Ответственность заводчика, кто и за что отвечает? Опции

[Гость_Гепарин_*]

Тема наболевшая. Волнует меня не то что давно, а очень давно. Покупаешь щенка у хорошего заводчика. Хотя нет. просто покупаешь щенка. А потом, спустя время, у собаки выявляется большое количество недостатков. Не приобретенных у нового хозяина, а врожденных. КТО должен за это отвечать? Имеет ли место возврат денег/часть денег за не качественного щенка? Ведь если покупалась выставочная собака, а потом это оказывается плем брак...как бы не честно получается...Наш заводчик пошел нам на встречу и вопрос о стоимости собаки мы решили. Были ли у кого такие случаи? Поделитесь опытом? В нашем городе, например, в договорах прописываются болезни и сроки, по которым деньги можно вернуть. Давайте поговорим об этом. Чтоб на будущее знать, как действовать.

[Nasdi]

На другом форуме я читала (там правда про собаку породф басенджи, но не в этом-то дело), что если покупается щенок по стоимости шоу, а потом вдруг что-то не так вырастает или еще какой-то дефект, заводчик обязан вернуть половину стоимости щенка. Но мне кажется на это пойдет не каждый заводчик, у вас оказался порядочный заводчик, но я думаю большинству ничего не докажешь, только услышишь в ответ:"У мня щенки без дефектов, вы сами во все виноваты". У моего мопса к примеру не вылез резец (ему надо было делать надрез, но я пожалела, решила что будет то будет), так что я в своем случае обвинять ни в чем заводчиков не могу.

[Гость_Гепарин_*]

Вот в том-то и дело- кругом жадность! А если бы такому "заводчику" сделать хорошую "рекламу"... В следующий раз вернул бы без разговоров! Только бы тихо все было. Я знаю несколько питомников, где таких горе-заводчиков пора бы уже прославить. Но все боятся- а что потом скажут, что подумают. Думаю, если у кого хватит смелости- может здесь и написать, кто и как его обманул. А нам действительно повезло. Мы до сих пор общаемся семьями с заводчиком- замечательные люди!

[Nasdi]

К сожалению, многие заводчики не разбираются в генетике абсолютно, и смотрят потом большими глазами,"неправильный прикус, как такое может быть, у его родителей все нормально". К примеру у йорков бывает, что у щенка все нормально, а когда подрастает недокус очень большой, а покупали -то собачку за 1000 у.е. У моих знакомых, был следующий случай, поехали покупать щенка йорка, так расхваливали, родители чемпионы, в итоге у собаки перекус (как у мопса, у йорков это плем брак), да хилая какая, ничего не ест, часто болеет, к ветеринару как на работу ездят, а заводчику дозвониться невозможно.

[котя 1803]

девочки , а у нас такая была история ... мы когда решились купить нашего Тиму , я инет шерстила , как ненормальная ..цены от 8000 т .р до бесконечности ..( правда некоторые писали , что алиментный щенок или нет документов и т. д. , во всяком случпе почесному ) я обзвонила кучу заводчиков , не знаю некоторые по голосу не понравились некоторые прям вот сегодня готовы были продать щенка ... всётаки позвонила нашей заводчице она сразу мне почему то понравилась ...приехали к ним .. там бегали 3 щеночка ( на тот момент почти 3 месяца им было ) они сразу нам всё показали и клеймо и документы и маму ..и чистенько было всё ... хотя мы в этих бумагах, как " свинки в апельсинах" и заводчица сразу нам сказала , чтобы мы в случае чего звонили не стеснялись хоть ночью , до сих пор поддерживаем связь ..вот такая история нам наверное всётаки повезло ...

[Гость_Гепарин_*]

Кстати, помощь заводчиков в выращивании- отдельный разговор. Я думаю очень важно, если можно в любой момент позвонить и спросить совет...

[Nasdi]

И правильно думаете, это ооочень важно. Вот мне было очень неприятно, когда у моего лабрадора начались проблемы с желудком, первое время когда заводчице звонили, ее дочка отвечала, что нет никого дома, а как-то раз я через телефон услышала, как кто-то шептал:"говори нет меня" . Вот было очень погано, мы же не требовали у нее возврата денег, мы звонили посоветоваться, проконсультироваться, а она решила избежать всех проблем, что называется собаку продала сами с ней разбирайтесь, меня это уже не волнует.

[челси]

Оля,щенка с плем.браком заводчик никак не может продать как шоу.Он же бракованный!Запись об этом есть в акте обследования помёта.Актировка происходит на 45-е сутки,после рождения щенков.В акте чётко указывается,сколько родилось щенков,суки-кобели.Есть ли бракованные,если есть указывается причина брака.Любой покупатель щенка имеет право попросить акт для ознакомления.Лично я первым делом пихаю покупателю именно его.А потои уже родухи родителей,метрику щенка и прочии бумаги.И никогда не говорю,"вот этот щенок вырастет чемпионом!".Да,задатки есть,будем растить,работать над тем.чтобы из щенка вырос красавец.Для этого нам с Вами нужно то-то,то-то.Генетика,коварная штука.Я люблю шутить"гены,гены.Знать бы ,где этот Гена прячется,да в ухо ему надавать".Я сама сейчас вподобной ситуации,но уже как покупатель.ПокупалаЧелси для выстовок у очень ответственного заводчика.В 9 месяцев выявилась болезнь.Откуда?Родню знаем на цать колен .Все здоровы,бодры.Этой заразой ни у кого и не наблюдалось.Я не могу винить заводчика и не хочу.Понимаю,её вины здесь нет.Так что прежде,чем обвинять заводчиков,надо хорошенько всё обдумать.Кстати,а прикус очень легко можноиспортить самому.Вытянуть челюсть растущему щенку,раз плюнуть.А виноват будет заводчик. (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif) (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Nasdi]

А что у вашей девочки такое? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Да понимаю, прикус дело, можно так сказать "шаткое", они обнаружили у йорка, когда на прививку возили, врят ли за неделю его можно испортить, это потом ветеринар сказал. Не знаю как у вас в России, активировка пометов происходит, но не понимаю как у нас умудряются продавать с родословной + браком и еще говорят, что шоу. Тот же самый йорк: с родословной, с клуба, папа чемпион и перекус (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) , а деньги как за выставочного заплатили.

[Гость_Гепарин_*]

Брат Гаи оказался крипторхом. НИГДЕ в документах этого не было указано. Хозяйка и не додумалась коки проверить у собаки. Не все покупая первую собаку, знают на что внимание обращать. Есть ряд случаев, когда проблемы с костяком. Тоже не знали, куда смотреть. а не добросовестный заводчик никогда вам бумаг не покажет, если вы не потребуете. Зубы заговорит и все. Проходили через это и видели на других.

[челси]

Оля,актировку проводит не заводчик,а племенная комиссия,состоящая из зоотехника клуба,руководителя породы .Заводчик только рядом стоит и щенков подаёт.У кобельков могут коки ещё не опуститься в полуторамесячном возрасте(на момент актировки).Поэтому ничего и не указано было.Костистый щенок,или не очень,это не плем.брак,а недостаток.Опытный заводчик увидит щена"попроще" и продаст его подешевле.Согласись,если покупаешь щенка,а заводчик не хочет показывать бумаги,есть повод насторожиться и задуматься"а стоит ли здесь брать щенка?".
Nasdi,у моейЧелси разрушается головка бедра.По умному называется болезнь"Пертеса". (IMG:style_emoticons/default/shok.gif)

И ещё,девочки ,наличие чемпионов в родословной не гарант,что щенки будут такими же.К сожалению.

[Nasdi]

Боже... бедное дидятко, а ей больно?((( Может ей операция нужна, слышала какие-то железяки вставляют или это не то.

[Гость_Гепарин_*]

Когда собаку покупает новичок- он про документы и не знает. Я когда Гаю брала- вообще не думала о наличии документов. Мне просто повезло, что первое объявление попалось хорошее...

[котя 1803]

Когда собаку покупает новичок- он про документы и не знает. Я когда Гаю брала- вообще не думала о наличии документов. Мне просто повезло, что первое объявление попалось хорошее...

и у нас так же ..мы знали только про щенячку ,ветпаспорт, и клеймо . а что там написано вообще не знали да и щас не особо понимаем ..

[Nasdi]

А у нас вообще все красиво, родословную а 2-3 мес сразу дают, а у вас там целый процесс, сначала какая-то щен карточка, а потом родословная неизвестно когда. Я вообще не понимаю что собой щен карточка представляет (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

[котя 1803]

(IMG:http://s52.radikal.ru/i138/1109/da/81d9069c518d.jpg)


вот так метрика щенка выглядит , её потом через РКФ меняют на родословную ..

а вы в какой стране живёте?

[Nasdi]

Боже мой Как все сложно. Я из Минска. И что надо на выставках оценки хорошие получить чтобы норм родосл дали?

[котя 1803]

Боже мой Как все сложно. Я из Минска. И что надо на выставках оценки хорошие получить чтобы норм родосл дали?

нет я насколько знаю через свой клуб , питомник , заводчиков всё это делается , при условии , что собуля проходила все положенные осмотры " атировка" помоему так называется(по достижении 45 дней от роду ) и вписывают всё это в щенячку и т. д. ..собаку я так понимаю регистрируют в РКФ и у ней свой личный неповторимый номер ..надеюсь ничего не напутала
это как у людей меняют свидетельство о рождении на паспорт в 14 лет ..

а на выставку нужно приходить с этой щенячкой или соответственно с родословной ..

Сообщение отредактировал котя 1803 - 4.9.2011, 22:38

[Nasdi]

Нам сразу дали и все, досвиданья. Спасибо вам , по крайней мере понимаю, что из себя эта щен карточка представляет, а то все говорят говорят, а я как дура. Но все равно как-то странно, сразу бы давали и все, с спокойной душой можна ходить, не замарачиваться

[котя 1803]

а у нас вот такие трудности ) я так понимаю -это ко всем собакам и всем породам относится ..мы когда покупали Тиму нам заводчица сразу щенячку дала и ветпаспорт ..сверяли соответственно клеймо , чтобы правильно указано было и т. д.

[челси]

Nasdi,хе-хе,щенячку то заводчик бесплатно даёт,а за родословную денежки платить надо.РКФ тоже кушать хочет. (IMG:style_emoticons/default/spiteful.gif) Челси ножка неудобства доставляет.Но,судя по тому как она носится на трёх,не очень.Две операции у нас уже было.Сейчас проходим курс физиотерапии.Потом будем дальше смотреть.

[Гость_Гепарин_*]

А еще мне интересно, КАК питомники продают собак с одного помета одних с родословной, а других без? Ну вот как так можно?

[Pinguel]

1. При покупке щенка требуйте заключение договора, в котором оговорены пункты о компенсации при возникновении той или иной болезни. Но также помните, что заводчик - тоже просто человек, а не Господь Бог, он не может знать, какое будущее в плане здоровья ждет вашего щенка (( В договоре обычно прописан пункт о компенсации в случае возникновения инфекционных болезней в теччение 14 дней после покупки. А вот тот же демодекоз, болезнь Пертеса - наследование от родителей на 100% не доказано, и как вообще можно застраховаться от случаев начала болезней в 5-6 и позже месяцев? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Как может заводчик это предугадать тоже? Даже дисплазия ТБС, наследственная форма которой уже как бы не подлежит сомнению - лотерея: во-первых, в странах СНГ НЕТ обязательного сертификата об отсутствии дисплазии у родителей, который требуется в Европе для начала племенной деятельности, во-вторых, окончательный диагноз дисплазия ставится не раньше 12 месячного возраста. Даже и не знаю..каждый ли сможет отдать собаку выращенную до годика заводчику со словами - верните мне мои деньги? (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)
2. Шоу-щенок не покупается в 2-мес возрасте. Заводчик также не может гарантировать, что собака, рожденная от чемпионов - сама станет звездой выставок, потому что есть масса факторов, которые могут этому помешать, ну например - банально - темперамент собаки. Родители - куражные, а щенок растет тихим и спокойным, пугается в ринге шума и хочет поскорее к маме на ручки, кто виноват в таком темпераменте? Опять заводчик? (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif) Тот, кто хочет иметь дома гарантированную звезду - покупают щенка в возрасте 7-8 и позже месяцев, причем зачастую уже с закрытыми юниорскими титулами
3. А вот пункт насчет помощи заводчик в выращивании - ОЧЕНЬ важный и хороший. К примеру, заводчики моих собак - наши самые первые друзья и помощники, к которым можно позвонить в любое время дня и ночи, которые переживают за успехи и неудачи своих деток. Для меня они - пример того, какими надо быть.

[Гость_Гепарин_*]

Хм..Тогда рассмотрим другой вариант- вы берете щенка подрощенного, чтоб уже более-менее было видно что вырастет из щенка. Вам его присылают из другого города/страны... И тут начинаются сюрпризы...К нам в город привезли йорка из Москвы...Хороший пэт щенок. С проблемами, которые не по дороге вылезли. Вот как потом с таким заводчиком быть?
Тема поднята не просто так. Участились случаи, когда не профи покупают и их обманывают. Пусть новички тему почитают, поймут, на что внимание обратить...

[Pinguel]

Участились случаи, когда не профи покупают и их обманывают.

Могу только посоветовать относиться к покупке щенка ответственно, посетить выставки в своем районе проживания, посетить кинологические клубы, входящие в FCI, узнать мнение тех, кто ни один год в кинологии - насчет порядочных питомников и заводчиков в городе/районе/области. Заводчики, которые дорожат своей репутацией - не станут обманывать, им это невыгодно. Им наоборот нужны отличные отзывы от хозяев своих деток.
Насчет покупки щенка за границей/в другом городе... Мое мнение - покупать надо лично, а не по фотографии. Ехать, смотреть условия проживания, смотреть щенка, особенно если покупаешь "будущего чемпиона" не за 100 долларов..

Вот как потом с таким заводчиком быть?

Если был заключен договор купли-продажи - то разбираться в установленном законом порядке, обращаться в конфликтную комиссию РКФ (КСУ) - вообщем в ту организацию, где зарегистрирован щенок. Если договора нет, только устная договоренность - увы, тут надежда только на порядочность заводчика.

Кстати, насчет щенка-крипторха, вспомнился недавний конфликт в КСУ - насчет щенка эрделя, у которого в 9 мес диагностировали крипторхизм. Хозяин щенка обратился с претензиями к заводчику. Были подняты кучи документов - актировка щенков в клубе, описания экспертов в ринге (щенок до продажи выставлялся 2 раза в классе б######) - доказывающие то, что на момент продажи яйцо было )) В итоге выяснилось, что уже купленный щенок содержался на балконе с бетонным полом и в результате каких-то хронических воспалений из-за переохлаждения - яйцо ушло в брюшину, да там и осталось... Вот кто тут виноват? Заводчик? (яйцо-то было все-таки "плавающее", т. е. склонное к уходу в брюшину") или хозяин? (содержащий щенка в неблагоприятных условиях)?

А вообще..лично мне неприятны разборки покупателей с заводчиками по поводу щенков, напоминающие разборки с продавцами магазинов бытовой техники/автомобилей и так далее (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) Ведь щенок - это не техника с гарантией на 2-3 года, это живой организм, который может и болеть, и умирать (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) Ведь мы же не виним своих родителей за какие-то переданные по наследству недостатки в здоровье? Не подаем на них в суд? Ведь не все болезни можно предсказать и предугадать... Хотелось бы (в идеале, конечно), чтобы возникающие проблемы со здоровьем владелец и заводчик решали сообща, помогая друг другу, а не оскорбляя и пытаясь выяснить кто кому сколько должен денег...

А, да, и еще..Также не понимаю тех владельцев, которые, вырастив щенка до 6 и более месяцев, при обнаружении недостатков - отдают его обратно заводчику в обмен на нового щенка (бывают и такие случаи)..Ну..умом понимаю, что деньги уплочены, мечты не сбылись - типа компенсировать надо, а сердцем - не понимаю..Как можно дитё растить-растить, а потом отдать, потому что у него выросли не такие зубы, не такие уши, не такие ноги...

Сообщение отредактировал Pinguel - 5.9.2011, 9:05

[челси]

Pinguel,полностью согласна!К приобретению щенка надо подходить со всей ответственностью.Покупать обязательно под договор.Ведь,допустим,туже машину покупая,не схватят первую попавшию.Все салоны обьедут,инет перешерстят.Изучат достоинства и недостатки моделей.Так почему ,покупая щенка,живое существо,не ведро железное,относятся так наплевательски?Ответственность заводчика должна быть,не спорю,но и ответственность будущего владельца хотелось бы видеть.

[Гость_Гепарин_*]

Э т о мы все здесь умные- потому что у нас собаки есть. А вспомните, сколько здесь историй было- выбирали наобум...
А по поводу возврата...Мне Гаю предлагали вернуть- я только у виска покрутила. КАК его вернуть -то? Если щенок уже родной!

[челси]

Оля,я первую свою собаку покупала,когда мне было 19 лет.Уже тогда знала,брать буду породистую,значит с документами.А в 1984году не было интернета,литературы тоже кот наплакал.Однако мне не помешало найти клуб собаководства,познакомиться со специалистами,встать на очередь на щенка(да-да,было и такое в застойные годы).Собаки и тогда стоили дорого,но не зацикливало у людей в голове"деньги,деньги,деньги".Клуб строго следил за помётами,не разбредались владельцы собак кто куда.И это было правильно.А сейчас ощущение,что на собаках хотят навариться все ,кому не лень.

[Pinguel]

Э т о мы все здесь умные- потому что у нас собаки есть.

У нас у всех когда-то были первые собаки и были личные ошибки, на которых приходилось учиться и делать выводы.
Так для того и существуют сейчас форумы и информация, чтобы уберечь других от ошибок..

[Allsebra]

Ух, злободневная темка, как раз урок мне как покупать собаку, хотя уже и поздно для моей Мисы-она и родная, и любимая и самая самая уже. Однако всё равно есть вопросик. Дочка повесила на остановках и в лечебницах обьявления про щенков ( заранее, чтобы потом определяться с новыми хозяевами). Звонок вот был один только. Я выслушала позвонившую, на.... не послала, но была возмущена. Мне предложили ровно в месяц забрать малышей ,,оптом,,. Именно в месяц. Даже не представляю какая их судьба бы ждала.

[Pinguel]

Даже не представляю какая их судьба бы ждала.

Какая угодно, но несчастливая однозначно. Это перекупщики..на переферии скупают щенков подешевле, в больших городах по объявкам перепродают подороже.Об условия жизни щенков на перевалочных перекупочных базах я промолчу, это и скученность, и завшивленность и так далее...Есть перекупщики, работающие для корейских ресторанов..тут я вообще промолчу о судьбе "щенков оптом.."

[Гость_Гепарин_*]

Простите, встряну. Может и не нужно вам это, но скажу. У нас в городе собак (без родословной) продают по договору- где хозяин обязан кастрировать животное. Зачем плодить безродиков. Ну уж если без этого пункта- все равно предлагайте щенков только по договору. Тогда перекупщики отказываются.

[Лукерья]

я здесь новенькая, но все-таки хочется сказать, что люди которые продают щенков оптом, просто нелюди какие-то! ведь и так понятно, что с этими бедными щенками потом будет....... напрашивается вопрос: зачем вообще тогда надо было вязать собаку, если потом такое отношение????? я, как и многие тут, больна мопсом на всю голову, и не представляю себе, как можно после беременности, родов, бессонных ночей и бесценной доверчивости со стороны щенков, так просто взять и отдать их кому попало!!!!!!!!!!!!!!!!!!! судя с позиции сегодняшнего дня понимаю, что кроме всего прочего надо обращать внимание, как вам продают щенка: если заводчик бродит за вами следом и уговаривает купить, вряд ли это хороший заводчик......... по-настоящему любящие своих собак люди, прежде чем показать вам щенков, спросят, почему вы решили завести собаку, знаете ли вы, что от вас потребуется, чтобы ухаживать за щенком и т.д. и т.п., а потом уже на основании услышанного решит достойный ли вы хозяин!!!!

[Гость_Гепарин_*]

Лукерья, добро пожаловать на форум- заводите свою страничку- хвастуйтесь.

[Лукерья]

ой! спасибо за теплое приветствие))))) но, как-то непривычные мы к своим страничкам. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) .... будем хвастаться, то тут, то там)))))))))))))))) в тему еще скажу, что свое сокровище мы купили через клуб, так как были полнейшими чайниками и тогда (четыре года назад) даже не представляли, с чего начать....... и хотя купили мы (естественно) самую замечательную девочку (в принципе, по результатам трех выставок, это подтверждено сторонними людьми (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ), но потом только поняли, что заводчица наша не такая уж ответственная, как хотелось бы, так как продала нам 5недельного щенка, вскормленного манкой, и мы потом две недели "имели счастье" просыпаться в "заминированной" квартире и были вынуждены морить ребенка голодом, чтобы прекратить тяжелейшее расстройство желудка.............. правда, за советом ей на ранних этапах можно было позвонить, и многие из этих советов были действительно дельными!

[Гость_Гепарин_*]

Давайте вы все же откроете свою, потому что за "тут и там" я обычно ругаюсь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[милая_мила]

просто покупаешь щенка. А потом, спустя время, у собаки выявляется большое количество недостатков. Ведь если покупалась выставочная собака, а потом это оказывается плем брак...как бы не честно получается...Наш заводчик пошел нам на встречу и вопрос о стоимости собаки мы решили. Были ли у кого такие случаи? Поделитесь опытом? В нашем городе, например, в договорах прописываются болезни и сроки, по которым деньги можно вернуть. Давайте поговорим об этом. Чтоб на будущее знать, как действовать.

можно вопрос? просто я в этом деле новичок! почитала тут ваш форум...вы пишите что ваша собака с БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕДОСТАТКОВ и как она может получать первые места на выставках? ведь у себя в теме вы пишите, что ваша сука лучшая и на выставках почти всегда победитель! значит можно купить щенка с недостатками, без родословной как вы писали и потом он превратится в чемпиона?

[Nasdi]

Без родословной щенок не то что чемпионом не сможет стать, а посещать выставки вообще не сможет. Недостатков может быть много, но смотря каких, к примеру из-за хорошего экстерьера судья может закрыть глаза на др недостатки( к примеру длин шерсть или что-то в этом роде). А собак без недостатков не существует, даже чемпион мира может получить оч хорошо или хорошо, вот так-то. У Гепарин великолепная сука с хорошим экстерьером и чистым окрасом, поэтому судьи и дают первые места, закрывая глаза на другие незначительные недостатки. Галина Петровна это хорошо объяснила, поищите на форуме, в какой-то теме было написано, как взвешываются все плюсы и минусы. И в России,насколько я узнала до 15 мес родословной ни у кого нет, а щен карточка, по которой и ходят сначала по выставкам.

Сообщение отредактировал Nasdi - 6.9.2011, 0:06

[Pinguel]

И в России,насколько я узнала до 15 мес родословной ни у кого нет, а щен карточка, по которой и ходят сначала по выставкам.

Ничего подобного ))). Щенячью карточку можно сдавать на обмен на родословную хоть в 2 месяца, все зависит от желания владельца. А еще существует "Положение о выставках" - http://rkf.org.ru/documents/regulations/Ex..._CACIB_CAC.html, в котором говорится, что:
"IV. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ
Все официальные выставки РКФ проводятся только с предварительной записью участников и обязательным выпуском каталога всех участников. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в выставке не допускаются.
................................................................................
.......
При записи на выставку владелец должен предоставить:
Копию свидетельства о происхождении (родословная), для класса щенков возможна запись по копии щенячьей карты. Признаются родословные стран – членов FCI, Американского кеннел клуба (АКС) США, Английского кеннел клуба (КС) Великобритания, Канадского кеннел клуба (СКС) Канада. "

Класс щенков - это собаки возрастом от 6 до 9 месяцев. Таким образом, если собака старше 9 месяцев и у нее нет родословной - ее организаторы просто не имеют права регистрировать, но это в теории, а как на практике - это уж на их совести )) Кстати в Украине правила менее жесткие - у нас запись и в класс юниоров разрешена по щенячке, то есть до 18 месяцев.

Сообщение отредактировал Pinguel - 6.9.2011, 7:04

[Гость_Гепарин_*]

можно вопрос? просто я в этом деле новичок! почитала тут ваш форум...вы пишите что ваша собака с БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕДОСТАТКОВ и как она может получать первые места на выставках? ведь у себя в теме вы пишите, что ваша сука лучшая и на выставках почти всегда победитель! значит можно купить щенка с недостатками, без родословной как вы писали и потом он превратится в чемпиона?

Олеся, я думаю тебе стоит сменить тон.

[HOMMER SCHATZ]

можно вопрос? просто я в этом деле новичок! почитала тут ваш форум...вы пишите что ваша собака с БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕДОСТАТКОВ и как она может получать первые места на выставках? ведь у себя в теме вы пишите, что ваша сука лучшая и на выставках почти всегда победитель! значит можно купить щенка с недостатками, без родословной как вы писали и потом он превратится в чемпиона?

'милая_мила', знаете, благодаря нашей родне, они в породе не один десяток лет, мы знаем, что собаку можно поставить на лапки и очень твердо, была бы Любовь к собаке! Даже самый слабый щенок из помета может стать чемпионом, только дайте ему любовь, правильное питание и необходимый уход.
А вот так вот язвить на форуме, у Вас не выйдет! Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума!

[Тетя Бэся]

А я тоже от заводчицы получила информацию,что обмен щенячки только после 15 месяцев.. Откуда информация, что можно получить родословную в любом возрасте(от 2-х месяцев)? Где почитать?

[Nasdi]

Щенячью карточку можно сдавать на обмен на родословную хоть в 2 месяца, все зависит от желания владельца. А еще существует "Положение о выставках" - http://rkf.org.ru/documents/regulations/Ex..._CACIB_CAC.html, в котором говорится, что:
"IV. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ
Все официальные выставки РКФ проводятся только с предварительной записью участников и обязательным выпуском каталога всех участников. Собаки, не внесенные в каталог, к участию в выставке не допускаются.

С вашими щен карточками (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) . РКФ наверное собирает деньги на чемпионат мира в 2016 (единственное нахожу объяснение), у нас заводчик за свои деньги сделал, можно так сказать принимайте, все включено (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)

[Лукерья]

просто в Беларуси принято делать родословную на весь помет сразу, поэтому заводчики и оплачивают родословные, но щенячьи карточки у нас тоже есть))) их делают к актировке щенков, то бишь к 45 дню)))) кстати, некоторые заводчики, при продаже накидывают стоимость родословной к цене щенка - это нормально........

[Pinguel]

О порядке выдачи родословных в Росии в организации РКФ можно почитать тут:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Процитирую ))
"XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.

2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение).

..................................

4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословную) РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а
не качество собаки. "

[Pinguel]

С вашими щен карточками (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) . РКФ наверное собирает деньги на чемпионат мира в 2016 (единственное нахожу объяснение)

Чемпионат мира тут ни причем )) Племенные положения стран-членов FCI разрабатываются на основе Племенного положения Международной кинологической организации (МКФ). В Украине тоже породные щенки продаются вместе с щенячкой, а уж менять или нет ее дальше на родушку - решает владелец.

у нас заводчик за свои деньги сделал, можно так сказать принимайте, все включено

просто в Беларуси принято делать родословную на весь помет сразу, поэтому заводчики и оплачивают родословные

А как можно заводчику сделать родословные на весь помет, если в родушке прописывается ФИО владельца собаки? Как можно заранее узнать кто будет владелец - Иванов, Петров, Сидоров? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Гость_Гепарин_*]

Вот я тоже думаю- как родословную заранее делают, если там владелец вписан?

[Тетя Бэся]

Ничего подобного ))). Щенячью карточку можно сдавать на обмен на родословную хоть в 2 месяца, все зависит от желания владельца.

4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении (родословную) РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

??????????

[Pinguel]

До достижения возраста 15 месяцев - это означает ДО того, как исполнилось 15 месяцев, а не после.
Купили щенка - можете сразу в своем клубе передавать щенячку на обмен (конечно, если документы об актировке помета уже должны быть сданы клубом в РКФ)

Сообщение отредактировал Pinguel - 6.9.2011, 9:54

[Гость_Гепарин_*]

Но и после 15 мес тоже ничего страшного.

[челси]

Ого,страсти разгорелись! Милая Мила,собак без недостатков не бывает.Другое дело,сколько их и какие.Приобретая маленького щенка мы не знаем,каким он вырастет,мы только предполагаем.Есть недостатки,заложенные природой,например прямоватое плечо.А есть приобретённые,их можно и нужно исправлять.Например,лишний вес,мягковатая спина и др.Правильно написала Маша,из неплохого щенка хорошим уходом и любовью можно сделать чемпиона.И наплевательским отношением загубить шикарную собаку.

[Nasdi]

У нас родословные дают без вписанного владельца там строчка пустая есть. И клеймо у нас не обязательно, сейчас все в основном на чипы перешли.

[милая_мила]

Олеся, я думаю тебе стоит сменить тон.

это вы о чем?

[Гость_Гепарин_*]

О том, что если хотите общаться, заводите свою страничку и рассказывайте о своем Яше. Всем будет интересно.

[милая_мила]

О том, что если хотите общаться, заводите свою страничку и рассказывайте о своем Яше. Всем будет интересно.

вы меня наверное с кем-то путаете поэтому так враждебно настроены и пишите угрозы в лс! а еще и админ! а на мой вопрос вы не ответили...кстати вы тут все пишите, что собака без родословной вообще не может участвовать в выставках. а где-то тут в темах вы писали, что у вашей собаки вообще нет родословной! так а как она может без родословной участвовать? заметьте я пишу корректно просто как новичку охота се детально изучить! и не угрожайте больше в лс! это не красиво!

[Гость_Гепарин_*]

У меня собака без родословной? Олеся, я тебя ни с кем не путаю, тебе наверное не известно, что твои регистрационные данные на обозрении админов? Давай цирк не устраивай. пришла на форум общаться- добро пожаловать! Пришла устраивать не известно что- не получится. Разберись, кто и где писал, про какие родословные, потом говори. На этом форуме не место интригам. (хотела быть не замеченной, хоть бы электронку сменила, да город другой приписала...)

[Гость_Игорь и Ксюха-мопсюха._*]

Не кормите тролля! Он вас провоцирует.
Это даже не тролль а недотролль, потому как шифроваться лень, или не умеет.

Сообщение отредактировал Игорь и Ксюха-мопсюха. - 6.9.2011, 11:23

[Nasdi]

Боже мой, что за люди, делать что ли больше нечего. Про родословные уже все прекрасно объснили (даже я поняла!), спасибо Pinguel. Про выставки и недостатки тоже все написано на форуме (Галина Петровна все прекрасно рассказала) И в конце концов есть книга, ( см выше). Лучше книгу почитайте и не занимайтесь ерундой.

[Гость_Гепарин_*]

Игорь- пусть девочка поразвлекается. Раз так хочется.

[котя 1803]

Не кормите тролля! Он вас провоцирует.
Это даже не тролль а недотролль, потому как шифроваться лень, или не умеет.

сори за тупость ... ,,что такое троль и что значит его кормить? и кто троль?

[Гость_Гепарин_*]

милая мила- девушка из моего города, которая меня прекрасно знает. А ее выпад на этом форуме мне остался не понятен. Или продолжаем общение по заявленной теме, или тему закрою. Милая мила- специально для тебя, Олеся- еще одна провокация- получишь бан! Читай правила форума, чтоб их не нарушать! Песочница в другом месте!

[котя 1803]

аааа поняла ..прочитала темку полностью ...

[Лукерья]

А как можно заводчику сделать родословные на весь помет, если в родушке прописывается ФИО владельца собаки? Как можно заранее узнать кто будет владелец - Иванов, Петров, Сидоров?

как-как? все просто))))) просто в графе владелец ничего не указывается, вот и все! а уже в дальнейшем владелец сам может впечатать эти данные (мы именно так и сделали). и это вполне нормально у нас в Беларуси, так что прошу не удивляться! у нас так принято - брать собаку с родословной, и никто не переживает, что какие-то графы не заполнены....

Сообщение отредактировал Лукерья - 6.9.2011, 14:54

[Nasdi]

У меня до сих пор там строчка пустая, как впечатать, написать вручную что ли?

[Pinguel]

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) прикольно вам )

[Лукерья]

мы на принтере впечатали: сначала на лист А4 прикинули на просвет, а потом родословную зарядили, и вот - уваля - фамилия владельца в нужном месте))))))

[ALECHKA]

присоеденюсь и я к разговору по поводу родословной - можно сделать родословную на собаку без документов, но для этого надо пройти экспертизу под 3-я разными экспертами и получить описание с оценкой не ниже отлично (на любой\любых выставках вне ринга)...потом, эти бланки с подписями+печатями предоставить в клуб и на собаку могут оформить нулевую родословную - бланк без указания отцов-мам...это касательно Украины КСУ.

[Nasdi]

Точно, дурная моя голова. Лукерья спасибо! Люди наверное читают, думают чем-то нелегальным промышляем (IMG:style_emoticons/default/acute.gif)

[mopsofan]

присоеденюсь и я к разговору по поводу родословной - можно сделать родословную на собаку без документов, но для этого надо пройти экспертизу под 3-я разными экспертами и получить описание с оценкой не ниже отлично (на любой\любых выставках вне ринга)...потом, эти бланки с подписями+печатями предоставить в клуб и на собаку могут оформить нулевую родословную - бланк без указания отцов-мам...это касательно Украины КСУ.

абсолютно верно . И такая собака вполне может стать чемпионом в дальнейшем ... просто тут проблемы серьезные возникают при подборе пары (если к вязке подходить осознанно)

[Вера]

В нашем городе, например, в договорах прописываются болезни и сроки, по которым деньги можно вернуть. Давайте поговорим об этом. Чтоб на будущее знать, как действовать.

Девочки! Встал вопрос с договором - я ни фига не писатель(((, может кто то может ПОМОЧЬ с образцом договора?

Девченку скоро отдавать, а у меня в голове никак не сложится что прописать в договоре..., помогите пожалуста...

[mila]

Пример договора
Договор купли

[Вера]

Пример договора
Договор купли

Спасибо огромное - выручили))) (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

[MARZIPANI RAI]

Спасибо огромное - выручили))) (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

ЧТО Верочка час расставания близок? (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

[Вера]

ЧТО Верочка час расставания близок? (IMG:style_emoticons/default/give_rose.gif)

Ой - не говори))), со дня на день уже... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[Brioni]

Ну и я добавлю свои "пять копеек"....
Мне вот кажется, что договор немного пустой... Или возврат щенка и денег или ничего....
А если, как правильно, написала Ольга, если щенок уже родной...?

[Brioni]

А если говорить о заводчиках.... То у меня от питомников просто неприятный осадок немного остался....

Пример: моя мелкая приехала, ей было чуть больше 2 месяцев.. Весила она 1,6кг. Как она прошла актировку мне немного не понятно...
Еще было неприятно то, что как я узнала, заводчики, когда узнали, что ребенок поедет в Москву, говорили, что больше денег надо просить.

Сообщение отредактировал Brioni - 30.1.2013, 23:03

[MARZIPANI RAI]

Ой - не говори))), со дня на день уже... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

все будет хорошо! главное отдавать не жалея и с добрым сердцем! я переживаю за всех ! то ли он за границей.то ли на соседней улице! через 2 недели еду местных проверяю как малыш содержится и тогда сердце успокаивается! всегда прошу своих покупателей звонить каждый день( первую неделю)-как поел.как поспал. как пописал! Пусть малышка растет в любви и радости!а вам новых малышей!

[Rafaella]

Всем доброго времени суток! А у меня вопрос возник к украинцам. Скажите пожалуйста, у нас на Украине договор купли-продажи составляется или только устная договоренность. Я свою девочку покупала тоже наобум, как кота в мешке, что привезли то и МОЁ! А теперь вот задумываюсь о втором мопсёнке и уже хочется как-то побольше узнать. Заранее благодарна за ответ!

[MARZIPANI RAI]

мы не Украина .но договор должен быть обязательно .в нем есть пункты .для вас нужные! у нас клуб выдает при получении щенячек договора купли -продажи! заводчик может и сам составлять!

[Rafaella]

мы не Украина .но договор должен быть обязательно .в нем есть пункты .для вас нужные! у нас клуб выдает при получении щенячек договора купли -продажи! заводчик может и сам составлять!

Спасибо за ответ! В России я-то знаю, что почти все так делается, а вот как у нас обстоят дела, может только так - (IMG:style_emoticons/default/friends.gif) ударили по рукам и разошлись?!?

[Pinguel]

Все зависит от договоренности между вами и заводчиком. Юридически нет закона, обязывающего заключать договор.
Но любой заводчик, дорожащий своей репутацией - продаст щенка только под договор, в котором оговариваются различные спорные моменты.

[Lyudmyla]

А я перед тем как купить собачку долго шерстила инет, сначала я бредила чихуашкой, в первую очередь я смотрела как у меня сложатся отношения с заводчиком., и меня поражало то как менялась цена когда я говорила что собака уезжает в Италию. ( объясняю - я сама с Украины, но живу в Италии ). Я просто случайно попала на породу МОПС, ( нет это судьба ), позвонив в питомник мне сразу предложили пообщаться в скайпе, и вот Ура, я не ошиблась в выборе щенка и заводчика, в первый же день я получила много полезной информации, и с первого взгляда я влюбилась в Бимочку, я поняла что она моя. Мы часто общаемся с Леной, я ей рассказываю как дела у Бимы, а она в свою очередь делится своим опытом. И вот в августе я опять еду на Украину и если всё будет хорошо, будут щенки, для Бимы будем брать подружку в том же питомнике.