Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Клопсики-Мопсики _ Другие вопросы _ Черный окрас и белое пятно - совместимы?
Автор: lana 24.1.2007, 13:45
Есть один вопросик я очень тщательно изучала стандарты,
но там в основном написано о персиковом окрасе.
А меня интересует черный 
так вот у черной собаки допустимо белое пятно на грудной клетке
или это отклонение???
Заранее спасибо
Автор: Flai 24.1.2007, 15:10
Это мои знания весьма скромные 
Белое пятно допустимо на груди, отклонением от стандарта считается: светлый оттенок у корня, отлив шерсти ближе к бурому, наличие светлых пятен на лапах, спине хвосте. Дома посмотрю в книге и отпишусь, более точно
Автор: lana 24.1.2007, 15:14
Спасибо и за это
А то я пока еще совсем профан
Автор: Мопсомама 24.1.2007, 18:58
Если я правельно помню,у чёрных мопсов белых пятен не должно быть.Но может ошибаюсь.
Автор: moby doo 24.1.2007, 19:35
В принципе - да, белых пятен не должно быть , но на МАЛЕНЬКОЕ пятно на груди обычно эксперты не очень обращают внимание... Хотя есть и такие , которые обязательно это отметят..Главное чтобы цвет был чистым - черным! Правда летом черные мопсы немного буреют от солнца , но потом все нормализуется. Черным мопсам полезно давать пищевую добавочку на основе морских водорослей - там есть йод , он усиливает пигментацию.
Автор: Jane 24.1.2007, 19:38
Или покрасить в чёрный цвет за пару дней до выставки!!! Ой, уже слышу, как все девочки на меня зашикали...Ну, прям, уж, и пошутить нельзя 
Автор: Боня 24.1.2007, 20:00
| Цитата (Jane @ 24.01.2007 - 20:38) |
| Или покрасить в чёрный цвет за пару дней до выставки!!! Ой, уже слышу, как все девочки на меня зашикали...Ну, прям, уж, и пошутить нельзя |
Jane- Супер!!!
кстати, бурый цвет черных мопсов- это распространено, одна из сложностей в содержании черных мопсов, вернее сказать, удержание цвета!!!
да и белые пятна на груди- очень распространены, хотя по стандарту не допустимы, но правильно сказали, кто из судей обращают внимание, а кто- нет...
Автор: lana 24.1.2007, 20:33
Усе понятно 
Автор: Бусинка 25.1.2007, 15:53
Вот оно это пятнышко...
Автор: lana 25.1.2007, 16:20
Какой холоший 
Автор: Лена 25.1.2007, 16:27
Да оно совсем маленькое. Но можно и закрасить перед выставкой. Мы никому не скажем.
Автор: Елена+ 25.1.2007, 16:49
Судя по тому, где это пятнышко находится, по мере взросления и разростания грудной клетки пятно может сместиться вниз, к пузу.
А так-вот стандарт:
Черный окрас— ровно окрашенный, глубокий, без примесей светлых волос. Черные собаки не должны иметь белых отметин. Неприемлемым является также наличие рыжины или подшерстка светлого тона.
Автор: Alice 25.1.2007, 17:37
В любом случае прежде всего смотрят на анатомию. Если собака идеальна по сложению, то на пятно скорее всего не обратят внимание. Потому что маленьких пятен или их отсутствия добиться легче, чем в разведении исправить анатомию.
А на Вашей фотке, считайте вообще пятна нет, так что переживать не надо.
Автор: lana 25.1.2007, 17:40
А вот мой потенциальный мальчик
Автор: Мопсомама 25.1.2007, 18:25
Крахотулечка,масенький чмок,чмок его!
Автор: Jekky 25.1.2007, 18:29
Может для выставок это и не очень,но белая грудка у чернышей смотрится супер!
Автор: Мопсомама 25.1.2007, 18:59
Согласна что смотрится прикольно,но однако не должно быть,хотя у нас в Воронеже сука с огромным пятом получила ЧР.
У когото из судей это проходит,а у кого то нет.НЕпонятно почему так, и для чего пишут стандарт если сами его не придерживаются.МИСТИКА.
Автор: Кожаный носик 25.1.2007, 19:35
Привожу выдержку из официального стандарта ФЦИ, коим мы и руководствуемся.
COLOUR : Silver, apricot, fawn or black. Each clearly defined, to make contrast complete between colour, trace (black line extending from occiput to twist) and mask. Markings clearly defined. Muzzle or mask, ears, moles on cheeks, thumb mark or diamond on forehead and trace as black as possible.
Кто найдет здесь про белые пятна на черном окрасе, напишите мне. 
Автор: Лена 25.1.2007, 20:06
Не знаю откуда у мопсов берутся белые грудки, но у спаниелей они появляются если вяжут собаку сплошного окраса с собакой пятнистой. И некоторые умельцы шкурку с пятном вырезали и сшивали края раны. 
Автор: Кожаный носик 25.1.2007, 20:08
| Цитата (Лена @ 25.01.2007 - 21:06) |
| И некоторые умельцы шкурку с пятном вырезали и сшивали края раны. |
МАМА!!! ЭТО Ж КАРАУЛ ПРОСТО!!!
Автор: Лена 25.1.2007, 20:24
Надеюсь что как-то все-таки обезболивали. 
Автор: Елена+ 25.1.2007, 20:40
А если это пятно вылезет на ухе или кончике хвоста? И потом оно появится и не одно?
Автор: Мопсомама 25.1.2007, 20:42
Это уже какой то садомазахизм!!
Поубивала бы таких владельцев!!
Автор: Елена+ 25.1.2007, 20:43
Хотя, учитывая, что и вес многих современных мопсов далёк от идеального...
Автор: Мопсомама 25.1.2007, 20:47
Ну вес можно скоректировать,а белые пятна как?
Если только закрасить,хотя знаю пекинесам носы закрашивают.
Автор: Елена+ 25.1.2007, 21:39
Пекинесам носы закрашивают, спаниелям кожу сшивают, другим на уши груз вешают... Собаки получают титулы, учавствуют в разведении как супер-пупер...Потом владельцы щенков от таких собак удивляются-а откуда ЭТО вылезло???
Автор: Боня 25.1.2007, 23:06
Бусинка- какая Масянечка хорошенькая...думаю пятна у вас видно не будет!!!
оно сейчас-то еле заметно....
Lana - какой малепусик у вас...
а ещё я обращала внимание у мопсов (бежевых окрасов) грудь бывает лысой, вообще шерсти нет - и ничего, на САСИВах побеждают...(своими глазами видела) я вот не понимаю- это что, тоже допустимо, а?
Автор: Мопсомама 25.1.2007, 23:15
Думаю что не допустимо,вот и говорю что пишется одно ,а делается другое.
А с белыми котями собы тоже часто побеждают,тоже видела.
Автор: Елена+ 26.1.2007, 9:43
Во времена правления королевы Виктории черный мопс был импортирован из Китая и имел множество белых пятенВот что я нашла.
А почему побеждают собаки с явным браком-вопрос к судьям. Для чего тогда стандарт-непонятно!? Я бы щенка(уверена, что за немалые деньги) от таких горе-победителей не купила никогда. Цацки цацками, но всё таки, надо быть честным в первую очередь по отношению к себе(это я к разведенцам).
Автор: Мопсомама 26.1.2007, 13:10
Елена+ браво тысячу раз!!!!!!!!!!!!!!
Автор: даша супер 26.1.2007, 14:25
| Цитата (Лена @ 25.01.2007 - 21:06) |
| Не знаю откуда у мопсов берутся белые грудки, но у спаниелей они появляются если вяжут собаку сплошного окраса с собакой пятнистой. И некоторые умельцы шкурку с пятном вырезали и сшивали края раны. |
Лучше покрасить
!Анюта в теме выстовак вешала фото, гляньте у черного мопса белая грудь .
Автор: Flai 26.1.2007, 14:48
Вот сходим мы на выставку снашим пятнышком и Вам расскажим как дела
Автор: lana 26.1.2007, 16:24
Ну у вас это не пятнышко у вас это малюююююсенький галстучек, который еще надо разглядеть
Такая мося сладкая
Автор: даша супер 26.1.2007, 17:07
Flai , ребёнок чудо ! Такая лапочка !
Когда на выставку идёте ?
Автор: Мопсомама 26.1.2007, 18:17
Это не пятнышко,это просто недоразумение.
дитятко чмокнуть срочно.
Автор: ХЕЛЕН ТОЙЗ 26.1.2007, 20:53
| Цитата (Елена+ @ 26.01.2007 - 10:43) |
| Во времена правления королевы Виктории черный мопс был импортирован из Китая и имел множество белых пятенВот что я нашла. А почему побеждают собаки с явным браком-вопрос к судьям. |
Елена+,если Вы говорите про белое пятно на груди у черных собак...то браком по окрасу это не считается...Считается скорее всего недостатком,причем незначительным...я бы так сказала(а при условии отличной анатомии,эксперт на это пятно не обратит внимание).Я вспоминаю разговор 2-х годичной давности с хозяйкой этого сайта-Г.П.Захаровой,которая предоставила данный форум для общения...Было сказано,что белое пятно на груди у мопса не брак,а недостаток,НО...если собака экстерьерно великолепна...на это пятно эксперт не обратит внимания и оценит прежде всего экстерьер...А потом...давайте не будем говорить так категорично...Обратите внимание на очень симпатичных черных детей на главной странице сайта "Клопсики Мопсики" Симпатичные детки,правда!? Я не считаю,что их портят белые грудаки и уверена,что данные дети достойно продолжают выставочную карьеру своих родителей....
Автор: Боня 26.1.2007, 21:15
Flai, о каком пятнышке вы говорите??? ничё не вижу!!!
Парень- душка!!! 
Автор: AvisFortuna 27.1.2007, 4:57
| Цитата |
| А почему побеждают собаки с явным браком-вопрос к судьям. Для чего тогда стандарт-непонятно!? Я бы щенка(уверена, что за немалые деньги) от таких горе-победителей не купила никогда. Цацки цацками, но всё таки, надо быть честным в первую очередь по отношению к себе(это я к разведенцам). |
Елена+, я так понимаю, это камень в мой огород? Простите, а Вы эксперт? Разведенец со стажем? Разницу между "косметическим недостатком" и "пороком экстерьера" понимаете? Я не наезжаю, мне... интересно просто...
Предлагайте свои варианты решения проблемы! думаю всем будет интересно послушать!
http://forum.klopsiki.ru/index.php?showtopic=636
| Цитата |
| а ещё я обращала внимание у мопсов (бежевых окрасов) грудь бывает лысой, вообще шерсти нет - и ничего, на САСИВах побеждают...(своими глазами видела) я вот не понимаю- это что, тоже допустимо, а? |
Боня, кстати, Галина Петровна (Захарова, да-да), этой собаке ЛПП дала... Как-то так...
Автор: Flai 27.1.2007, 11:34
Вот интересно, я вчера ответ писала, а он исчез
lana, Даша супер, Мопсомама, Боня спасибки, поцеловала зайку
На выставку 3 февраля, через неделю
Милые форумчане, не накручивайте себя Давай те не менять темку, она обсолютно безобидная была
Если смотреть стандарт, то некоторые параметры уже не совпадают с ним совсем, например вес (больше) и размеры (больше) соб и что с этого, посмотрите какае красивые и супер стандартные наши чемпионы 
а самое главное ЛЮБИМЫЕ!!!!! и детки у кого есть тоже супер хороши
Предлагаю создать новую темку: фото наших чемпионов, отдельно от выстовок и их шаги на этом поприще, "от щенка до чемпиона" Во слизала название с нашей Питереской радиопередачи , что бы начинающие могли посмотреть, как это было 
Автор: даша супер 27.1.2007, 13:09
| Цитата (AvisFortuna @ 27.01.2007 - 05:57) | ||||
Елена+, я так понимаю, это камень в мой огород? Простите, а Вы эксперт? Разведенец со стажем? Разницу между "косметическим недостатком" и "пороком экстерьера" понимаете? Я не наезжаю, мне... интересно просто... Предлагайте свои варианты решения проблемы! думаю всем будет интересно послушать! http://forum.klopsiki.ru/index.php?showtopic=636
Боня, кстати, Галина Петровна (Захарова, да-да), этой собаке ЛПП дала... Как-то так... |
Собака у Вас классная и ЛПП получила залужена !
Автор: Буся 27.1.2007, 17:35
Flai, какой он красотун (ТТТ)!!!
Я месяц его не видела и обалдеть можно , а вырос как!!!
А про белое пятно, я специально смотрела отчёты с выставок и журналы, у многих собак получивших высокие титулы есть оно, и ни чего! Главное как сложена собака. У моего Мартина оно тоже есть но я поэтому поводу незаморачиваюсь!
Автор: AvisFortuna 27.1.2007, 19:25
| Цитата (даша супер @ 27.01.2007 - 14:09) |
| Собака у Вас классная и ЛПП получила залужена ! |
???
Это не моя собака!)))
Автор: Елена+ 27.1.2007, 20:57
Для AvisFortuna. Сообщаю-я не эксперт, тем более не разведенец. Ни со стажем, ни без оного.Разведенцев не уважаю. Имею мопса, интересуюсь породой достаточно давно, стандарты и пр. известны. Насчёт камней в Ваш огород??? Я, если честно, и не знаю, где он находится и что там растёт.
Смотря что Вы считаете косметическим недостатком и пороком эксерьера.Если белые когти, лысая грудь считаются лишь косметическим недостатком...Тогда для чего существует тот же самый стандарт? По поводу пупочной грыжи, демодекоза, неполнозубости тоже идут споры. Таких собак не рекомендуется использовать в разведении, т.к. считается, передают по наследству сей порок(или же косметический недостаток?).Всё это потом вылезет и не раз у потомков. Люди будут удивляться-ну откуда взялось? Ведь родители чемпионы, у них такого не было. Но ведь было! Только было закрашено, замазано, зашито и т.д. Или же судья закрыл глаза на что-то.
Мнение Г.П. Захаровой читала. И не раз. И про шерсть, и про когти и т.д.
Считаю, сколько людей, столько и мнений. И не каждой собаке дано стать супер чемпионом, также как и не каждая женщина способна выиграть конкурс Мисс мира.И ничего плохого в этом нет.
Может, подошло время немного переписать стандарт?
Автор: даша супер 27.1.2007, 21:16
| Цитата (AvisFortuna @ 27.01.2007 - 20:25) | ||
??? Это не моя собака!))) |
Не много неправильно написала .
Значит собака классная вот и получила ЛПП.
Кстати девочка Ваша очень красивая и дети у её тоже.
Автор: lana 27.1.2007, 21:17
Давайте жить дружно
Автор: даша супер 27.1.2007, 21:29
Согласна !
Не надо ругается и всё принимать на свой счёт .
Ведь всех нас ,здесь обедняют наши любимцы !
Не зависимости от окраса и родословной , мы их любим !
Ребята давайте жить дружно !!!
Автор: AvisFortuna 27.1.2007, 22:24
| Цитата |
| Давайте жить дружно |
Свет, да никто и не ссорится!))))))) Проблема действительно интересная, может быть в споре всё-таки родится истина?
| Цитата |
| Кстати девочка Ваша очень красивая и дети у её тоже. |
Спасибо большое!)))
| Цитата |
| Для AvisFortuna. Сообщаю-я не эксперт, тем более не разведенец. Ни со стажем, ни без оного.Разведенцев не уважаю. |
Елена+, Вы всё свалили в одну кучу... Это от эмоций?
Впрочем, я с Вами согласна, тема действительно "больная", только...
"Разведенец"="breeder"="заводчик", это профессиональный термин, не более!
| Цитата |
| Смотря что Вы считаете косметическим недостатком и пороком эксерьера.Если белые когти, лысая грудь считаются лишь косметическим недостатком... |
Насчёт лысой груди, признаюсь честно, не в курсе.
Пигментация (сюда отнесём светлые когти) у многих пород относится именно к косметическим недостаткам, и степень его (серьёзность) определяется выраженностью признака.
| Цитата |
| По поводу пупочной грыжи, демодекоза, неполнозубости тоже идут споры. Таких собак не рекомендуется использовать в разведении, т.к. считается, передают по наследству сей порок(или же косметический недостаток?). |
Вот я в своём предыдущем посте про рзаницу между "косметическими недостатками" и "пороками" спрашивала... а Вы зачем-то ещё и ЗАБОЛЕВАНИЯ сюда присоединили...? Ни демодекоз, ни грыжа не являются проками или недостатками!!! Таких собак надо сначала лечить, а уж потом всё остальное.
С неполнозубостью соглашусь, хот в стандарте мопса и не прописана зубная формула, но стремиться нужно, естесственно, к полнозубости!
| Цитата |
| И не каждой собаке дано стать супер чемпионом... |
А Вы считаете, что вязаться должны только "супер чемпионы"?
Извините, если разочарую... Существует так называемый "брид-класс", это собаки, скажем, "отличники" на выставках, но не "звёзды"! Хотя, моё очень спорное, естесственно!, имхо, что класса "брид" должны быть только суки... Так вот, при правильном подборе пары, при продуманной племенной программе, эти собаки могут дать великолепное потомство!
Ещё одно... Заграницей существует такая практика в питомниках, когда из одного помёта оставляют двух сук: одну активно выставляют, а вторую используют в разведении. Правда это в основном с "шерстяными" породами... Есть в этом, конечно, и свои ньюансы, но ведь такое практикуют неспроста!
С уважением.
Автор: Jane 27.1.2007, 22:33
| Цитата (AvisFortuna @ 27.01.2007 - 23:24) |
| Ещё одно... Заграницей существует такая практика в питомниках, когда из одного помёта оставляют двух сук: одну активно выставляют, а вторую используют в разведении. |
Позвольте осторожно поинтересоваться: а щенков от суки, которая " на развод" продают как щенков от ее сестры, которая выставляется? И они носят одно имя?
P.S. Укусить не стараюсь, просто интересуюсь.
Автор: AvisFortuna 27.1.2007, 23:17
| Цитата (Jane @ 27.01.2007 - 23:33) |
| Позвольте осторожно поинтересоваться: а щенков от суки, которая " на развод" продают как щенков от ее сестры, которая выставляется? И они носят одно имя? P.S. Укусить не стараюсь, просто интересуюсь. |
Нет естесственно! Просто считается, что одни и те же крови... (хотя это несколько спорно с точки зрения одинакового набора генов) Ну и соответственно... Суки близкие по фенотипу, естесственно!
Автор: Боня 27.1.2007, 23:53
| Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 00:17) | ||
Нет естесственно! Просто считается, что одни и те же крови... (хотя это несколько спорно с точки зрения одинакового набора генов) Ну и соответственно... Суки близкие по фенотипу, естесственно! |
Странненький подход, однако!!!
Автор: Елена+ 28.1.2007, 0:45
Вообще-то предыдущих постах моя мысль была озвучена достаточно просто и ясно-не надо ничего подделывать,перекраивать и красить-это по крайней мере нечестно. ИМХО, перекроенная собака не должна получать высокие титулы. Не конктерно к Вам и Вашим собакам(которых я в глаза не видела), а как продолжение постов про сшитую кожу или крашенные носы.
И причём тут эмоции? Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.
В стандарте мопса словосочетание косметический недостаток не встретила ни разу.
Про грыжу(болезнь, недостаток, порок или ничего серьёзного)-это уже давно не идёт в рассчёт ни на выставках, ни вязках.
Про граммотную племенную работу полностью согласна, однако существует такая штука, питомниковая слепота, которую некоторые заводчики избежать не в силах.
Про классы Америку Вы мне не открыли.
Автор: AvisFortuna 28.1.2007, 0:49
| Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53) |
| Странненький подход, однако!!! |
Боня, а в чём Вы видите странность?
Елена+, спор ради спора, и переход на личности, это, извините, не ко мне...
Вы, опять же, пытаетесь свалить всё в кучу...
Автор: Буся 28.1.2007, 1:40
Девочки!!!
Давайте жить дружно!!!
AvisFortuna, а можно посмотреть фото Вашей чернушки? Мне как владелице "уголька" очень интересно
Автор: AvisFortuna 28.1.2007, 2:04
Упс... Оказывается все фотки на другом компе... Пока только эта))))): я и Кася.
Автор: Буся 28.1.2007, 2:09
Спасибо!
Девочка действительно очень красивая
Я дико извеняюсь меня месяц не было на форуме и я ещё не наверстала упущенное, у вас есть щенки?
Если несекрет, то сколько и какого окраса дети (и их папа)?
Автор: AvisFortuna 28.1.2007, 2:38
| Цитата |
| Девочка действительно очень красивая... |
"Я красотка редкая..." "причёска такая... растрепущая..." (с) "Питер FM")))))))))))))))))
Буся, спасибо за комплимент!
Детки у нас действительно сейчас есть))) Всего было шесть (четыре чёрных мальчика и две девочки - бежевая и чёрная), один мальчик уже почти две недели радует новых владельцев, ещё двое (мальчик и чёрная девочка) пока уменя, но уже зарезервированы. Трое пока ждут своих человеческих мам-пап)))
Папа у деток - Кинли Чёрный Воин (чёрного окраса).
Автор: Буся 28.1.2007, 2:45
Автор: даша супер 28.1.2007, 11:10
| Цитата (Jane @ 27.01.2007 - 23:33) | ||
|
Без обид !
Но это есть и в России , я знаю один питомник ( длинношерстных собак )где одна выставляется а вторая сестра вяжется .Первая супер пупер чемпионка ., вторая отлично . Только беда в том что щенки оформляются на первую.
Автор: Буся 28.1.2007, 11:29
Я про такое тоже знаю! 
Автор: даша супер 28.1.2007, 11:36
Ну вот !!!
Один человек не давно купили в Москве щенка , дорого , а потом оказалось что он наш ,даже из нашего города !
Автор: Буся 28.1.2007, 11:39
Вот так и дурят нашего брата!
О каком разведении может идти речь, если на самом деле бумажки одни, а животные совсем другие
Хорошо, что не все заводчики такие!!!!
Автор: даша супер 28.1.2007, 12:16
| Цитата (Буся @ 28.01.2007 - 12:39) |
| Хорошо, что не все заводчики такие!!!! |
Это точно !!!
Автор: Боня 28.1.2007, 12:22
| Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 01:49) | ||
Боня, а в чём Вы видите странность? |
Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая...
впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет...
конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!!
Автор: Елена+ 28.1.2007, 13:09
AvisFortuna, я спорить с вами не собиралась, причины для спора не вижу.Тем более переход на личности какой-то(чья личность, какой переход???)... Вы слушаете только себя, и априори правы(не понятно, почему).Косметических недостатков у мопсов не бывает. Есть просто недостатки и пороки. За которые оценки и снижаются, но не всеми и не всегда. Прочитайте про питомниковую и породную слепоту. Точнее не скажешь и добавить нечего.
http://www.dogcatalog.net/gen/gen_8.shtml
Автор: даша супер 28.1.2007, 13:29
Елена+ , спасибо за ссылку !!!
Боня , согласна , это надувательство !!!!
Автор: Кожаный носик 28.1.2007, 13:54
| Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 01:45) |
| Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что. |
Как разведенец
хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев.Спор интересный, я к вам присоединюсь позже, очень некогда сейчас. Только не распаляйтесь, давайте спокойно смотреть на вещи, хорошо?
Автор: даша супер 28.1.2007, 14:07
| Цитата (Кожаный носик @ 28.01.2007 - 14:54) | ||
Как разведенец хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев. |
Татьяна , полностью согласна ! Это размноженцы !
Мне одна дама говорит ,я свою суку по английской технологии вяжу !
2 раза подряд , потом течку пропускаю , и снова 2 раза и так далее .
И совсем не важно что разница между рождение щенков 5-6 месяцев .
Татьяна , Вас можно уже поздравить ???????( конечно в другой теме )
:
Автор: Бусинка 28.1.2007, 14:47
| Цитата (Боня @ 26.01.2007 - 00:06) |
| Бусинка- какая Масянечка хорошенькая...думаю пятна у вас видно не будет!!! оно сейчас-то еле заметно.... |
Спасибо, Светуль!!!!| Цитата |
[/QUOTE = Буся, 26.01.2007 - 00:06]Я про такое тоже знаю! |
Ничего себе-обман, обман-и ведь не откроешь(((((
Автор: lana 28.1.2007, 17:47
Есть у меня еще один щекотливый вопрос
А как вы господа заводчики определяете цену на щенков?
Просто разброс цен ошеломительный от 6000 до 18000
Автор: Елена+ 28.1.2007, 17:55
Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла.
Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат.
ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу.
При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно.
AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать?
Автор: Елена+ 28.1.2007, 18:02
Я думаю, на цену влияют-Имя и титулы родителей щенов.
В провинции цены однозначно ниже, чем в крупных городах, т.к спрос на собак явно меньше. Потом ещё количество щенков на данный момент в городе тоже влияет на цену. Ну и экстерьер тоже влияет. Хотя некоторые умельцы втюхивают явный плембрак задорого. И амбиции заводчиков естественно.
И ещё я не очень-то верь объявлениям, которые месячным щенкам готовят шоу-карьеру.
Автор: AvisFortuna 29.1.2007, 2:49
| Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 13:22) | ||||
Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая... впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет... конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!! |
Боня, следуя такой логике всех заводчиков, имеющих двух и более собак, сразу надо определять в "группу риска"...
Я оптимист по жизни, и не люблю скоропалительно делать выводы сразу о нечестности. Мне как-то больше везёт на честных людей. Ди и вобще... если мыслить позитивно - морщин меньше))))))))).Елена+, доказывать Вам что-либо не собираюсь, скажу только одно, абсолютного знания не существует... Всего хорошего!
З.Ы. Но ссылку я всё же добавлю для интересующихся... Не совсем изначальный пример, но смысл, думаю, понятен.
Статья Kari Ditlefsen питомник далматинов http://www.perditas-dalmatiner.com/index.htm, перевод Ирины Петраковой http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/vystavki_razved.htm
Автор: moby doo 29.1.2007, 11:12
AvisFortuna! Очень даже согласна! Я тоже не в первый раз читаю о том , что отличные производители не всегда являются звездами ринга! И это относится не только к производительницам а так же и к производителям! И ведь не часто можно увидеть сына очень титулованного кобеля , который повторил звездную карьеру своего отца !
И еще ... на счет западных питомников.... ведь люди , которые пишут эти статьи занимаются разведением не несколько лет а по 20-30 лет и деляться своим опытом, не скрывая , что у них тоже были ошибки , взлеты и падения! И я думаю нам , начинающим , очень полезно все это читать!
Автор: Кожаный носик 29.1.2007, 12:54
| Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 18:55) |
| Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла. Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат. ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу. При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно. AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать? |
Елена+, я с вами и согласна и нет.
Во-первых, я против сокрытия недостатков любыми способами, а уж тем более - что-то вырезать.
Но то, что собаки с какими-то недостатками не могут получить титула, не согласна. Я не встречала идеальных животных без единого недостатка. подозреваю, что они есть, но количество их наверняка минимально. По мне - важно, чтобы титула не получали собаки с пороками, чтоб такие собаки не использовались в разведении.
По поводу собаки с маленькой головой. А эта голова была породной? Тогда не вижу особого криминала. У молодых сук частенько голова "не поспевает" за корпусом, со временем все меняется,как правило, в лучшую сторону. Каждый эксперт к разным недостаткам относится по разному.Кто -то не простит голову, кто-то конечности, кто-то окрас. Дело заводчика - хорошо знать недостатки своих собак и стремиться к их устранению у потомства, улучшать,а не ухудшать имеющееся.
Вы достаточно гамотный человек, с вами интересно спорить. Только чувствуется агрессия по отношению к AvisFortuna, это неприятно. Давайте будем держаться максимально доброжелательно по отношению к друг другу. В противном случае спор ради выяснения истины превратится в обычную перебранку и очередная интересная тема умрет. Мне лично будет жалко.
Автор: ХЕЛЕН ТОЙЗ 29.1.2007, 14:30
Масяня!!! Спасибо за ссылку...вечерком читану...
Автор: Katja 29.1.2007, 15:01
Елена+ какая то странная у Вас агрессия и необоснованная язвительность по отношению AvisFortuna...Даже читать не приятно - очень уж негативно написанно ...Тема нужная и интересная - согласна с Кожаным Носиком - будет жаль, если тему закроют...
Автор: Алиса 29.1.2007, 15:41
Здравствуйте. Форум я читаю с мая (когда купила первого мопса), но написать решила только сейчас.
Это моя вторая девочка. Вот её фото (от 29.12) и описание с выставки:
"Плотный перекус, маленькая, хор. формата, хор. кост., гармоничная, породн., морда кор., широкая, великолепная грудь с хор. форбр., хор. холка, крепкая спина, хор. круп, хор. углы, отл движения" Оч. персп. Л. Б######
Перепечатывала дословно, поэтому с сокращениями.
А про пятно ничего не сказали...
Автор: Мопсомама 29.1.2007, 15:49
Елена+ я с вами согласна полностью!
То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание.
Вы меня извените я не думаю что Елена+ настроена агресивно,думаю что просто накипело.Разве это хорошо когда у собы голова с кулачок пусть даже и породная,а остальное извените всё зад(я не говорю про молодых сук).Да я согласна что идеальных собак не бывает,но и недостатки нужно хоть иногда замечать.
Автор: lana 29.1.2007, 16:40
Какая красавица
Автор: moby doo 29.1.2007, 16:50
А разве искривление предплечий можно как то скрыть? Честно говоря ... у меня небольшой опыт .. но я никогда не видела собаку с искривлением предплечий ... Есть короткое плечо , спрямленное плечо ... кривые передние лапы ( я думаю , что это как раз - неправильное выращивание) а вот как выглядит искривленное предплечье - не знаю! А недостатки собак умелый хендлер может очень здорово скрыть - не прибегая к покраске или вырезанию-сшиванию! И здесь уже - эксперт и хендлер выясняют отношения - кто кого! Сейчас выставки - в основном воспринимаются как шоу , поэтому , я думаю очень важно посещать так же и специализированные, монопородные выставки, куда приглашают эксперта - породника ! И есть большая разница между недостатком и пороком!
Автор: Katja 29.1.2007, 17:10
На мой взгляд недостатки трудно скрыть, да и незачем...Есть незначительные недостатки, есть более глобальные. Безусловно с дисквалифицирующими пороками вязать нельзя! А недостатки нужно исправлять - это и есть работа с породой...Так как собак без недостатков не бывает(наверное есть - но это единицы - одна на тысячу...), конечно же при разведении учитываются все положительные качества и недостатки собаки плюс предки с их достоинствами и недостатками - всё это учитывая и подбирается пара...
(это на мой взгляд - я его никому не навязываю)
Автор: Katja 29.1.2007, 17:11
Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем
Автор: Алиса 29.1.2007, 17:15
Спасибки
Автор: Буся 29.1.2007, 17:34
Что и требовалось доказать!
Если щенок хорошо сложен (Как эта маленькая девулька ), белое пятно это не помеха для получения высокой оценки.
А про агрессию я согласна, девочки нужно как-то помягче
Автор: Буся 29.1.2007, 17:34
Малышка прелесть
Автор: Кожаный носик 29.1.2007, 18:45
| Цитата (Мопсомама @ 29.01.2007 - 16:49) |
| Елена+ я с вами согласна полностью! То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание. |
ну как такие недостатки можно скрыть? Это не пятнышко на грудке..
Да, частенько эксперты завышают собам оценки, причем их об этом часто просят организаторы (не за конкретную собаку, а вообще). Мотивируют это тем, что люди не будут на выставки регистрироваться. ну, организаторов понять можно - это их хлеб, а вот заводчикам надо свою голову на плечах иметь. А некоторым гражданам просто, пардон, лень попу от дивана отрвать и куда-то повезти девочку на вязку. По принципу - все полезно, что в рот полезло. Я еще раз говорю, эксперты-экспертами, а у самих что - глаз нет???
Автор: Кожаный носик 29.1.2007, 18:46
| Цитата (Katja @ 29.01.2007 - 18:11) |
| Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем |
Присоединяюсь!!! Красотка!
Автор: Мопсомама 29.1.2007, 19:36
В том то и дело что работают с породой еденицы,а большенство просто грубо размножаются.Вот я знаю что у моей собы слегка низковат хвост Я и ищю кобеля с высоко посаженым хвостом,мне хотелось добится что бы у меня были щенки с коротенькой велюровой шерстью и я этого добилась.Я была в шоке когда узнала что довольно известный питомник подстригает своих собак.Это же вообще бред.
Жаль что у меня нет фото кобеля с кривыми лапами,вы бы посмотрели.И это далеко не выращевание - это такие лапы даёт его мама.Зато эта дама на каждом углу кричит что она породница.Разве так породой занимаются.
Извените ради бога я никого не хотела обидеть.
Автор: Алиса 29.1.2007, 19:38
Ой, спасибки. Что-то я засмущалась аж...
Автор: Боня 29.1.2007, 21:39
Кожаный Носик - мне нравится ваша позиция - согласна с вами!!!
действительно, тема интересная - надо только держать свои эмоции в узде, вести разговор в режиме дискуссии
Алиса- девочка ваша правда чудесна!!!
Автор: Бусинка 29.1.2007, 23:32
Какая милашечка,Алиса!
Девочки, я согласна! Не надо путать любовь к мопсишке и признания его недостатков. Они есть-ну что ж тут поделаешь! Конечно, нужен просто закон в кинологии-например, допускать к вязке только собак без недостатков. Или, как говорит Мопсомама,"выправляющие"вязки... Но все равно ведь все на мой взгляд стихийно... Я вообще спокойна насчет всяких мелких нюансов, т.е. недостатков. А пороки-недопустимы, это же влияет на жизнеспособность!
Автор: Мопсомама 29.1.2007, 23:56
Спасибо Бусенка вы меня поняли-породу надо улучшать а не наоборот.
Про мелкие недостатки я согласна ни куда от них не дется,но надо старатся улучшится в потомках.
Автор: Бусинка 30.1.2007, 0:43
http://smiles.33b.ru/smile.13224.html
http://smiles.33b.ru/smile.7160.html
Конечно, согласна!
Автор: Alice 30.1.2007, 6:49
| Цитата (Бусинка @ 30.01.2007 - 00:32) |
| Какая милашечка,Алиса! ДКонечно, нужен просто закон в кинологии-например, . допускать к вязке только собак без недостатков |
Ага... и тогда вообще никто не будет вязаться...вот хорошо заживем...никаких споров.....
Автор: Katja 30.1.2007, 8:57
| Цитата |
| ...вот хорошо заживем...никаких споров..... |
...и никаких мопсов
- они просто исчезнут
Автор: Буся 30.1.2007, 8:58
Автор: Боня 30.1.2007, 9:46
| Цитата (Katja @ 30.01.2007 - 09:57) | ||
...и никаких мопсов - они просто исчезнут |
Автор: Бусинка 30.1.2007, 9:50
Не надо понимать так буквально-я имела в виду серьезные. У меня у самой недостатки-что теперь-все, конец, что ли?
Автор: Мопсомама 30.1.2007, 10:18
Глупости как вязались так и будут вязатся.
Автор: Бусинка 30.1.2007, 10:31
Вот именно)
Автор: Кожаный носик 30.1.2007, 11:57
| Цитата (Мопсомама @ 29.01.2007 - 20:36) |
| В том то и дело что работают с породой еденицы,а большенство просто грубо размножаются.Вот я знаю что у моей собы слегка низковат хвост Я и ищю кобеля с высоко посаженым хвостом,мне хотелось добится что бы у меня были щенки с коротенькой велюровой шерстью и я этого добилась. |
Вы молодец! Начинать надо всегда с себя. Проблема бездумного размножения в модности породы. Любая порода от этого страдает. Серьезно занимаются породой далеко не единицы, но и не все, к сожалению. А скольких людей просто обрабатывают - надо повязать, надо повязать ( это и владельцы невостребованных кобелей и клубы,к оторым от этого денежка идет), люди верят, вяжут и частенько попадают "пальцем в небо". Мы не вольны над этой ситуацией, но если хоть один человек, владелец суки мопса сделает для себя правильные выводы из этой темы - значит, мы не зря ее подняли.
Автор: Мопсомама 30.1.2007, 16:58
Да я тоже считаю что незря подняли эту тему.И хозяйкам сук надо не ходить постоянно на вязку в соседний двор а хоть иногда выезжать в другой регион.
Автор: даша супер 2.2.2007, 0:18
Алиса ,красата !
Автор: Бусинка 2.2.2007, 0:30
| Цитата (Мопсомама @ 30.01.2007 - 17:58) |
| Да я тоже считаю что незря подняли эту тему.И хозяйкам сук надо не ходить постоянно на вязку в соседний двор а хоть иногда выезжать в другой регион. |
Это очень правильно.Согласна на 100%
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)