Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?
В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.
Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.
Закон, который мы нарушаем
В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.
В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.
Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».
В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.
Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.
Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.
Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.
Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.
Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.
Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.
Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.
В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.
Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться
В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Милиционер может попытаться сослаться на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит “Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.” Однако право милиции получать данные, обратной силы не имеет и не может трактоваться как Ваша обязанность давать показания против себя, мало того - это противоречит вышеупомянутой 51ой статье Конституции РФ.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.
При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.
Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“
С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.
Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.
Очень много споров возникло вокруг “обязанности предоставления данных для протокола”. Сотрудники милиции как правило подкрепляют требование предоставить данные для протокола ссылаясь на “Закон о милиции”, ст. 11 ч. 4, которая гласит:
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.
Собственно именно на основании этой статьи милиция и настаивает на том, что гражданин обязан дать данные. Однако право милиции получать данные совсем не означает обязанность гражданина их предоставлять.
Приведу простой пример - каждый гражданин имеет формально право получить в дар яхту или самолет от Абрамовича, и это действительно будет законно. Однако данное право не обязывает Абрамовича всем и каждому раздавать по яхте или самолету. Аналогия в данном случае вполне уместная.
При этом настойчивость милиционера в совокупности со ссылкой на закон о милиции на самом деле является ничем иным, как принуждением к даче показаний, а это уже УК 302 ч. 1. Так как данное заявление и трактование закона о милиции на самом деле не менее чем попытка ввести в заблуждение гражданина на счет его обязанностей.
На самом же деле все вполне логично. Милиция имеет право получать информацию, замечу именно получать, а не требовать. Гражданин же в свою очередь согласно Конституции РФ в праве отказаться от дачи показаний и предоставления данных.
По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.
Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.
Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.
На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь
Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться
Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.
Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.
В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.
На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.
Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.
Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.
Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.
Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.
Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.
Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.
Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.
Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.
Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»
В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.
Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.
Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.
В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.
Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.
Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.
Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».
Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.
Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении
Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.
Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.
Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.
Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.
Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?
То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.
Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.
Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.



Взято с одного форума, куда в свою очередь запостили еще с одного форума. Так что автора не знаю.

Здорово! Но надо еще иметь смелость применить все это на деле.

Надо иметь память запомнить это.

Надо иметь юриста и он применит нужные нормы закона в нужном месте А это так, интернет-бравада с недействующими нормами

Единственное что нужно всегда делать - это носить с собой паспорт. Сколько раз это выручало уже при встрече с патрулями и при проверке документов в транспорте.

Ну что касаемо мопсов- мы такое делаем. По закону нашего региона ВСЕ собаки выше 22 см обязаны ходить в намордниках. Мы или вешаем намордник на шею, т.е он НА собаке, или предлагаем измерить высоту собаки. Одно маленькое условие- должен быть специальный измеритель роста собак, обязательно сертифицированный. Так что обычно проходит)))
Но если совсем ничего не помогает, мы ходим вот так:

Учитель фехтования на самурайских мечах! Класс!

КАЖДОМУ МОПСУ ПО НАМОРДНИКУ! УРА-А-А-А-А!!!

Самое абсурдное в законе...Вот например я имею право гулять без поводка и намордника с Тиной, моей маленькой собачкой. Только если ее отпустить- перекусает всех и вся. И не одна она такая- мелкие злые. Где справедливость? А мопса не могу отпустить с поводка. зато она и кусаться у меня не умеет. Парадокс))

Ахаха!
Я кажется нашла намордник для мопса....


Вообще, намордник для мопса, как для самого опасного в мире создания, нужна вещь.

Божечки.за что же такое издевательство на ребёнком?Вы только в глаза щенка посмотрите...всё станет ясно.(((

Первый раз в жизни вижу намордник на мопса, певый и вправду как фехтовальщик, ну а второй это нЕчто такое ощущение как будто на казнь ведут.

В нашем регионе мы отбились- нам намордники отменили!

Значит есть здравый смысл у администрации, а то что ходить и людей пугать в таком чудо-изобретении как намордник на мопса.

На людей пора намордники надевать.
У нас тут есть соседи по двору есть, которые видят ведь что маленькая собачка, подходят и начинают ругать, что гуляют в их дворе, мы какаем, а они дышат, "как я боюсь этих волкодавов". И никого не интересует, что мы с пакетиками гуляем и на поводках.
Была бы большая собака, смелости не набрались бы подойти, а тут маленькая... Значит можно.
Один мужчина с нами отказался в лифте ехать, смерив нас унижающим взглядом заявив, что он лютит кошек (он был русский).
А другой сосед (даже не смотря на то, что ему вероисповедание не позволяет общаться с собаками), со временем видя нас начал улыбаться.

Согласна с А ней.На некоторых двуногих точно уже пора намордники примерять.Столько непрекрытой злобы и ненавести прёт.диву даёшься.как эта злоба их со свету ещё не сжила.С большими собаками ещё печальней.Подойти то боятся,а вот поорать в сторону человека с крупной собакой,это с удовольствием.С приличного расстояния и чтобы вся округа слышала.

Себе намордник уже начала подыскивать, но пока с размером не определилась.

А вообще, у нас в доме есть несколько невменяемых собак средне-крупного размера. Хозяева выгуливают их мало того, что без намордника, так порой и без поводка.
Одну собаку я вообще стороной обхожу, так как она кидается.
Другая собака кого-то уже укусила, тоже стараюсь к ним близко не подходить.

Владельцам этих собак уже и говорили, и просили, и объясняли, и жалобы на них пытались писать. Толку ноль.

Когда вот так время от времени встречаешься с ними во дворе, или в подъезде и каждый раз на тебя это средне-крупное кидается (с лаем, шерстью дыбом и попытками укусить), тут уж и настроение упадет и озлобишься.

Всем по наморднику! Ура, товарищи!

У нас в соседнем подъезде пекинес живет, вот ему как раз намордник нужен, до такой степени противный и неадекватный кусает всех без разбору и главное с зади, Лильку постоянно гоняет, кусал не раз, она его как огня боится, на Амика как то кинулся, муж ему даже пендаля както прописал.

Я как-то к соседям ходила извинялась за то, что их Казявка облаяла и женщина испугалась.
Я то понимаю, что ей просто погавкать захотелось, Васька вообще на мусор.мешки на улице как-то гавкала, а соседям этого не понять. Кто знает, что у них в голове. Лучше попытаться наладить ситуацию.

Хотя бывает по-разному. Вот тот мужчина, о котором я писала раньше (который в лифт не зашел) - с ним явно лучше вообще не общаться.
Мы сами стараемся в лифт с другими жильцами не заходить, девочки у нас добрые, захотят пообщаться, лапами на ноги залезут поздороваться, а человек может оказаться неадекватным.
Себе дороже.

А вообще, пиндаля иногда заслуживают как и некоторые соседи, так и некоторые владельцы собак.
Я тут относительно недавно от одной соседской собаки считай палкой отбивалась (у казявки течка, так он за нами (с ошейником и без поводка) по району бегал). Благо пес неагрессивный (ТТТ!!!).

Ну все... завтра к нам должен прийти участковый для составления протокола.
Сил уже нет.

Возвращалась из магазина, а во дворе та самая бабушка с неуправляемой собачкой (беспородный парень, ростом больше 40-50 см. в холке).
Дорожка к подъезду одна, начала думать как их обойти.
Она меня заметила и давай ругаться…. "откуда я такая взялась!?! собаку ей испортила?!
...
?!*@&@&#!!
Это я виновата что она меня кидается... Я видите его боюсь, вот он и кидается!

Оставив в сторону все мои светлые мысли с пожеланиям "долгой жизни доброму песику", я вот хочу задать риторический вопрос...
Зачем они завели собаку?!? Бабушка старая! И не всегда в состоянии выйти с ним на прогулку!
Так как здоровье не позволяет ей с ним прыгать и бегать, она частенько выгуливает его без поводка и без намордника.
Пес не воспитанный. Ее он не слушается. С ним гуляет еще ее внук, так вот внука пес слушается. по крайней мере ведет себя менее агрессивно.

Завели они его в позапрошлом году. Моя казявка с ним еще играла, но потом у него планка "переключилась" и пошла в агрессию. Когда он стал с нашу сторону рычать, поднимать шерсть дыбом и натягивать поводок, стало понятно, что дружбе пришел конец.
На меня он тоже начал кидаться... Несколько раз пытался прикусить на куртку, после чего я естественно стала обходить его стороной.

И бросается он не только на меня!
и на других соседей! И на прохожих на улице! Как он выбирает на кого лаять и рычать, не понятно, но факт остается фактом.

Но слова бабушки сегодня просто вывели меня из себя.... Это я виновата, что ее пес на меня кидается.
С ней уже и разговаривали, и просили, и ругались: выгуливать на поводке и если не может справиться с псом, то выгуливать его наморднике.

Пришла после стычки домой, слезы на глазах от нервного напряжения и обиды. Всплакнула, успокоилась и позвонила участковому.

Не понимает нормальными словами, будем действовать по закону.
Сил и нервов уже нет.

Ой у меня похожая история с соседом. деду 77 лет активист дома начал на людей бросаться уже, вот мож ему намордник купить, жаль на людей не продают, а тот что в соседней теме который на мопса думаю сойдет.

Такими темпами к 77 годам я тоже активисткой стану.

Не считаю нормальным гулять с собаками и оборачиваться боясь, что откуда-нибудь выскочит собака без поводка и намордника.

Я пыталась с ней нормально разговаривать, и здоровалась с ней все это время, и улыбалась, и внук у нее нормальный. Пыталась понять, что раз собака со странностями, это не значить что и соседи с приветом.

Нет, так нет.

Не можешь справиться собакой, выгуливай ее на поводке и в наморднике.
Не понимаешь, когда на протяжении более чем год (!!!) тебя соседи (не только я) просят выгуливать собаку на поводке, надевать намордник, так как собака на людей кидается - путь тебе это объяснит участковый.

Говоря про активистов:
- я была бы не против того, чтобы полиция проявляла повышенный интерес к дому, в котором я живу.
- я НЕ считаю нормальным курить в лифте;
- я НЕ считаю нормальным писать и какать в лифте;
- я НЕ считаю нормальным блевать в лифте;
- я НЕ считаю нормальным выкидывать мусор прямо в подъезде, чтобы остальные жильцы нюхали вонь разлагающихся пищевых отходов;
- и я НЕ считаю нормальным выкидывание бутылок из под шампанского/водки/пива/тухлой рыбы из окон и балконов (под окнами дома страшно ходить!!!)

***
Всё, пойду успокоительно выпью.

Это все правильно. Но когда в подъезде (очень чистом, идеальные стены, нет рисунков, харчков блевоты и бутылок) чуток облупилась краска на нижнем этаже делать срочный ремонт всего подъезда, дышать 3 недели краской и потом собирать с людей деньги по 4000 - вот это ненормально, а теперь еще и мои собаки его топчут видишлите, следы от лап на полу оставляют.

Вот поэтому, девочки, мы переехали в частный дом и счастливы безмерно
К слову, какашек за домом без моих собак не стало меньше.

Оксана, на травите душу!
У меня еще "веселее", соседка снизу как занялась похоронным бизнесом, так мои собаки теперь ей спать не дают, топают, по подъезду приказала носить на руках- иначе на их шерсть у нее аллергия. Бизнес какой то нервный, я вам скажу!

Маша, желаю вам поскорее перебраться в частные владения и не нервировать собак

Про не нервировать собак, мне это особо понравилось

Конечно, у мопсов натура нежная и уязвимая. А человек и ответить может.

Аня,ну как.приходил участковый?Чем дело кончилось?

Я мопсам не даю слушать дураков

Приходил сегодня участковый. Нормальный. Поговорили.

***
Я вообще у нас тут революцию думаю устроить. Смена власти в доме и все такое.

Аня, не надо, Украина в отдельно взятом доме, это чревато!

Поддерживаю. Нечто подобное сейчас происходит в нашем подъезде, меня этот революционер достал уже так что честно говоря хочется насыпать сахара ему в бензобак, залить герметиком почтовый ящик и все двери его машины, заложить кирпичем входную дверь его квартиры, покрасить окна в черную краску чтоб всегда ночь была (жаль живет на 5 этаже), заклеить рот клеем секунда чтоб наверочку, прополоскать голову в унитазе для очищения мозгов и еще много чего "хорошего". Полиция к сожалению в отношении данного деда бессильна, в силу его возраста т.к ему 77 лет (Выглядит не более чем на 60), но у него ненормальная гиперактивность, он весь участок ментовской на профбеседе одолед так за 4 часа что нам только посочуствовали.

Надеюсь, что когда мне стукнет 77 лет, во мне останется столько же пороху!

Предполагаемая революция состоит только в том, чтобы:
- поднять вопрос о переизбрании старшего по дому (он тут оказывается есть);
- починить камеры видео-наблюдения в подъезде. Они еще с 2009 года не работают, и когда как-то встал вопрос о получении записи наблюдения (ограбление в какой-то квартире было) - запись получить не удалось;
- и узнать КТО все-таки выкидывает пищевой мусор прямо в подъезде.

***
Вот если не секрет, что ваш дедушка такого сделал, что его так полюбили? Это я так... на будущее уточняю на всякий пожарный...

Аня, его то как раз и любят все бабки в подъезде за его чрезмерную активность. А что сделал дедушка? - да ничего особенного. перед новым годом за свой счет отремонтировал (покраска стен и птолков, заделка дыр которые появились в ходе ремонта) и так ИДЕАЛЬНЫЙ подъезд (краска не облуплена, стены чистые, дыр в стенах не было, даже не было ни одного рисунка на стенах). Пригласил сврих подруг и решил им подработку к новому году дать, все это происходило без оформления соответствующих документов (дефектных ведомстей, сметы и договора подряда), а потом с каждой квартиры вытресал по 4000т.р тем кто отказался платить начал пакостить, вывешивать порочащие честь и достоинство объявления как в подъезде так и на улице (к счастью меня эта участь миновала), разносить лживые слухи, оскорблять и гадить в почтовые ящики. Половину стройматериалов он вывез к себе на дачу это видели соседи. Лично я его просила предоставить смету и дефектовку для оплаты (т.к. в прошлом работала экономистом как раз по ремонту жил фонда и знаю во сколько что обходится) после этого этот ............ начал высыпать мусор с подъезда прям в детсую коляску, кидать в нее медицинские маски и т.д. оскорблять моего мужа и выпрашивать в прямом смысле чтоб тот ему да в морду, а он подаст в суд и отсудит деньги за моральный ущерб и заодно посадит мужа, хотя тот ему ничего плохого не сделал, а просто не встал на его сторону. А тут недавно сообщил ему что подаст на него в полицию что у нас дома оказывается незаконно хрантся оружие в количестве 2х единиц и сказал что подговорил всех бабок чтоб те это подтвердили (мы конечно посмеялись, но приятного мало что ко мне придут с обыском например). Бабкам наверно скидку сделал на ремонт что они его так поддерживают. Вот теперь и я подумываю поставить мини камеру в подъезде

Ээээ.... Начну по порядку.

Вы ему 4т.р. все-таки дали или до этого дело не дошло, так как после вопроса про ведомость он начал пакостить?
У дедушки родственники есть?
Заявления на него уже писали?
На учете в псих.диспансере стоит?

Ох, как у вас всё сложно...
У нас всё проще. Частная территория огорожена пока хиленьким забором, а за ним в свободном выгуле московская сторожевая очень впечатляющих размеров. Теперь даже близко никто не проходит, а заглядывать через забор вообще отпала охота.

Ань после этих пакостей я ему и копейки не отдам, есть у него сын вроде но никогда не видела, заявление писали и не только мы в полиции сказали что сделать ничего не могут...терпите, а в психушку его могут определить тольо родственники нам это тоже в полиции сказали.




Ну да в своем доме хорошо, нет таких соседей как у меня

У меня такое ощущение, что после визита участкового, семейка усыпила собаку.

Ань,или временно притихли.Надо быть настороже.

Так и есть. Вчера и сегодня видела старушку с собакой на поводке и в наморднике (!!!). Удивительно.

Ай да участковый,молодца!Приструнил.И силы у бабули сразу появились,собачку на поводочке держит.Теперь главное.слабину не дать.Нарисуется опять без руля и без ветрил,тут же новое заявление.

Знаете... Я их на улице видеть перестала.... Они не гуляют... Вообще. Ну кроме пару раз за все это время, когда видела собу в наморднике (2 раза).

Не понимаю я эту бабуську.