю сколько уже денег потрачено. Да сама стоимость собаки это такая мелочь по сравнению с тем сколько тратится в течении всей ее жизни.
На выходных в аптеке услышала разговор продавца и покупателя. Женщина (на вид очень даже среднего достатка) интересовалась чем смазать кошке живот.
Там сильнейшее нагноение. Я вмешала в разговор и говорю - да Вы что, как при таком положении вещей можно еще думать зеленкой или йодом мазать. К врачу срочно ехать. На что услышала ответ - ой да времени нет и дорого. Да кошка у родителей более 2 года. За эти 2 года я врачей в Симферополе могу перечислить по пальцам. У меня практически всех телефоны есть, некоторых даже мобильные. Это при том, что кошка дикарка. Она вообще не дается даже осмотреть ее. Мы ее даже в Севастополь возили. И никто на нее рукой не махнул. А Семён............Мне уже перед Галиной Петровной стыдно, я ей наверно уже весь мозг "вынесла". На форума севастопольских ветеринаров меня уже боятся. Я им каждый день какой-то да вопрос задаю. Их несчастье, что они круглосуточно работают и у меня их номер есть. Да как же можно брать животное и помоями его кормить. Это же такой труд здоровым его вырастить.

Согласна с вами на все 100%!Особенно "умиляют"сообщения типа-возьму щенка мопса за небольшую плату,приму в дар щенка мопса,обеспечу хороший уход (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Так и хочется написать в ответ-Приму в дар Порше и виллу у берегов океана,обеспечу хороший уход и бензин.Странно,что люди,кот хотят взять собаку бесплатно,как то собираются ее содержать!Если у них нет денег на покупку,то откуда возьмутся хотя бы на хороший корм премиум класса,витамины?А вдруг соба заболеет,тогда что? Насколько я знаю,у нас грамотные и добросовестные заводчики просто так,кому попало свою собаку не отдадут,ведь это их ребенок.Оставят у себя лучше,но не отдадут кому попало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 26.10.2011, 12:48
Сообщение #23


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Вилли,вот именно!Лучше себе оставлю,чем отдам кому попало,а потом буду мучиться.Не для того я холю,выращиваю своих щенков,чтобы их сечкой кормили,да по цепям сажали,приговаривая"у нас трудное материальное положение.Ничего,и так вырастет,дворняжки то вырастают".Ничего,пусть растут с мамой,умнее будут.А своего настоящего хозяина дождутся,пусть не в два месяца,а в пять,но это будет НАСТОЯЩИЙ хозяин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 26.10.2011, 14:53
Сообщение #24


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Ах, Челси, ечсли бы так думали и поступали бы все заводчики, то не было бы у нас брошенных и несчастных собак и кошек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
клепаханна
сообщение 20.11.2011, 1:08
Сообщение #25


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 8.11.2011
Из: Рязань
Пользователь №: 4122



Ой, девчонки, готовьте побольше камней, все они полетят в меня. Я как раз из тех владельцев, что завели собаку "для себя". Немного истории: в 95 году я купила пуделицу большую с суперской родословной от родителей из Финляндии. Белую, шикарную. Нет, не подумайте, все в порядке было с ней. Денег, конечно, не помню, сколько отдала, но не торговалась, это точно. Вот подросла она, и посыпались приглашения от клуба на выставки, и стала я готовиться к одной из них. А с детства отличалась я прагматизмом, и все мои материальные блага исключительно заработаны, ничего просто так с неба не упало. Изучаю я значит расценки на подготовку - стрижка выставочная, обработка непосредственно на выставке, занесение в каталог выставки и прочее, не упомню уже всего. Ценник, что только ах и ах. И думаю я, и считаю, сколько же того же мяса я куплю своей девочке, и сколько раз подстригу ее на эти деньги. И стало мне невыносимо грустно, и даже досада появилась какая-то на эту собачью мафию. Я, конечно, понимаю, что всем зарабатывать надо, но почему на мне? В общем, порвала я то приглашение, и больше их уже не принимала, поскольку разведением заниматься не собиралась. И не важно мне, сколько у моей девочки этих бумажных цветочков.
Болеть обожала моя Гердочка, особенно пневмонией весной и поздней осенью - стоило только раз в лужу наступить. Вот тут уже мы деньги на лечение не считали, это действительно необходимо. Ну да ладно. Пришло время, осталась я без собаки. Сначала думала, что никого уже не заведу, но потом поняла, что снова хочу собаку. И стала я размышлять - кого я хочу и зачем. Сначала про размер подумала - с большой вряд ли справлюсь, да и ответственность - дрессировать опять же, точно, лень мне. Ездим мы часто, надо чтобы в машину без проблем, да и в гости чтобы хозяев не напрягать - решено, порода из мелких. Далее - шерсть - как вспомню свою пуделицу - не, не хочу шерсть, пусть короткошерстная будет. Да и девочка, привычнее мне с девочкой. Ведь гулять и все прочее - все мое. Кто же это может быть? Той? Звоню по объявлению - 35 тыс той- не хочу уже тоя. А мопсы почем? Ага, а мопсы подешевле. А если без документов - то и вообще почти даром. Выставки нам не нужны, и разведением не планируем заниматься. Вот так и вышла я на мопсю. Как мужа уговаривала, как покупать ездили - это отдельная история.
В результате у меня теперь 2 мопси (разница в приобретении - 2 года). Ну не принимает моя натура этого состязания выставочных амбиций, не мое это. И почему я должна делать вид, что мне это жутко интересно? Я вижу, что в экстерьере младшенькой есть недостатки, ну и что? От этого она не менее любима. Питание у моих девочек очень правильное, поскольку опыт в этом плане имею, ветеринарную помощь они получают в полной мере. Собы мои стерилизованы, не волнуйтесь, плодить никого не будем, вам зарабатывать не мешаем, право на жизнь имеем. А я каждое утро, выходя с ними на прогулку, благодарю Бога, что они у меня есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гепарин_*
сообщение 20.11.2011, 8:44
Сообщение #26





Гости






Дело в том, что никто не настроен агрессивно против собак без родословной! Это такие же собаки- со своими причудами и радостями. Просто разводить таких собак не стоит! А вам, Клепаханна, добро пожаловать в нашу семью! Заводите свою страничку и хвастайтесь своими мопсями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 20.11.2011, 18:58
Сообщение #27


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Не,бросаться камнями не будем.Я лично уже устала.(IMG:http://s4.rimg.info/aec744e326504d9a5963137b9ddf9c89.gif) Все всегда остаются при своём мнении.Вам честь и хвала за то ,что не на словах"собаку для души "взяли,а делом доказали(стерилизация).Меня то в этом вопросе больше всего убивает то,что щеночка то все покупают для души,без родословной,чтобы подешевле.А через полтора года,если не раньше,начинается"нам бы повязать".Пардон,а куда же душа делась?Правда тут уже начинается тема"для здоровья".Про стерилизацию никто ине вспоминает.
А выставки...Да,дорогое нынче удовольствие.А за удовольствие надо платить.(IMG:http://s4.rimg.info/4d0da407d35370a672729e5cbe162221.gif) Платим ,куда же деться!Выставки-это болезнь.Если заразишься,то на всю жизнь.
Клёпаханна,очень рада,что Вы пришли на форум.Показывайте Ваших деток,рассказывайте.(IMG:http://s16.rimg.info/67e9aec6b6eb74af71d4c06fa8f992da.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 24.11.2011, 19:20
Сообщение #28


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



клепаханна, куда же Вы пропали? Мы Вас ждем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frosya
сообщение 28.11.2011, 16:30
Сообщение #29


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 4140



Видимо автору статьи наболело - но я считаю нельзя так однобоко подходить к этому вопросу. Каждый случай покупки щенка индивидуален. Почему автор уверен , что если будущий хозяин не имеет времени и желания водить собаку на выставки то он априори ее не будет правильно кормить, прививать,выгуливать , дарить ей тепло и ласку?Все зависит от порядочности, воспитания,человечности. Если моя собака больна (ттт) - я откажу в чем-нибудь себе, но на лечении экономить не стану даже если это дворняжка.Да и кормим мы своих собак так, как не все люди сейчас питаются. И мне было все равно есть родословная у моей мопсюли или нет , сколько у нее зубов и правильно ли они расположены когда я ее забирала.Иначе ее ждал приют. Главное я стараюсь чтобы она была здоровой и счастливой.Моральные уроды есть и среди тех, кто покупает собак с родословной, и" для себя". Часто покупают породистых собачек в подарок . как игрушку, а игрушки со временем могут надоесть. А скольких собак отдают,выбрасывают на улицу, усыпляют когда они не оправдывают надежд тех, кто взял их только ради заработка? И часто из-за незначительных дефектов, просто чтобы не тратить на них время. К сожалению для многих людей это только бизнес. Я знаю несколько случаев ( правда не с мопсами ) когда сводили как тут писали с кем попало , потом делали липовые документы и продавали щенков как суперпородистых за бешеные деньги. Сотни отзывов можно прочитать на разных форумах о покупке больных щенков в питомниках. Хорошо что есть еще порядочные,добрые,заботливые заводчики, как на этом форуме. Как приятно что вы относитесь к своим щеночкам как к деткам, заботитесь об их благополучии, следите за их судьбой ! И конечно я за то , чтобы разведением собак занимались только те, кто живет этим. Давайте жить дружно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 28.11.2011, 19:36
Сообщение #30


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



В начале 90-х (я уже в какой-то веточке этот случай описывала) мне пришлось с мопсиком побыать в клинике на Россалима (тогда это была единственная клуглосуточная клиника), ему требовалась срочная операция. Так вот, пока мы сидели и ждали своей очереди, пришла очень пожилая женщина с простой дворовой кошечкой, которая упала в 5-го этажа. Врач ее осомотрел и вынес вердикт - перелом обеих ножек в бедрах. И вот он говорит женщине: "Каждая ножка будет стоит 5 тыс руб (пенсия в те времена была порядка 2-2,5 тыс, правда, я могу ошибаться в цифрах, но порядок именно такой, что 1 ножка + две пенсии). На что женщина отвечает: "У меня есть 4,5 тыс похоронных", "Ну, тогда выбирайте любую ножку" - это уже говорит врач. Я даже врачом его назвать не могу. Женщина вся в слезах ушла. Но пришел человек в спортивном костюме и золотой ведерной цепью на шее, а в руках персидский котенок (стоили тогда такие котенка 3-4 тыс). У котенка та же проблема - перелом бедра. Врач озвучивает сумму и мужик спокойно говорит: "Да, мне проще его выкинуть и купить нового" и спокойно опускает котенка в мусорное ведро.
Я это к тому, что за дворовую кошечку, кошечку исключительно "для себя" хозяйка готова было отдать все накопленные гробовые деньги. В то же время чистопородный и дорогой котенок был просто выброшен в мусорное ведро, когда нуждался в срочной медицинской помощи.
Неважно "для себя" ты берешь щенка или "не для себе", важно твое отношение.
Если честно, то меня всегда убивает: "Мы хотим собачку для себя, подешевле." Но простите, щенки "для себя" или "для соседа" кушают совершенно одинаково, прививки стоят одинаково, уход требуется одинаковый, не спишь, что со щенком "для себя", что со щенком "для дяди", почему же он должен стоить подешевле? Видимо поэтому всех заводчиков очень напрягает: "Хотим щеночка "для себя!"
А жить надо действительно дружно, в этом наша сила! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 29.11.2011, 20:32
Сообщение #31


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Вот и будем жить дружно!!!И пусть катятся подальше всякие дядьки с ведёрными цепями на шеях!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Даня и Лиля
сообщение 24.4.2012, 8:59
Сообщение #32


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.4.2012
Пользователь №: 4325



тема тронула до глубины души. хочу поделиться своими мыслями по поводу "собака для себя". выражение это не понимаю совершенно, любую собаку которую заводишь (покупаешь) она "для себя" не для кого-то, будь то обычная дворняжка или титулованая собака элитных кровей с документами, в любом случае "мы в ответе за тех кого приручили". у меня три собаки (два мопса и нем.овчарка) и кот, мопс девочка с документами, мальчик чистокровный лично мной вырощеный, но без документов. люблю я их одинаково всех,все получают должный уход.а по-поводу без документов расскажу свою историю. до этой мопсюши-девочки у меня была другая, нам её передарили,собаня была из другого города и поэтому концов с документами найти было не возможно,любили -лелеяли,ни в чем ей не отказывали,она была нам ребенком. пришла пора случки, я как ответственный хозяин перебрала много вариантов мопсиков-мальчиков, я не искала "по-ближе", искали по комлекции, экстереру, по цвету.девочка была мини-мопсик. родились у нас щенки, и хоть папа и был с документами мама без и малыши тоже. недавно наша мамочка трагично погибла, остался её сынок красавец-мужчина (по всем параметрам стандартный). решили купить девочку, нашли с питомника с документами того же возраста что и наш, поехали забирать, а нам привезли маленькую худышку, грязную и зашиганую. други наверное отказались наверное, я не смогла (представила, что она опять вернется в тот дурдом), взяла её на руки,а она обняла и смотрит умоляющим взглядом, мол збери меня. вот так появилась у нас Лиля. а что касается возьмите дворняжку, кот у меня именно взят у волонтеров которые собирают бездомных животных и отдают в хорошие руки. и все у нас живут мирно и дружно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 30.4.2012, 11:27
Сообщение #33


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Почему спрашивают собаку "для себя"? Люди думает, что такие собаки дешевле. А я всегда объясняю, что не спишь и с будущими чемпионами, и со щенками на диван, едят и те, и другие одинаково, между прочим, писают и какают тоже одинаково, и хилиганят вместе, и прививки и для тех, и для других стоят одни и те же деньги. Именно поэтому цена на всех щенков одинаковая. И ваша правда, Даня и Лиля, в раскрученных питомниках можно приобрести такое, что мало не покажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Westa
сообщение 1.5.2012, 16:26
Сообщение #34


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 4303



Я вот так взяла первую собаку, боксера еще 1996г. Вернее муж купил, без родословной. Народное такое разведение, родословную, если надо, сделают... Муж, наивный думал, что собака сама собой будет дрессированной и умной. Ну на курсы по послушанию,с двумя пересадками на автобусах, ходила я, лечила, прививала тоже. Мало того, что пёс вырос необъятных размеров ( в холке 68 см), был трусоват, что для боксера нонсенс, так и иммунитет был никакой. В остальном, конечно собака была замечательная и мы его очень любили. В общем, когда я увидела, во что вырос мой кобель- ну не стандарт совсем, не особенно растроилась, вязать я его все равно не собиралась. А окружающему народу он нравился- крупный, мощный. И все советовали его повязать... А еще -" Как же он бедненький терпит". Мой ответ: "Неразвязанные живут дольше"- многих успокаивал.
А еще одновременно с моим Степой во дворе жила сука боксера. Так вот хозяева ВПЕРВЫЕ повязали ее в 9 ЛЕТ!!! На мой вопрос- "Зачем?", ответ- "Ну один раз надо же и щеночков захотелось". 9 лет не хотелось, а тут... Бедная сука прожила после родов едва еще год, а то и меньше. Не знаю, каких щенков она родила, не видела, врать не буду, просто собака выглядела очень изможденной и больной.

Обеих нынешних собак я уже выбирала, они тоже "для себя", но я тщеславна. Мне хочется иметь даже "на диване" качественных, красивых и стандартных собак. И я не думаю, что собаководство много потеряет, если я их тоже не повяжу. Но я заводчиков сразу предупреждала, что беру их "на диван". Зато я их люблю и балую. Я даже не люблю- я их обожаю. Когда у меня был только один мопс, дочь даже интересовалась, кого я больше люблю, её или Соньку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Сейчас дочь живет отдельно и у меня теперь два мопса. Кстати , с младшей 29.04 были на выставке . Моя черная сука выиграла у бежевого кобеля : БП, CW, Лучший Бебик. Для меня неожиданно, но чертовски приятно. А ведь шла только за описанием , и, если что , спросить у эксперта, как исправить те или иные недостатки.

Когда у меня спрашивают про щеночков- отвечаю, что не будет. Подходят мамаши с детьми- для ребёнка хотим. Вот тут я считаю ужас-ужасный, всегда отговариваю, все недостатки перечислю. И про кучи шерсти в доме в том числе.

Поэтому "для себя" тоже разные....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 5.5.2012, 17:13
Сообщение #35


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Westa, полностью с Вами согласна. Вчера у меня родились щенки. Это добротные, здоровые, красивые собаки. И мне откровенно говоря, глубоко фиолетово, будут их выставлять или нет, мне важнее, чтобы они спали на пуховых перинах, ели с золотой посуды и чтобы их целовали во все места (ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже!).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ольга_*
сообщение 5.5.2012, 17:49
Сообщение #36





Гости






Поздравляю с детками!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 6.5.2012, 0:02
Сообщение #37


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Авот мне не фиолетово.Зачем тогда вообще заниматься разведением породистых собак?Подбирать кобелей для вязки,ехать чёрт знает куда?Если на диван,так и повязать можно с кобельком попроще.в своём же городе.И не упираться рогом в землю.Не всё ли равно,какие по качеству и по психике собаки будут сидеть на диванах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Даня и Лиля
сообщение 6.5.2012, 14:42
Сообщение #38


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 22.4.2012
Пользователь №: 4325



Цитата(челси @ 6.5.2012, 1:02) *
Авот мне не фиолетово.Зачем тогда вообще заниматься разведением породистых собак?Подбирать кобелей для вязки,ехать чёрт знает куда?Если на диван,так и повязать можно с кобельком попроще.в своём же городе.И не упираться рогом в землю.Не всё ли равно,какие по качеству и по психике собаки будут сидеть на диванах?


с Вами я не согласна если в даной ситуации плевать на качество щенят, то на здоровье своей мопси не стоит, то что находится поближе может нанести травму Вашей собане как во время вязки так и во время родов (он крупный она мини - кесерево обеспечено)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ольга_*
сообщение 6.5.2012, 14:47
Сообщение #39





Гости






Да что спорим? Как бы там ни было- мы все равно ищем самых-самых кобелей для своих дам, самых-самых родителей для щенков. Я вот, наверное, тоже не продам хорошую собаку на диван. И вязать с кем попало не буду. Все должно быть в норме- и побор пары, и здоровье, и выращивание потомства... Почитали бы это разведенцы)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 6.5.2012, 18:37
Сообщение #40


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Дак о том и речь!))))Ответственный заводчик заботится о здоровье своей собаки и о качестве потомства также.Поэтому и не бежим в "соседний подьезд" И согласитесь,вложив столько трудов в помёт,хочеться увидеть результат.А они торжественно все на диванах сидят,лопают из золотых тарелочек и целованы в попу.Я за золотые тарелочки обеими руками.)))Но можно совместить приятное с полезным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Westa
сообщение 6.5.2012, 18:42
Сообщение #41


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 4303



Не всё ли равно,какие по качеству и по психике собаки будут сидеть на диванах?

Челси, мне не все равно. Тем более с плохой психикой. Я-то с ней смирюсь, смирятся ли окружающие с вечно лающей, трусливой, либо агрессивной собакой, не важно какой она породы? Мы же живем не в изоляции. И зачем тогда подбор пар, если не для повышения качества собак? Кстати, самой собаке все равно будут ли ее водить на выставку ( про вязку может и спорно), но вот любить ее необходимо. И сколько собак по стране, отданных не на диван, которых и на выставки водили и вязали, после того, как они выработали ресурс, отдают в хорошие руки-хотя это даже лучший вариант...

Да, есть питомники, где собаки счастливо доживаю свой век . Сама из такого последнюю собаку брала. И чем отличаются любящие руки от выставочных? Выставочные более надежные? Т.е. выходит, что я не ИМЕЮ ПРАВА на ту собаку, которую хочу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 6.5.2012, 19:10
Сообщение #42


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Девочки,меня всегда умиляет и удивляет фраза потенциальных покупателей щенков"мне бы собачку для себя,на диван".подразумевая.что такая собачка должна стоить гораздо дешевле.А почему?Ая тогда для кого брала щенка,выращивала его,социализировала,занималась,вывозила на выставки?Получается.для потенциальных покупателей?У них .значит.душа и всё такое.а у меня счётчик?Интересный подход к делу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Westa
сообщение 6.5.2012, 20:31
Сообщение #43


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 4303



Я ни одну собаку не покупала подешевле. Сколько была изначально запрошена цена, столько и платила. Я знаю, что хорошее дешево не стоит, и не думайте, что я не понимаю материальных трат, которые необходимы для выращивания щенков и не только- а и про то, что вы выше написали. Первую собаку купила у себя в городе. За последней собакой слетала на самолете в Москву. Поэтому тоже счетчик такой- цена собаки+ 10 т.р. за билеты...

Думаю, что спор ни о чем, вы правы по-своему и я Вас понимаю, а я по-своему, но меня понять труднее. (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 7.5.2012, 10:14
Сообщение #44


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Я уже где-то писала, что в свое время искала питомники, чтобы мои щенки, которых, кстати, всегда было очень мало, обязательно шли в разведение. Сама ходила на выставки, ездила за рубеж, все собаки были Чемпионами не одной страны, а потом вдруг мне это стало безразлично. Переболела что-ли?! И сейчас любого моего щенка Вы можете смело выставлять на выставке любого ранга. Ниже "отлично" собака не получит. Не если желания выставляться нет, то я не настаиваю. Но душа моя за любого щенка спокойна. Он живет в любви, сыт, обут, одет, все у него в шоколаде. И я вас уверяю, что с кем попало ни одну из своих девушек никогда не повяжу. Кровь - не вода. Любой мой щенок - это настоящий мопс, без генетических заболеваний, с нормальной психикой. И при выборе хозяина я никогда не отдам щенка туда, где он пойдет в разведение, но будет жить в клетке. Я отдам его на диван, но в бесконечную любовь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 7.5.2012, 13:45
Сообщение #45


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Все мы имеем право выбора.Westa,Вы имеете полное право купить щенка того,какого хотите.Я имею полное право продать щенка тому.кому хочу,кто вызывает у меня больше доверия.Может быть я "проколюсь",бывало и такое.По счастью,люди.взявшие очень перспективного щенка,просто не стали ходить на занятия и учавствовать в выставках.Но не превратили собаку в родильную машину.Пёс живёт в холе и неге.Но,если буду вязать своих собак,всё равно буду агитировать народ посещать выставки.плем смотры,ходить на занятия со своими питомцами.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Westa
сообщение 7.5.2012, 15:53
Сообщение #46


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 4303



Галина Петровна, спасибо, что вы поняли мою мысль. Мои собаки именно так и живут, как вы написали.

Челси, если честно, то вас я тоже хорошо понимаю. Заводчики первого моего мопса тоже ходили на выставки, сука очень хороших кровей, моя Соня по-моему ведет линию от Мартина Галины Петровны. Но , когда я пришла за щенком, видела, что люди устали от табуна малышей, было 8 щенков. Впоследствии даже ни разу не позвонили и не спросили, как там моя девочка. Не знаю, вязали ли они собаку еще раз.
Когда брала вторую собаку, честно предупредила, зачем она мне. И если бы мне отказали, ну что ж, воля заводчика, продолжила бы поиски... Мне было сказано : "Знаете, конечно, хотелось бы, чтобы собака выставлялась и т.п., но если ее будут любить, холить и лелеять, почему же нет." И заводчица, час проговорив со мной по телефону, согласилась продать мне щенка. Я не уговаривала, мы просто говорили о собаках, я о них могу долго говорить)))). До сих пор созваниваюсь, рассказываю, как растем, ######ганим. А вот второго щенка она очень долго не отдавала, отказывала, если были сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 8.5.2012, 11:33
Сообщение #47


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Челси, и Вы когда-нибудь придете к выводу, что лучше пусть на диване, чем в разведение, но на голом полу. К сожалению, уродов у нас еще хватает, а поскольку нет законов, защищающих животных, то этих уродов с каждым днем все больше.
Моим щенкам сейчас 4 дня, двое из них проданы тем, у кого недавно ушли мои же собаки (один кобель умер в возрасте 16 лет, второй в возрасте 15 лет). И тот, и другой жили, люди позавидуют, а с хозяевами мы все время поддерживали связь. Причем один из них был рожден от японской суки. Вот он должен был обязательно вязаться, но, к сожалению, когда он родился уже было много дельцов от породы - у меня свой кобель и вязаться будет только он, а что он даст совершенно неважно! Сил бороться с ними у меня, честно говоря, никогда не было. Просто 10 лет назад я выпала из обоймы и ушла из породы. Все, что могла сделать, это написать книгу. Вот так! Своего рода борьба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 8.5.2012, 15:52
Сообщение #48


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



По честному,у меня уже тоже нет ни сил ,ни желания.бороться за "чистоту породы".Разведением мопсов я не занималась,и не знаю,буду ли.Моя заводчица настаиваят.а я думаю.))))Всегда держала крупных собак.На заре увлечения кинологией восточника,затем азиатов.С большими собаками проще,там не очень рвутся "в разведение" из-за размеров собак.Соответственно.быстренько представляют.сколько надо затратить и что будет "на выходе."А вот на охрану,то бишь на цепь берут охотно.Ну не могу я отдать на цепь перспективного щенка.Всех жалко.все мои,выращены одинаково,сил вложено в каждого поровну.Ноь за "звёздочек" обидно вдвойне.Вот и придерживаю их,"ковыряюсь в покупателях.Вернее,ковырялась.Больше вязать свою собаку я не планирую.Меня не пугают ни траты на щенков,ни их количество(щенков).я не устаю от своих собак.Меня пугает наплевательское отношение людей к собакам.Им всё равно,где брать.как содержатся щенки и их мать и прочие нюансы,лишь бы подешевле.
Westa,Вы молодец.Я понимаю Вашу позицию и принимаю её.Но знаете.таких как Вы ,мне встретилось всего три человека.(((Остальные из серии "нам бы где подешевше купить,поменьше вложить и побыстрее куш получить,собачка должна себя отработать".Сумбурно я написала,но от сердца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Westa
сообщение 8.5.2012, 16:47
Сообщение #49


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 4303



Челси, к сожалению и крупных собак, в т.ч. и азиатов разводят... Сама таких видела, когда спрашивала- с родословной ли? В ответ-зачем? нам для охраны, а мама у него с родословной... Ладно, что без слез не взглянешь : и морда узкая , и уши по-разному купированы и ноги гуляют сами по себе((, выгуливается 2 раза в день на 15 минут пописа. Так даже элементарного ОКД никто не проходит, мол родители у него умные. И живет себе такая собака, ест со стола - "что сами едим", невоспитанная. Но хозяева горды, т.к. их собаку все боятся, дворняжек рвет, на соседа окрысился... Во многих породах беда. Я уж про йорков молчу... Терьер же. А адекватных , веселых и не трусливых, тех , кто не трясется, если тебя увидел- единицы. У нас в городе это сейчас самая популярная порода. И я рада, что бум на мопсов немного сошел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Захарова Г.П.
сообщение 8.5.2012, 17:01
Сообщение #50


ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА
*******

Группа: Заводчик
Сообщений: 2917
Регистрация: 13.8.2004
Из: Москва
Пользователь №: 2



Вот это Вы правильно заметили, как только порода входит в моду, начинается ее крах. Надо ждать, когда мода закончится, тогда оставшиеся энтузиасты начинают восстановление породы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:10