Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Издана НОВАЯ книга "МОПС" (3-е издание)!
Книгу можно заказать по e-mail: 9496231@mail.ru или по тел.: 8 (495) 949-62-31.
Книга высылается наложенным платежом. Стоимость наземным транспортом по России 300 руб.
Чтобы заказать книгу, необходимо сообщить свой полный почтовый адрес и данные получателя.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вязать Или Не Вязать -- Вот В Чем Вопрос
Боня
сообщение 29.4.2008, 20:11
Сообщение #51


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



вот ведь извращенки маленькие (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мопсомама
сообщение 29.4.2008, 20:31
Сообщение #52


мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4798
Регистрация: 18.8.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 446



Цитата(Боня @ 29.4.2008, 21:11) *
вот ведь извращенки маленькие (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Светик пять баллов! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирэн
сообщение 29.4.2008, 20:47
Сообщение #53


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.8.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 472



Цитата(Боня @ 29.4.2008, 21:11) *
вот ведь извращенки маленькие (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Сообщение отредактировал Ирэн - 29.4.2008, 21:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chih
сообщение 14.5.2008, 14:06
Сообщение #54


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 1536




Несогласна...Наборы для забора и хранения спермы(животных), можно купить. Переслать можно через экстренную службу доставки, Fedex, например, а залить уже дело техники...Или сами или любой вет зальет...У них спермы всяких там кабанов-произвоидетелей и быков храняться десятилетиями. Не могу найти ссылку, на русском, где можно купить набор этот...
[/quote]

Здравствуйте.
У меня возникла некая проблема. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Привезла из за океана взрослого кобеля. Но там он вязался тоько искусственно. И тут не понимает, ЧТО от него хотят, когда подводят к течным сукам. Ложится на спину и даёт на "растерзание" своё хозяйство.
Пару раз получилось взять сперму традиционным методом.
Но хотелось бы всё же приобрести специальный прибор для получения спермы у кобеля. Тем более, что и кобель то крохотный (чихуа).
Помогите пожалуйста советом - ГДЕ и КАК можно такое найти. КУПЛЮ. И буду ОЧЕНЬ благодарна за помощь.
Заранее спасибо!!! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирэн
сообщение 14.5.2008, 15:01
Сообщение #55


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.8.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 472



Цитата(chih @ 14.5.2008, 15:06) *
Несогласна...Наборы для забора и хранения спермы(животных), можно купить. Переслать можно через экстренную службу доставки, Fedex, например, а залить уже дело техники...Или сами или любой вет зальет...У них спермы всяких там кабанов-произвоидетелей и быков храняться десятилетиями. Не могу найти ссылку, на русском, где можно купить набор этот...


Здравствуйте.
У меня возникла некая проблема. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Привезла из за океана взрослого кобеля. Но там он вязался тоько искусственно. И тут не понимает, ЧТО от него хотят, когда подводят к течным сукам. Ложится на спину и даёт на "растерзание" своё хозяйство.
Пару раз получилось взять сперму традиционным методом.
Но хотелось бы всё же приобрести специальный прибор для получения спермы у кобеля. Тем более, что и кобель то крохотный (чихуа).
Помогите пожалуйста советом - ГДЕ и КАК можно такое найти. КУПЛЮ. И буду ОЧЕНЬ благодарна за помощь.
Заранее спасибо!!! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

А Вы интструктора по вязкам не приглашали? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Говорят помогает... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боня
сообщение 14.5.2008, 20:37
Сообщение #56


V. I. P. мопс
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.4.2006
Из: г.Санкт-Петербург
Пользователь №: 301



действительно, инструкторы на то и существуют-это их работа!


Цитата(chih @ 14.5.2008, 15:06) *
У меня возникла некая проблема. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Привезла из за океана взрослого кобеля. Но там он вязался тоько искусственно. И тут не понимает, ЧТО от него хотят, когда подводят к течным сукам. Ложится на спину и даёт на "растерзание" своё хозяйство.

издержки производства (IMG:style_emoticons/default/dirol.gif)
кошмар, до чего довели кобелей!!! они бедные и не знают даже прелестей жизни (простите, лично к вам не относится!) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МамаТайсона
сообщение 8.9.2011, 13:44
Сообщение #57


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 3473



Посоветуйте пожалуйста как поступить.. Моему мальчику 2 года, приобретался без документов, но настоящий КРАСАВЕЦ, без лишнего веса, в общем все гуд. Есть девочка возрастом почти 2 года, еще не вязали (у знакомых) - и у наших деток любовь! Хозяева предложили повязать их. Привезли невесту к нам домой - ничего не получилось((( Вроде как начинается все как надо - а мальчик с нее соскакивает потом и все.. Потом опять на нее - чего то там пытается и ничего, в общем не доводит дело до конца так сказать.. Хотя девочка стоит смирно, хозяин ее держит. На вязке присутствовали только хозяин девочки ну и Я - мама жениха, инструктора не приглашали.
Предложили попытаться еще раз через пару дней, хотят оставить девочку у нас на весь день. Вопрос - есть ли шанс что все получится без помощи инструктора ? И я теперь думаю - стоит ли вообще его развязывать, т.к. малыш без документов - и в будущем неизвестно будут ли еще невесты у него??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mopsofan
сообщение 8.9.2011, 13:48
Сообщение #58


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 22.11.2007
Из: украина
Пользователь №: 1250



"И я теперь думаю - стоит ли вообще его развязывать, т.к. малыш без документов - и в будущем неизвестно будут ли еще невесты у него??"
Мне кажется , что вы сами и ответили на свой вопрос (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... У меня кобель , в октябре будет 5 лет , и я никаких неудобств по поводу того, что он не развязан не испытываю ... Хотя у него тоже есть любовь - мопсесса (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) , очень нежно ей облизывает мордочку ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 14:31
Сообщение #59


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



классно когда у соб есть своя любофффффффффффффф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МамаТайсона
сообщение 8.9.2011, 14:42
Сообщение #60


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 3473



Цитата(Юля Небесная @ 8.9.2011, 14:31) *
классно когда у соб есть своя любофффффффффффффф



да))) но переживаю, если все таки предпринять еще попытку повязать - обойдемся ли без посторонней помощи (инструктора), т.к. и хозяева и собаки - неопытные в этом деле))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allsebra
сообщение 8.9.2011, 14:48
Сообщение #61


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 4018



Стоит или не стоит развязывать, я не подскажу, некомпетентна. А вот насчет вязки... Думаю что без инструктора сложно, если песики оба первый раз. У меня такая же ситуация была-и мальчик и девочка 1 раз, ничего не получалось у них. И дома оставляли-сначала у него (но там был еще один мальчик той, который пищал за закрытыми дверями и отвлекал), потом у нас ( они тока носились по комнатам и игрались, мужик пометил всё что можно и нельзя, прыгать на мадаму даже и не пытался), помогать не получилось (хозяева с обеих сторон тоже первый раз с таким столкнулись).
В итоге уже под конец дней в которые возможна вязка мы пошли к опытному мальчику, торый быстро взял нашу мадаму в оборот и всё получилось. Где-то читала, что желательно чтобы одна из собачек была уже бывалой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) А в нашем городке инструктора нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 15:25
Сообщение #62


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Зачем вообще развязывать, а кто даст вам гарантии, что он потом не запросит, и где вы будете искать невесту? Титулованным кобелям не так просто найти. Каким бы красивым он не не был у него нет ни происхождения, ни титулов. Некоторые кобели, начинают даже метить потом в квартире, поведение просто кошмар становится, ы вам придется сново и сново искать невесту, чтобы его успокоить. Не выдумывайте, не надо его вязать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
челси
сообщение 8.9.2011, 18:03
Сообщение #63


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.6.2011
Из: петрозаводск
Пользователь №: 3906



Любовь,конечно,дело серьёзное.Только,что потом то делать будите?Бегать по улицам и приставать к владельцам мопсесс?"у нас такой красивый мальчик,а у вас девочка,давайте повяжем?"Развязанный кобелёк захочет ещё дам сердца.Как уже написала Nfsdi ,титулованным кобелям с родословной невест не хватает.Собаки не люди.Вполне спокойно могут жить без секса. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь и Ксюха-мопсюха._*
сообщение 8.9.2011, 18:21
Сообщение #64





Гости






---------

Сообщение отредактировал Игорь и Ксюха-мопсюха. - 8.9.2011, 19:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гепарин_*
сообщение 8.9.2011, 19:17
Сообщение #65





Гости






Так и будем рассуждать на тему размножения дворняжек?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетя Бэся
сообщение 8.9.2011, 19:54
Сообщение #66


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Регистрация: 27.6.2011
Из: Карелия (в миру Елена)
Пользователь №: 3942



Цитата(Гепарин @ 8.9.2011, 20:17) *
Так и будем рассуждать на тему размножения дворняжек?

А кто ту дворняжка? А даже если так? Чтобы вдруг не оказаться неправой-обратилась к правилам форума и не нашла там запрета на обсуждение собак иных пород, на запрет обсуждения мопсов без родословных, мопсов,неотвечающих требованиям стандарта породы и т.д.
Гепарин, укажите что именно нарушено обсуждением в данной теме,пожалуйста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 19:59
Сообщение #67


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Мы все просто пытаемся объяснить человеку, что вязать кобеля не стоит. Но формально собачка и на самом деле является дворняжкой. Никто против мопсов без родословной ничего не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Гепарин_*
сообщение 8.9.2011, 20:02
Сообщение #68





Гости






Ничего вы не нарушили. просто в соседней теме так активно рассуждали о не правильности разведения безродных собак, а в этой с той же активностью советуете как это сделать... Собаки разводятся для улучшения породы. Мы ходим на выставки- подтверждаем качество собаки. В чем смысл разведения собак, не отвечающим стандартам? Деньги? Я не понимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mopsofan
сообщение 8.9.2011, 20:18
Сообщение #69


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 22.11.2007
Из: украина
Пользователь №: 1250



Цитата(Nasdi @ 8.9.2011, 19:59) *
Мы все просто пытаемся объяснить человеку, что вязать кобеля не стоит. Но формально собачка и на самом деле является дворняжкой. Никто против мопсов без родословной ничего не имеет.

это вы о ком ?

Цитата(Гепарин @ 8.9.2011, 20:02) *
Ничего вы не нарушили. просто в соседней теме так активно рассуждали о не правильности разведения безродных собак, а в этой с той же активностью советуете как это сделать... Собаки разводятся для улучшения породы. Мы ходим на выставки- подтверждаем качество собаки. В чем смысл разведения собак, не отвечающим стандартам? Деньги? Я не понимаю.
а вы не допускаете , что даже имея отличные оценки на выставке собаку необходимо пускать в разведение ? Вы уверены, что сможете улучшить породу ? А если у вас не получится улучшить , а получатся просто щенки ...что тогда ? перестанете вязать ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 20:38
Сообщение #70


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Цитата(Гепарин @ 8.9.2011, 19:17) *
Так и будем рассуждать на тему размножения дворняжек?


Грубо, очень грубо. Нельзя так !!! Они все дети.
Когда мне было лет 10 мне подарили кота. Когда дарили почему-то решили что порода у него норвержская лесная.
Я узнала о проходящей выставке, искупала кошку, начесала, нафенила...........и потащила на выставку)))
До сих пор понять не могу почему родители меня не остановили. Значит захожу в зал, а там персы....сиамы......и я с самым обычным котом.
Конечно с выставки меня погнали, точно так же сказали, что он дворняга. До сих пор обидно. Да, он был без родословной и явно не породистый, но был самым, самым лучшим!!! Самым породистым для меня!!! Лучшим другом, лучшим собеседником !!! Филечка, люблю и помню тебя...................... один раз сосед сказал на него, что он дворнягаи его выбросить надо.....после этого для меня сосед перестал существовать. Столько лет прошло, а я с соседом до сих пор не здороваюсь

Сообщение отредактировал Юля Небесная - 8.9.2011, 20:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 20:51
Сообщение #71


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



для кого-то и наши собаки дворняжки, смотря с чем сравнивать. Например по отноешнию к мега крутм мопсам, например Ланвенг, мой Семён нервно курит в стороне))))))))))))))) возможно он менее породный (узнаем на выставке), менее подготовленный. Но мы СТОЛЬКО в него вкладываем, времени, денег, любви и заботы, что я думаю у него многое получится. Но всегда будут мопсы которые будут сзади его и которые будут впереди. Но я никогда не позволю Семёна дворняжкой назвать. Да и кто такие дворняжки? Те кто не отвечают стандарту? Там идеальных нет.... Те кто живут во дворе............тоже спорно, у нас во дворе бегает отличная собака. Она не живет в доме и в квартире.у нее хозяева это весь двор, но она самая лучшая ии самая добрая.........Какая же она дворняжка, она то не виновата, что живет на улице...................
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mopsofan
сообщение 8.9.2011, 20:52
Сообщение #72


Мопсофил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 22.11.2007
Из: украина
Пользователь №: 1250



Юля Небесная молодец ...хорошо написала


человек решил повязать собаку и пришел с вопросом , а на него сразу ушат грязи (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Почему просто не объяснить, что и без вязки собаки прекрасно живут ... и что собаки не имеющие родословных могут просто оказаться близкими родственниками и потом могут быть проблемы с пометом ... и что если уж окончательно решили , то лучше пригласить инструктора ,т.к. если что то пойдет не так то для кобеля могут быть необратимые последствия ...

Я прекрасно понимаю как человеку неприятно, когда так отреагировали на вопрос...У меня мопс с родословной и с неплохими кровями (в том числе и знаменитый Жетон из ....замка есть)... я как то задала аналогичный вопрос админу другого породного форума , только звучал он немного по другому : влияет ли отсутствие вязок на здоровье кобеля...Его ответ меня тоже очень огорчил : типа мы тут все из кожи вон , а вы своего чуть ли не на помойке нашли и туда же ...
Сейчас я понимаю о чем писал человек...но зачем же так грубо ? Наши собаки для нас лучшие , независимо от того есть или нет у них документы или выставочные достижения. Выставки - это личное дело владельца , впрочем как и вязки (решение все равно принимает человек , а не животное).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 20:57
Сообщение #73


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



и пусть меня закидают гнилыми помидорами..................но я скажу.
лично я понимаю, что всегда будут люди которые хотят щенка не супер-пупер. Ну нет у них таких денег здесь и сейчас.
Ну нет и все. Хозяева мопса выставили его всего пару раз, сука тоже хорошая, но есть небольшие отклонения от стандарта. Они оба ЗДОРОВЫ!!!! И о пороках и дисквалификации речи не идет. Ну почему они не могут повязаться? Родить здоровых, красивых, любимых деток............. ПОЧЕМУ??? Всегда найдутся люди которые будут кормить правильно и ухаживать тоже правильно, но не будут выставлять..........вот и не хотят бабки сумасшедшие платить. Так почему же при таких условиях такого щенка не взять? в вольшинстве случаях таких щенков и продают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 21:05
Сообщение #74


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Хозяину кобеля в принципе бесполезно говорить вяжите или не вяжите, не он здесь все решает. Решает хозяин суки, не получится повязать с этим кобелем, пойдут к другому, и щенки все равно родятся, как бы этим не возмущались.
А по поводу развязывать или нет кобеля в принципе, то ничего в этом страшного нет. У меня один кобель вяжется, второй нет, так второй более озабочен и метит, т.е. здесь нет причинно следственной связи, кто каким родился. А тот который вяжется может спокойно и полгода без невесты обходится, ни на кого не прыгает, никого не домогается, а у меня еще и две суки живут.

Цитата(Юля Небесная @ 8.9.2011, 20:57) *
Ну почему они не могут повязаться? Родить здоровых, красивых, любимых деток............. ПОЧЕМУ???

А потому что у них нет родословной и владельцы не знают какие крови стоят за их собаками, а может они брата с сестрой вяжут? О каких здоровых детях может речь идти в этом случае? У мопсов столько генетических проблем, что столь близкие вязки могут дать щенков с ужасными патологиями. А кто-то купит такого щенка. Где ответственность заводчика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 21:09
Сообщение #75


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



а если мопсы с родословной? Но не супер пупер и не выставлялись? Таких предостаточно. Почему тогда таких не повязать? Генетические проблемы по идее будут исключены...........Детки здоровые и красивые, с родословной, но возможно без перспективы выставочной карьеры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 21:14
Сообщение #76


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



От мопсов не супер-пупер красивых детей не поучится. А если собака приличная, то не обязательно карьеру ей делать, достаточно всего одной оценки с выставки дя допуска к розведению отлично или очень хорошо, а если собака на хоря или уд, то зачем плодить кошмариков. Кто из потенциальных владельцев таких щенков вам спасибо скажет, все красивого хотят а не монстрика аля-мопс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 21:17
Сообщение #77


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



я поняла, т.е. не обязательно быть чемпионом вселенной чтобы повязать.............
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетя Бэся
сообщение 8.9.2011, 21:22
Сообщение #78


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Регистрация: 27.6.2011
Из: Карелия (в миру Елена)
Пользователь №: 3942



Да, вопрос сложный и неоднозначный и лежит исключительно в поле морали, поскольку не существует ни правил вязок ни правовой ответственности владельцев, ну разве что расторжение договора купли-продажи щенка вследствие выявленного генетического дефекта!
По умолчанию на форуме люди взрослые и дееспособные.Учить взрослого человека азам морали - дело неблагодарное.
Я не привествую,когда пса на породном форуме называют дворнягой только потому,что у него нет родословной.Это оскорбление, а оно запрещено Правилами форума. Сегодня нет-завтра будет, задастся человек целью,получит у трех судей оч.хор и оформит документ!
Если человек любит только собак с родословной - он ханжа и ни о какой любви к СОБАКЕ речи быть не может!Такой человек любит прежде всего себя и свое эго!
Человек спросил совета-получил в ответ мнения! Осталось сделать выводы!
Юля совершенно права-не у всех есть деньги на собаку с родословной, а хочется именно мопса. Значит на любого щенка найдется хозяин. И будет этот щен любим и обласкан!
Каждое утро.день и вечер я из окна вижу женщину-инвалида,которая гуляет с тремя собаками.Старшая-терьер и две ее дочки от разных пометов. Одна помесь терьера с таксой, а вторая терьера с болонкой. Чуда те еще...Но как ухожены, веселы и здоровы эти собы и какие счастливые глаза у этой женщины!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 21:24
Сообщение #79


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Знаете если начать так широко вязать, не "супер пупер", а так каждый мопс с недостатками но здоровый и с родословной, мне просто страшно представить во что превратиться порода (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Не дай бог если каждый так вязать начнет, пускай лучше на подушке сидит. В плане кобелей вязаться должны только лучшие не в зависимости для чего щенки (к сукам дело лояльнее конечно). К примеру в дикой природе, все волки самцы имеют щенков? Только самые сильные и выносливые животные, такие же потом рождаются щенки, это зависит от их выживания. У нас дело сохранить и улучшить породу, а не плодить огромное кол-во мопсов с недостатками, которые потом в дефекты перерастут. Если человек хочет просто здорового щенка, можно взять в том же питомнике, от хороших родителей, но без родословной (знаю многие заводчики так и продают, может у кого-то угол не такой, шерсть длинновать или что-то в этом роде)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 21:29
Сообщение #80


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Цитата
я поняла, т.е. не обязательно быть чемпионом вселенной чтобы повязать.............

Абсолютно не обязательно. Но тут опять же решает хозяин суки, и если у него стоит выбор идти к чемпиону или к простому миловидному парню с оценкой отлично, он выберет чемпиона, особенно если этот хозяин дилетант в породе. Щенки от Чемпионов продаются дороже, это факт. А вот заводчику с опытом, для которого цель не продажа щенка как таковая, а получение собаки определенного типа, для шоу или последующей племенной работы, титулы значения не имеют. Я вот собираюсь повязать суку из своего питомника с сыном своего кобеля у которого всего ишь юниорское "отлично". Я владельцев ее уговорила на выставку сходить, а мне эта собака интересна в плане разведения и по типу и по кровям. Вот и не буду я ждать от них чемпионства, будем вязаться и ждать красивых деток. А когда эти детки пойдут на выставки и их увидят, узнают, заинтересуются, а от кого же такая красота и кто папа, вот тут и есть шанс у кобеля без чемпионства стать известным производителем. И такое часто бывает. У нас на выставках звездят дети парочки кобелей, которые так и не закрыли чемпионство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 21:32
Сообщение #81


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



согласна, но потом про этих собак так же скажут, что они дворняги, т.к. у них нет родословной. Замкнутый круг...............
И если честно я не видела еще питомников которые бы щенков без документов продавали, да есть у них щенки дешевле, но пару сотен скидка по отношению со стоимостью щенка для многих все равно дорого

Цитата(mila @ 8.9.2011, 21:29) *
Абсолютно не обязательно. Но тут опять же решает хозяин суки, и если у него стоит выбор идти к чемпиону или к простому миловидному парню с оценкой отлично, он выберет чемпиона, особенно если этот хозяин дилетант в породе. Щенки от Чемпионов продаются дороже, это факт. А вот заводчику с опытом, для которого цель не продажа щенка как таковая, а получение собаки определенного типа, для шоу или последующей племенной работы, титулы значения не имеют. Я вот собираюсь повязать суку из своего питомника с сыном своего кобеля у которого всего ишь юниорское "отлично". Я владельцев ее уговорила на выставку сходить, а мне эта собака интересна в плане разведения и по типу и по кровям. Вот и не буду я ждать от них чемпионства, будем вязаться и ждать красивых деток. А когда эти детки пойдут на выставки и их увидят, узнают, заинтересуются, а от кого же такая красота и кто папа, вот тут и есть шанс у кобеля без чемпионства стать известным производителем. И такое часто бывает. У нас на выставках звездят дети парочки кобелей, которые так и не закрыли чемпионство.


вот это круто!!!!
эххххххххххххх таким знаниям учиться и учиться. Респект и уважуха таким заводчикам !!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pinguel
сообщение 8.9.2011, 21:38
Сообщение #82


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 6.3.2011
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 3794



Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Я не привествую,когда пса на породном форуме называют дворнягой только потому,что у него нет родословной.Это оскорбление, а оно запрещено Правилами форума.

Это не оскорбление, а констатация факта. Это просто правда, нравится она вам или нет

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Сегодня нет-завтра будет, задастся человек целью,получит у трех судей оч.хор и оформит документ!


И это очень плохо. Я вообще против упрощенной схемы получения родословных. Это непоправимый ВРЕД породе и тем, кто многие годы работает над ее улучшением.

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Если человек любит только собак с родословной - он ханжа и ни о какой любви к СОБАКЕ речи быть не может!Такой человек любит прежде всего себя и свое эго!


Это то же самое, что сказать - если человек любит одеваться в фирменных магазинах и ездить на иностранных авто, а не в секонд-хенде и не на Ладе-Самаре - значит он ханжа. Я люблю собак. Я ЛЮБЛЮ породу мопс, ну вот так вот получилось, нравится мне она. Я люблю всех собак, но в жизни рядом с собой вижу только мопса - ну вот так вот мне хочется. Что тут плохого? Да, я люблю красивых собак с отличной родословной ) Я ими любуюсь, как произведением искусства, я очень уважаю тех, кто посвятил свою жизнь породе, кто добился того, что украинские мопсы в этом году на Чемпионате Мира выступили просто сногсшибательно.

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Юля совершенно права-не у всех есть деньги на собаку с родословной, а хочется именно мопса.


Мопсом будет собака с подтвержденным происхождением, все остальное будет собака, похожая на мопса. Если денег сразу на собаку нет - их можно скопить за несколько месяцев, откладывая ту сумму, которую предполагается тратить ежемесячно на собаку. Или оформить покупку в рассрочку. Есть масса вариантов для тех, кто хочет именно мопса.

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Старшая-терьер и две ее дочки от разных пометов. Одна помесь терьера с таксой, а вторая терьера с болонкой. Чуда те еще...


А вы не задумывались, каким местом думали хозяева, разрешая эти вязки? Терьера с таксой? Терьера с болонкой? Там мозги вообще есть у людей? Ах, ну да..счастливые глаза - девочка ее 2 раза "рожала для здоровья"... А что с остальными щенками из помета?

Сообщение отредактировал Pinguel - 8.9.2011, 21:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 21:40
Сообщение #83


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Выставки и разведение разные вещи. У кобеля может быть море титулов, а детки так себе средненькие получаться. Тот же самый Zeton z.., знают все этого парня, обладал титулом чемпион России, а отец 70 чемпионов! И много чемпионов мира могут этим похвастаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 21:42
Сообщение #84


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 21:22) *
Если человек любит только собак с родословной - он ханжа и ни о какой любви к СОБАКЕ речи быть не может!Такой человек любит прежде всего себя и свое эго!

Я например люблю всех собак, но развожу собак только с родословной. Где здесь эгоизм и ханжество?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 21:47
Сообщение #85


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



Лена (тетя Бети) имела в виду (имхо), что собаку нельзя любить только за бумажку
это что значит, что лучшие люди это дети аристократов.........они же элита................а мы кто? мы дворняжки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 21:51
Сообщение #86


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Зачем намеренно вязать собак невесть какого происхождения, щенов "попроще" можно так сказать, что мало этих собачьих конвееров, которые плодят армии мопсов? Нет денег...Хм...Знаете главное что бы было желание купить мопсенка, если есть желание то можно купить кого угодно. (Люди, которые за 1000 у е покупают, что прям сразу взяли и пошли, может годы отладывали, кто знает...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 21:55
Сообщение #87


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Вообще подобного рода споры качуют с форума на форум постоянно, разгораются нешуточные баталии и нигде так и не пришли к консенсусу. Твоя моя не понимайт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 21:59
Сообщение #88


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Не по теме щас конечно...mila только что зашла на ваш сайт, ваша дочь САС на чемпионате Европы выиграла! Поздравляю БРАВО!!!! (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif) (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif) (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif)
P S первй мопс из Белоруси, счастье то какое

Сообщение отредактировал Nasdi - 8.9.2011, 22:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетя Бэся
сообщение 8.9.2011, 22:04
Сообщение #89


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Регистрация: 27.6.2011
Из: Карелия (в миру Елена)
Пользователь №: 3942



Цитата(Pinguel @ 8.9.2011, 22:38) *
Это не оскорбление, а констатация факта. Это просто правда, нравится она вам или нет


Допускаю.но это обидная для любящего владельца правда.А обижать человека хорошо ли?


Цитата
И это очень плохо. Я вообще против упрощенной схемы получения родословных. Это непоправимый ВРЕД породе и тем, кто многие годы работает над ее улучшением.

И тем не менее, такая упрощенная система существует,нравится она Вам или нет


Цитата
Это то же самое, что сказать - если человек любит одеваться в фирменных магазинах и ездить на иностранных авто, а не в секонд-хенде и не на Ладе-Самаре - значит он ханжа. Я люблю собак. Я ЛЮБЛЮ породу мопс, ну вот так вот получилось, нравится мне она. Я люблю всех собак, но в жизни рядом с собой вижу только мопса - ну вот так вот мне хочется. Что тут плохого? Да, я люблю красивых собак с отличной родословной ) Я ими любуюсь, как произведением искусства, я очень уважаю тех, кто посвятил свою жизнь породе, кто добился того, что украинские мопсы в этом году на Чемпионате Мира выступили просто сногсшибательно.


Я отдаю себе отчет, что далеко не все могут позволить себе вышеперечисленные блага даже если будет копить на них всю жизнь..И нельзя лишать кого бы то ни было права иметь рядом с собой "похожего на мопса". Порода от этого не пострадает. Те,кто профессионально занимается племенной работой существуют с этими людьми в разных измерениях и никогда не пересекутся.

Цитата
Мопсом будет собака с подтвержденным происхождением, все остальное будет собака, похожая на мопса. Если денег сразу на собаку нет - их можно скопить за несколько месяцев, откладывая ту сумму, которую предполагается тратить ежемесячно на собаку. Или оформить покупку в рассрочку. Есть масса вариантов для тех, кто хочет именно мопса.

Разумно, прагматично! Но есть еще зарплаты по 5 тысяч и пенсии такие же и квартплаты при том по 10... и дети на руках,которые хотят собаку...и одиночество.. и болезни..


Цитата
А вы не задумывались, каким местом думали хозяева, разрешая эти вязки? Терьера с таксой? Терьера с болонкой? Там мозги вообще есть у людей? Ах, ну да..счастливые глаза - девочка ее 2 раза "рожала для здоровья"... А что с остальными щенками из помета?

Задумывалась...А Вы? А если три эти собаки это все,что у этой женщины есть в этой жизни? Порода терьер точно не пострадала...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 22:04
Сообщение #90


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Спасибо! Да я безумно рада, это действительно первый мопс родом из нашей страны с таким результатом на крупной такой выставке! Правда САС мы не получили, там как на нашей регионалке САС только ЛК или ЛС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юля Небесная
сообщение 8.9.2011, 22:06
Сообщение #91


Мопсообожатель
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2081
Регистрация: 7.3.2011
Из: Украина, Крым, Симферополь
Пользователь №: 3796



тетя Бэся - поддерживаю на 100% (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/friends.gif)

Сообщение отредактировал Юля Небесная - 8.9.2011, 22:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 22:12
Сообщение #92


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Цитата(mila @ 8.9.2011, 23:04) *
Спасибо! Да я безумно рада, это действительно первый мопс родом из нашей страны с таким результатом на крупной такой выставке! Правда САС мы не получили, там как на нашей регионалке САС только ЛК или ЛС.

Какая разница получили или нет, отлично-1 и отлично-2, сногшибательнве результаты, УРА!!!!! (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) ! Ну дает ваш парень, такую девку слепил, конфетка просто!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 22:17
Сообщение #93


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Цитата
Я отдаю себе отчет, что далеко не все могут позволить себе вышеперечисленные блага даже если будет копить на них всю жизнь

Я даже слушать не хочу о бедных и несчастных у которых нет лишней денежки.
Я когда в 90-е годы покупала себе азиатку у меня денег тоже не было. Я продала свои золотые серьги в скупке, свои пару раз одеваные туфли, новые ботинки своего отца, но собаку я себе купила.
На своего мопса я брала кредит в банке и потом два года его выплачивала с процентами.
И люди у которых нет денег на собаку, но есть на много что другое, значит так ее желают. И быть спонсором таким "несчастным" у меня нет не малейшего желания. А кто желает им помочь, продав щенка за безценок, значит сам очень богат и ему некуда девать свои деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pinguel
сообщение 8.9.2011, 22:19
Сообщение #94


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 6.3.2011
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 3794



Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 22:04) *
Допускаю.но это обидная для любящего владельца правда.А обижать человека хорошо ли?


Да ничего обидного тут абсолютно нет. От того, что на запорожец оденут фары от мерседеса - он мерседесом не станет, как ни старайся, и хозяину не стоит обижаться, если ему скажут, что у него все-таки запорожец ))

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 22:04) *
И нельзя лишать кого бы то ни было права иметь рядом с собой "похожего на мопса". Порода от этого не пострадает.

Иметь с собой рядом - никто такого права не лишает. Но иметь с собой рядом и разводить дальше потомство "для здоровья" - это совсем разные вещи.

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 22:04) *
Разумно, прагматично! Но есть еще зарплаты по 5 тысяч и пенсии такие же и квартплаты при том по 10... и дети на руках,которые хотят собаку...и одиночество.. и болезни..

Вы зря думаете, что те, кто решаются на собаку с родословной - супермиллионеры. Я одну нашу поездку на Мир еще с кредитом буду расплачиваться до следующего лета так точно ) И у меня инженерская зарплата ) И ребенку 10 лет, которого надо обувать-одевать ))

Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 22:04) *
Задумывалась...А Вы? А если три эти собаки это все,что у этой женщины есть в этой жизни? Порода терьер точно не пострадала...

Хоть тресните меня по голове - я НЕ догоняю, если у нее была одна любимая собака-мама терьер - как хозяйка могла допустить ее вязки с таксой и болонкой? Я такой любви не понимаю, увольте... Или хозяева тупо не следят за собакой во время течки, или ее вяжут у них на глазах - я в обоих случаях не вижу любви, только безответственность..

Цитата(mila @ 8.9.2011, 22:17) *
Я даже слушать не хочу о бедных и несчастных у которых нет лишней денежки.
Я когда в 90-е годы покупала себе азиатку у меня денег тоже не было. Я продала свои золотые серьги в скупке, свои пару раз одеваные туфли, новые ботинки своего отца, но собаку я себе купила.
На своего мопса я брала кредит в банке и потом два года его выплачивала с процентами.
И люди у которых нет денег на собаку, но есть на много что другое, значит так ее желают. И быть спонсором таким "несчастным" у меня нет не малейшего желания. А кто желает им помочь, продав щенка за безценок, значит сам очень богат и ему некуда девать свои деньги.


Золотые слова (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif)
ЗЫ. У меня тоже "кредитные" собаки (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Pinguel - 9.9.2011, 7:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тетя Бэся
сообщение 8.9.2011, 22:27
Сообщение #95


Мопсолюб
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Регистрация: 27.6.2011
Из: Карелия (в миру Елена)
Пользователь №: 3942



Цитата(mila @ 8.9.2011, 22:55) *
Вообще подобного рода споры качуют с форума на форум постоянно, разгораются нешуточные баталии и нигде так и не пришли к консенсусу. Твоя моя не понимайт.

Вот правильные слова!
Тот у кого есть золотые серьги,которые можно продать, никогда не поймет того, у кого их никогда не было..
Спокойной ночи,девочки! Спасибо за общение! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mila
сообщение 8.9.2011, 22:31
Сообщение #96


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 21.6.2006
Из: Минск
Пользователь №: 359



Цитата(Тетя Бэся @ 8.9.2011, 22:27) *
Вот правильные слова!
Тот у кого есть золотые серьги,которые можно продать, никогда не поймет того, у кого их никогда не было..
Спокойной ночи,девочки! Спасибо за общение! (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

К слову серьги мне родители на 16 лет подарили. Просто у людей разные приоритеты.
Спокойной ночи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nasdi
сообщение 8.9.2011, 22:36
Сообщение #97


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 4010



Мда, дамы, что-то разбушевались не на шутку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь и Ксюха-мопсюха._*
сообщение 8.9.2011, 22:53
Сообщение #98





Гости






-----------

Сообщение отредактировал Игорь и Ксюха-мопсюха. - 9.9.2011, 10:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pinguel
сообщение 9.9.2011, 6:13
Сообщение #99


Мопсопочитатель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 6.3.2011
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 3794



Цитата(Игорь и Ксюха-мопсюха. @ 8.9.2011, 22:53) *
Тут разговоры пошли какие-то расисткие.

Каждый в написанном видит то, что ему хочется видеть, увы ))

Цитата(Игорь и Ксюха-мопсюха. @ 8.9.2011, 22:53) *
Идеология господ и черни а также мерянием кошелька и амбициями от людей перешла уже и на собак.


Очень печально, что из всего вышенаписанного вы увидели только "меряние кошельков" ) Но я уже написала - каждый увидел то, что хотел )) А ведь разговор шел совсем не об этом, а о том, что мопсов без подтвержденной родословной - вязать не нужно. И это вдвойне печально, что вы сам владелец мопса и не понимаете таких вещей, как генетика, улучшение породы и тд и тп, для вас это - пустой звук, главное, что "щеночки похоже на мопсов нужны и их купят те, у кого нет денег...." Ах, ну да, и главное - что все породники - зажравшиеся миллионеры, купающиеся в золоте и (IMG:style_emoticons/default/spiteful.gif)

Цитата(Игорь и Ксюха-мопсюха. @ 8.9.2011, 22:53) *
Вот только собакам как-то все равно какой они породы, ибо они все - собаки. А породы выдуманы и созданы людьми, преследующими определенные цели. Все породы собак - это генетические уроды созданые людьми. Всего несколько пород способны выжить без людей и те через три поколения исчезнут как порода, так как смешаются с другими породами. Посмотрите на бездомных собак, там рулят как раз метисы. В основном это некоторые из охотничьих пород и пастушьи овчарки.


Ну так вперед..Вырастет ваша собачка - повяжите ее с охотничьей породой или пастушьей овчаркой, зачем же плодить чистопородных генетических уродов, изучать родословные, ездить за тысячи километров на вязки, привозить щенков из-за границы для обновления кровей, верно? Это же все чепуха, правда?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикаФомина
сообщение 9.9.2011, 7:40
Сообщение #100


Мопсобебик
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 7.9.2011
Из: Ногинск
Пользователь №: 4034



Цитата(mila @ 8.9.2011, 22:14) *
От мопсов не супер-пупер красивых детей не поучится. А если собака приличная, то не обязательно карьеру ей делать, достаточно всего одной оценки с выставки дя допуска к розведению отлично или очень хорошо, а если собака на хоря или уд, то зачем плодить кошмариков. Кто из потенциальных владельцев таких щенков вам спасибо скажет, все красивого хотят а не монстрика аля-мопс.




А Я считаю что документы и оценки-это только официальный показатель...Я например у заводчицы покупала отличного парня...и она сказала что он выставочный, в 1,5года надо было делать родословную....а я просто поленилась ,да и незачем мне она,я на выставки ходить не собираюсь! Так что же теперь,мой мальчик не может иметь детей?!:)))глупость какая то....например у меня во дворе мнногие хотели бы приобрести мопса подешевле,без документов,так как хотят завести собаку для души...а не для бизнеса... те кто професионально этим занимается...тем понятно нужны и оценки и чемпионы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:28