Мы были на выставке, Впечатления и иллюстрации Опции

[Лена]

Хочу поблагодарить Галину Петровну, мы вчера получили книги (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
И нашла я собачку , прямо копия Джена. Там где фотографии питомника Вартоло есть снимок собачки Гарсии. Точно как Дженик, даже рисунок на голове такой же, так что и мы в собаки выйдем! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Wida]

И от нас Галина Петровна благодарность, мы тоже книгу получили. Нашли много познавательного, особенно в вопросах питания, хотя читали уже об этом довольно много. Как говорится, век живи, век учись..))

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Спасибо! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif)
Я своё сообщение по поводу КСУ подредактировал. Не корректно такую информацию без подтверждённых фактов в Интернете выкладывать. Погорячился. Можно порядочных людей обидеть. Да и по шапке, обычно, именно они вместо уродов получают.
Успехов!

Правильно сделали. Я так поняла, что вы проехались по выставкам КСУ, что победы в рингах оплачиваются? Так вот, хочу вас заверить, что за 6 лет участия в выставках этой организации мопсячьи ринги ни разу проплаченными не были, однозначно - всегда было понятно что, кто и почему.
А посещать выставки непризнанных ФЦИ организаций я лично, никогда не буду - не комильфо.

[Денис]

Добрый вечер! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Татьяна, а что такое "не комильфо"?
По поводу коррупции спорить не буду, тем более не за чем. У меня пока нет большого опыта взаимоотношения с кинологическими организациями. Но, предполагаю, что в обществе, где почти всё имеет свою стоимость, многое зависит от цены и уровня договаривающихся сторон. На сколькоя могу судить, КСУ - большая системная организация. С определённой степенью косности и бюрократии. В этом есть свои плюсы. Беспорно, организация номер один на Украине. Но, согласитесь, что и снобизма хватает. И банального понта. Почему, например, членам КСУ нельзя участвовать в выставках других организаций. Ладно, племенная работа. Если настолько сильны, то чего бояться? Что собаки украсят чужие выставки? Или элементарный бизнес-вопрос, где "пленных не берут"? И маленьких надо мочить, пока большими не стали. Ведь на выставки той же УКФ приезжают судьи КРАФТА. И, возможно, кому то их экспертиза будет интересна. Альтернативные организации гибче, в них легче провернуть какое-нибуль мутиво. Это один из их основных минусов. Но и там есть люди которые работают с душой и профессионализмом. Например, поголовье мопсов в Одессе, в альтернативных организациях несравненно больше. И с породой работают. Далеко не все собаки высокого класса, но порода-то, в целом, выигрывает. Почему, например, собака с "первичкой", никогда не сможет стать национальным Чемпионом или получить CACIB? Так же как и её потомки, кажется, в четырёх коленах?
Дай Бог, нам все же полноценно оформить внебрачного сына в КСУ. В любом случае, будем регистрировать малышку Доминику в этой организации. С удовольствием, будем участвовать в выставках высокого уровня. И хотелось бы не разочароваться. Как показывает личный жизненный опыт, "хвалённые канадские профессионалы" часто скрывают за красивыми словами с снисходительной ухмылкой, элементарный страх. На мой взгляд, чем больше у членов твоей организации (фирмы, компании, любимого человека) степеней свободы, тем в большем тонусе находишься. Быстрее растешь, конкурируешь. И те кто остается с тобой по своему выбору, а не ограничен рамками загона, стоят многого.
Я сейчас философствовал по поводу стратегии организации в целом, а не отдельно взятых людей.
В общем, за дружбу без понтов! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/wink.gif) Правда, романтик? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Удачи! Денис.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Денис, сразу скажу - я за мир и дружбу на всей земле! Но при этом и за порядок. Я являюсь членом КСУ и когда вступала в эти самые ряды, подписала свое согласие с Уставом. Я человек старой закалки, приучена подчиняться заведенному порядку. Обсуждать минусы и плюсы этого Устава,к онечно, можно и здесь, но это будет обычной болтовней и не жары, ни холода в происходящее не добавит. Вы спрашиваете, почему собака не имеющая достоверного происхождения не получит чемпионского звания или CACIBа. Я вам объясню, как сама это понимаю. Потому что выставка - это не только шоу, а еще и племенное мероприятие. Т.е., у титулованной собаки больше шансов пойти в разведение, чем у той, что этих титулов не имеет. И это в общем, правильно ( хотя монопородки на мой взягляд, гораздо важнее, да еще и желательно, чтоб судил там породник). Я посмотрела фото вашего мальчика - очень достойный мопс! Папа у него, думаю, Адам, да? А мама? А вот мама в отличие от Адама, имеющего полную родословную организации, признанной ФЦИ ( спасибо приличному заводчику в России), имеет родословную клуба, который печет их, как пирожки, чуть ли не со слов хозяев ( заранее прошу прощения у людей, искренне верящих в эти родословные и руководствующихся ими по-честному). Сразу замечу, зная, что мне будут возражать - моим собственным щенкам( простите, их владельцам) много раз предлагалаи стать членами подобных организаций. Когда я спросила, где они возьмут данные на щенков о родителях, мне ответили, что в клуб надо принести родословные родителей! А кто знает, от них этот щенок или нет???!!!!
Где племенной пакет, направлением на вязку, с актировкой и племсертификатами родителей? Где их дипломы? Может, это вообще собаки с дисквалифицирующими недостатками и имеющими только одно достоинство - способность повязаться???? Кого это волнует!
Я никогда не повяжу свою суку с кобелем, имеющим неизвестное происхождение, только потому, что мне интересно получить не только симпатичных щенков, но и здоровых в будущем собак с хорошим экстерьером. Что стоит за собакой, имеющей таким образом полученную родословную? Достоверна ли она? И какие проблемы я прицеплю к уже имеющимся ? Можно только гадать на кофейной гуще. И еще раз о выставках и вашем подозрении о проплаченности первых мест. Мне никто не мешает точно также подозревать вас в этом, когда вы рассказываете о своих победах на альтернативных КСУ выставках, правда?

[Olesya]

Галина Петровна.

Обращаюсь как Вам со своей БОЛЬШОЙ проблемой.
Мы очень хотим посетить выставку. Но...у нас очень много...весь бок от передних до задних бедер в большом количестве светлых волос.
Нам стоит пробовать или нет?

Большое спасибо.

[Захарова Г.П.]

Для Олеси. Сейчас напишу то, что писать открытым текстом нельзя. В 1992 году была на выставке в Хельсинки. Участвовало 72 мопса. У многих черных были белые галстуки, воротнички и целые манишки. Финны пооткрывали чемоданы с косметикой (в те времена наши советские женщины могли только мечтать о такой косметики, которая была у этих собак), и через минут 15-20 мопсы стали абсолютно черные. Скажу еще, что бежевые мопсы стали просто перламутровые. Загляденье! Намекаю на то, что сегодня и у нас полным-полно всякой-всячины. И вперед на выставку. И удачи!
Для Дениса и Гостя Татьяны. Ребята, не ссорьтесь! То, что твориться в вашем КСУ и в нашем РКФ, мама моя дорогая! Правда РКФ не против, чтобы его собаки посещали выставки СКОРа или Доброго Мира, но скоровских собак на свои не пускают. И с регистровой родословной можно стать Чемпионом России. А во всем остальном, можно только горько вздыхать и про себя материться. ЗАдумали наши благое дело - Национальные клубы по породам, ну, а вышло как всегда. Во всех НКП грызня и вражда, а породы уродуются только так. Сами понятия "коммерческая" и "политическая" вязки пришли вместе с понятиям НКП. А том, как иногда судят, можно слагать песни. А экпертов на выставку приглашают те, кто эту выставку организует. Вопросы есть? Вопросов нет. Живите ребята спокойно. Спокойно делайте свое дело. Время все само расставит по своим местам. Меня долбают уже долгие годы. А я все равно очень довольна тем, что развожу. И мне за мое поголовье не стыдно. И людям, которые покупают у меня щенков, я смотрю прямо в глаза. А с вышестоящими органами лучше просто не связываться, себе дороже встанет.

[Марика_]

Разрешите вставить 5 копеек?!
Очень хочется напомнить, что КСУ - ОБЩЕСТВЕННАЯ организация существующая на членские взносы. И теоретически мы можем на нее влиять, например, изменив устав или руководство. А на самом деле (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ph34r.gif) происходит то, о чем говорит Галина Петровна и Денис. Хотелось бы, чтобы было, как описала Татьяна, но уже и я на небольшом опыте убедилась, что собака с врожденным пороком, передающимся по наследству, может стать (и стала) чемпионом Украины и России!!!! И эта титуловання особь пойдет в разведение! Вот вам и племмероприятие! Так что одну песню про экспертов я уже знаю. Ну хорошо, что некоторые знают стандарт и сами внимательно смотрят на собаку. А кто на титул клюнул?.... А потом щенка с пороком за бешеные деньги продают и опять же выдадут ему родословную. А где актировка молодняка? Что же это за племенная работа КСУ?
И правда, как говорят древние: "Делай, что должно, а там будь, что будет". (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Хочу похвастаться. Мы, т.е Марика получили диплом "Юный чемпион Украины" Начнем набирать САСы для Чемпиона Украины. Один есть уже, еще три надо! Будем верить в лучшее!

[Денис]

Добрый вечер! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Татьяна, благодарю за изложенную точку зрения.
Сразу, приношу извинения за бестактность по поводу титулов. Вернусь к этой теме в последний раз. Я сделал ошибку, затронув, в эмоциях, на форуме этот вопрос, основываясь на информации полученной от ряда людей и намёка сделанного одним человеком. Речь шла об определённом городе. Затем, понимая, что не прав, сообщения откорректировал. Понимаю, что задел чувства многих людей. Мне тоже было бы не приятно. Спасибо, что подчеркнули это. Будет урок.
Татьяна, титулы Макса тоже заработаны честно и даже неожиданно. Мне приятна Ваша высокая оценка.
Папа действительно Адам. Мама не именита, но тоже хороших кровей. Это российская собака, с родословной РКФ, рождена в питомнике "Сайшан Витт". А родословная Макса выдана клубом непонятным. Это и обидно. Данные я сверял у владельцев московских питомников, всё, кроме одной детали, сходится. Но клейма у моего пса нет. И написать клуб может что угодно. Тут тяжело с Вами не согласиться.

Татьяна, я в своём сообщении подразумевал под альтернативными организациями УФСС и УКФ. Полагаю, они отличаются от небольших частных клубов. Альтернатива должна быть в любом деле. Судя по всему, люди, стоящие у истоков КСУ, оказались более грамотными, предприимчивыми или удачливыми и партнёрство с FCI стало их флагом. Теперь строят они, а не их. Молодцы, достойно уважения. К обсуждению плюсов и минусов можно относиться как к пустому сотрясанию воздуха. Возможно. Но это больше для Вас, для людей много раз эти ситуации переваривших, в чём-то приспособившихся, построивших своё дело. Для новичков, с моей точки зрения, имеет смысл задуматься. Что бы выбор был осознанным. Став членом организации и приняв устав, крутить втихаря хвостом, чести, действительно, не делает. Вот и задаешь вопросы, почему и ради чего это можно, а это - ни в коем случае.
Чем КСУшный кабель, повязавший суку УКФ, навредит породе? Почему не участвовать в выставках? Почему не признаём другие организации (тоже крупные и международные)? Неужели всё там так плохо? Просто хочется понять для себя.
Для нас, в сложившейся ситуации, вернее для собаки, куда комфортнее, там, где сейчас. И дело не только в том, что в КСУ и без нас не плохо. В среднем вязка в месяц, простата работает, след на этой земле оставлен. Хозяева тешатся, титулы (хоть и не в престижных версиях, но это хвастаться не мешает) собираются. Процесс выставок удовольствие приносит. Знаний прибавляется, уход за собакой улучшается. Семья открыла для себя новый интересный мир. В общем, динамика положительна.
Но чертовски хочется узнать МАКСИМУМ. Раз уж занялись этим делом. Хочется сравниться с КСУшными кабелями, даже если проиграть в пух и прах. Но сравниваться-то честно. Мы уже было, решились на «первинку». Зарегистрировались на выставку САС. В последние дни узнал, что СН и САСIВ не светит даже потомкам. Попросил выставиться просто без соревнования за титул. "Нет. Сами ничего не получите и другим наломаете." Логически правильно, даже комплимент, но не по спортивному.
По поводу племенной деятельности, Татьяна, объяснили и убедили. Конечно, у потомков хорошей собаки могут выскочить неважные гены предков. И их надо хотя бы знать на основании родословной. Но ведь на то выбор и существует. Вы не хотите, например, рисковать. А кто-то хочет. Его выбор. Заработанный титул может являться показателем, того, что рисковать есть ради чего. Если собака так оценена, значит, не на помойке же найдена и имеет право на продолжение рода. Хотя свою собаку я вязать без родословной тоже бы не решился. И если Макс так и останется байстрюком, а вероятность очень велика, не видать ему телесных радостей с Доминикой, как своих ушей. Не смотря на всю пацанячью солидарность.
Татьяна, если не секрет, питомник "Кожаный носик" Ваше детище?
Всего доброго.
С уважением, Денис. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Денис]

Галина Мстиславна и Саша!
Поздравляем с Чемпионкой! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/wub.gif)

[Olesya]

Галина Петровна, спасибо большое за совет. Но как бы о косметике, я уже слышала, мне предлагали то же самое. Но это же в какой-то мере...немножко обман ...или как?
Если бороться за чистоту пароды, то наверное так делать не верно? Это же по стандартам недостаток?

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Разрешите вставить 5 копеек?!
Очень хочется напомнить, что КСУ - ОБЩЕСТВЕННАЯ организация существующая на членские взносы. И теоретически мы можем на нее влиять, например, изменив устав или руководство. А на самом деле (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ph34r.gif) происходит то, о чем говорит Галина Петровна и Денис. Хотелось бы, чтобы было, как описала Татьяна, но уже и я на небольшом опыте убедилась, что собака с врожденным пороком, передающимся по наследству, может стать (и стала) чемпионом Украины и России!!!! И эта титуловання особь пойдет в разведение! Вот вам и племмероприятие! Так что одну песню про экспертов я уже знаю. Ну хорошо, что некоторые знают стандарт и сами внимательно смотрят на собаку. А кто на титул клюнул?.... А потом щенка с пороком за бешеные деньги продают и опять же выдадут ему родословную. А где актировка молодняка? Что же это за племенная работа КСУ?
И правда, как говорят древние: "Делай, что должно, а там будь, что будет". (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Хочу похвастаться. Мы, т.е Марика получили диплом "Юный чемпион Украины" Начнем набирать САСы для Чемпиона Украины. Один есть уже, еще три надо! Будем верить в лучшее!

И мне хотелось бы, чтобы было, "как описала Татьяна". Не в моей власти на это повлиять, к сожалению. А выступала я в общем-то в защиту побед мопсов на выставках КСУ. Вы сколько заплатили за первое место в юниор-дерби? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Собака с плембраком так же прекрасно может отсудиться и победить на выставках других организаций - это уже вопрос компетентности эксперта, но никак не тяжести кошелька владельца. А в основном я с вами полностью согласна - организация несовершенна, но она единственная признана ФЦИ, а для меня это очень важно, так как замыкаться в радиусе Запорожья мне не хочется.

Поздравляю вас ( и Галину Петровну особенно!) с получением сертификата Юного чемпиона Украины!!!!
И хочу сказать, что у вас два САСа!!! Донецкий и Киевский ( по которому вы Юного получали) - он не гасится, а идет в учет на взрослого чемпиона. Так что еще два САСика и чемпион Украины у вас в кармане!!!! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Захарова Г.П.]

Таня Есаулова, ты это посетила мой сайт? Откликнись? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/blink.gif)

Для Олеси. Безусловно, это недостаток и серьезный. Но если Вы хотите поучаствовать в выставке и узнать насколько хорош Шрек экстерьерно, то пусть это будет Вашей маленькой тайной. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Гость_Guest_*]

Чем КСУшный кабель, повязавший суку УКФ, навредит породе? Почему не участвовать в выставках? Почему не признаём другие организации (тоже крупные и международные)? Неужели всё там так плохо? Просто хочется понять для себя.

Вы не хотите, например, рисковать. А кто-то хочет. Его выбор. Заработанный титул может являться показателем, того, что рисковать есть ради чего. Если собака так оценена, значит, не на помойке же найдена и имеет право на продолжение рода. Хотя свою собаку я вязать без родословной тоже бы не решился. И если Макс так и останется байстрюком, а вероятность очень велика, не видать ему телесных радостей с Доминикой, как своих ушей. Не смотря на всю пацанячью солидарность.
Татьяна, если не секрет, питомник "Кожаный носик" Ваше детище?
Всего доброго.
С уважением, Денис. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif)

Вы меня простите, еще немного с вами подискутирую. Чем может навредить породе КСУшный кобель, повязавший суку из "другой организации"?
Да тем, что на выходе люди получат щенков ( допускаю, что здоровых и экстерьерных) с родословной, подобной Максовой. И также обречены будут владельцы этих щенков на ограниченные радости, которые им предоставляет эта родословная. Вот к примеру, родословная моей собаки действительна в 89 странах мира ( членах и контракт-партнерах ФЦИ) и во всех странах мирах, где есть организации, подобные УКФ и УСИАЙ. И еще у меня вопрос. Я, как человек, довольно живо интересующийся происходящим в мире мопсов, копаюсь в инете на этот предмет. И мне не попадаются питомники, собаки которых не имеют ФЦИшных родословных. Это же о чем-то говорит? У меня два щенка уехали заграницу. Думаете, они бы туда поехали, если б вместе с ними не поехала ФЦИшная родословная? Не думаю.
Вот такое мое мнение, касаемо разведения в системе ФЦИ. Другой для меня пока нет.
Теперь о том, что кто-то хочет рисковать. К моему великому сожалению, некоторые вообще не заморачиваются этим вопросом. Зачем подбирать пару по каким-то законам, зачем ехать черт-те куда на вязку? Вот, есть так сказать " в соседнем подъезде" кобель с работающей простатой - вперед! А щенков можно и на опт отправить! Ох, простите, наболело....
И вы знаете, большое количество людей приходят в кинологию, начиная с первых шишек. То с родословной что-то не так, то собачка попадается средненькая ( сам еще не в материале, а заводчик попался лихой)... Но получив первые шишки они не стремятся за вторыми. Они думают, соображают, действуют. И таких людей я приветствую! Наконец получив в руки племенную ценность не дай Бог ее испортить неумелым вмешательством! Вот в общем, и все, что я хотела сказать. Сразу оговорюсь, что никого обидеть не хотела. Незнание - не порок. Нежелание знать - преступление.
"Кожаные носы" - мои ребенки, не секрет. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Таня Есаулова, ты это посетила мой сайт? Откликнись? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/unsure.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/blink.gif)

Я, я Галина Петровна! Каюсь... Зашла не ребятенков глянуть ( шикарные дети!!!) и не удержалась.... Только я не ссориться (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Я вам писала несколько раз, а вы мне не отвечали, думала, может, вы обиделись на меня за что? Если чем обидела, заранее прошу прощения. Я вам Федину фотку с Евразии все пыталась показать. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[Марика_]

Таня, здравствуйте!
Спасибо за поздравления!
А нам сказали в клубе (Саша недавно была), что, поскольку мы получили диплом "ЮЧ Украины", то использовали первый САС и теперь надо зарабатывать снова четыре. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ohmy.gif) . Мы, конечно губу раскатанную подобрали, расстроились, что теперь отсчет сроков получения САСибов не с апреля будет, а с ноября. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/sad.gif) , но готовы к борьбе!
А чего Вы только гость?

[Гость_Гость_Татьяна_*]

В общем, хотите вы, не хотите, а Федечкину фотку я тут повешу! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Итак... Клопсики-Мопсики Фредерик Седжан Лаэрт ( ох, и клички у вас, Галина Петровна! Но я запомнила!)
(IMG:http://foto.radikal.ru/0511/2c03e9d8aad8.jpg)

[Марика_]

И мне хотелось бы, чтобы было, "как описала Татьяна". Не в моей власти на это повлиять, к сожалению. А выступала я в общем-то в защиту побед мопсов на выставках КСУ. Вы сколько заплатили за первое место в юниор-дерби? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) Собака с плембраком так же прекрасно может отсудиться и победить на выставках других организаций - это уже вопрос компетентности эксперта, но никак не тяжести кошелька владельца. А в основном я с вами полностью согласна - организация несовершенна, но она единственная признана ФЦИ, а для меня это очень важно, так как замыкаться в радиусе Запорожья мне не хочется.

Поздравляю вас ( и Галину Петровну особенно!) с получением сертификата Юного чемпиона Украины!!!!
И хочу сказать, что у вас два САСа!!! Донецкий и Киевский ( по которому вы Юного получали) - он не гасится, а идет в учет на взрослого чемпиона. Так что еще два САСика и чемпион Украины у вас в кармане!!!! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Насчет "Заплатили".. А столько же, сколько вы - за САСиб в Донецке! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Я надеюсь, Вы шутку поняли?
А если серьезно - то бюрократии в КСУ уже слишком много. Руководство несвежее уже (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/laugh.gif)

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Таня, здравствуйте!
Спасибо за поздравления!
А нам сказали в клубе (Саша недавно была), что, поскольку мы получили диплом "ЮЧ Украины", то использовали первый САС и теперь надо зарабатывать снова четыре. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/ohmy.gif) . Мы, конечно губу раскатанную подобрали, расстроились, что теперь отсчет сроков получения САСибов не с апреля будет, а с ноября. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/sad.gif) , но готовы к борьбе!
А чего Вы только гость?

Это старые правила!!!! Люди просто перестали получать сертификаты Юного, заготавливаяя этот киевский САС для взрослого чемпиона. И правила изменились! Теперь юниорский САС не гасится с выдачей Юного чемпиона, а продолжает играть дальше! Поверьте, и Аська и Ванечка для взрослого чемпионского использовали юниорский САС!!!! Так что, спокойненько получайте еще два с разницей в год и два дня от апрельского и милости просим в наши ряды!!!! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А только гость я, потому что регистрироваться лениво. ничего, что я просто гость? (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Захарова Г.П.]

Тань, хочешь верь - хочешь нет, но я никаких писем не получала. Неужели ты думаешь, что я бы тебе не ответила! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/huh.gif) Я наоборот только рада, что ты пришла ко мне погостить! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Приходи еще!!!

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Я после оранжевой революции стала бояться перемен в руководстве... Хоть бы не хуже - вот такой теперь у меня лозунг. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/mad.gif)
Шутки понимаю отлично, с ЧЮ все в порядке! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Марика_]

Галина Петровна, а мы уже давно решили, что Вы на нас обиделись, т.к. не отреагировали на три наших письма. И с фото два больших, и с письмом про наши САСы!


Ой, Таня, Вы нас обрадовали. КСУ своих правил не помнят! И на их сайте ничего нету!
А вообще по поводу разных собачьих организаций, так в интересах страны признавать и учитывать весь свой племенной фонд и радеть за него. И неважно, в чьем огороде вырос сей экспонат? Или я чего не понимаю?

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Тань, хочешь верь - хочешь нет, но я никаких писем не получала. Неужели ты думаешь, что я бы тебе не ответила! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/huh.gif) Я наоборот только рада, что ты пришла ко мне погостить! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Приходи еще!!!

Дааааааааааааа!!!! Я даже на форуме Карлен к вам обращалась!!! Ну да ладно, хорошо, что все хорошо! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Марика_]

Я после оранжевой революции стала бояться перемен в руководстве... Хоть бы не хуже - вот такой теперь у меня лозунг. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/mad.gif)
Шутки понимаю отлично, с ЧЮ все в порядке! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Да уж, не дай кому бог жить во время перемен! Мы тоже с ужасом реагируем на эти "развороты". Ладно, пусть КСУ остается как было. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Гость_Гость_Татьяна_*]

А вообще по поводу разных собачьих организаций, так в интересах страны признавать и учитывать весь свой племенной фонд и радеть за него. И неважно, в чьем огороде вырос сей экспонат? Или я чего не понимаю?

О! А вот это уже точно вопрос денег и подчинения , ох и тяжко он решается. Тут я согласна. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/sad.gif)

[Денис]

Добрый вечер! (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Какой же я всё таки умница (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) ! Не сморозил бы глупость, глядишь, и не состоялась бы встреча хороших знакомых людей. Плюс ликбез и дискуссия интересная.
Татьяна, я рад даже немного, что Вас зацепил. Повод так себе, но зато, хоть и вертуально, но познакомились.
Кстати, можете счесть за мелкий подхалимаж, Вы мне здорово помогли.
Наткнулся некоторое время назад в библиотеке на журнал "Питомцы". Мы как раз искали информацию по подготовке к рингу, перед донецкой IKUшной выставкой. Там была опубликована Ваша статья. К сожалению, не помню как называлась. Вы рассматривали вопросы подготовки к выставке для "чайников". Благодаря Вам, жена усомнилась в моей способности контроля над собой. Первый раз в жизни потребовал филировачные ножницы и стал подстригать собаку в самых разных местах. А за побритые усы удостоился титула "Ты что, идиот?".
Но в результате-то - результат.
Надеюсь и в дальнейшем получать взбучки (ну, когда буду редиской). Но с одним условием - разбавленные таким же количеством разумных советов. (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.klopsiki.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Прикрепленные изображения

 

[Денис]

Добрый день! :D
Пришел с работы, выпил чашечку крепкого чая и опять проснулась подленькая жажда интересного разговора. ;) :P
Татьяна, хочу вернуться к вопросу о мезальянсах.
Конечно, неприятно оказаться в ситуации, когда некоторые двери для тебя закрыты. И, особенно обидно, для владельцев хороших собак, пожелавших со временем в эти двери попасть. Но от того, что суке альтернативной организации будет отказано в вязке породным кабелём КСУ, проблема не решится. Просто её повяжут другим, возможно из соседнего двора. И на финише бумажки будут теми же, а результат (милый и озорной), возможно, похуже. Кто от этого выйграет?
Люди, несведующие в вопросах кинологии, но имеющие собак, будут всегда. Так же как в любой другой сфере. Это соответствует общему укладу жизни. На то и существуют профессиональные заводчики, что бы сохранять и улучшать породный фонд, не давая, тем самым, загнуться общей массе. Другой вопрос, что, наверное, обидно, когда от твоего детища щенки могли быть и лучше. Но ведь парень на то и парень, по законам природы. У него не сотрётся. Татьяна, согласитесь, если бы все были селекционерами, собак было бы куда меньше. И радости в окружающий мир они бы приносили куда меньше. Разве что самим селеционерам. А эталонного представителя породы можно творить в своём тесном кругу. Одно ведь другому не мешает.
Жаль, что положение на "конкурентном рынке" кинологических организацийоставляет желать лучшего. И что делать "собакам не FCI"? Им ведь тоже вязаться надо.
С уважением, Денис. :D

[Лена]

в нашей сельской местности сразу после т.н. перестройки образовалось много разных клубов и всепородных и монопородных, и мы первое время по наивности пытались ходить на все выставки, потом мы понемногу прозрели и поняли- угораздило тебя взять щенка в монопородном клубе- ходи на их выставки, либо на выставки дружественных клубов. А на выставки, проводимые клубами с которыми твой председатель в натянутых отношениях ( это мягко выражаясь ) лучше не соваться- оценку собаке занизят и получишь кучу негативных эмоций за свои же деньги, будь твоя собака хоть трижды супер- пупер. И сколько прекрасных выставочных собак сидит дома на диване и не выставляется, и соответственно не участвует в племенной работе, потому что наши кинологические организации, клубы и их выставки это мелкая мафия со своими интригами. Не надо далеко ходить- мы смогли взять Джену только перейдя из одного клуба в другой. Если у собаки отличный экстерьер, и она дает потомство отличного уровня, то хозяева просто обязаны вязать собаку, потому что нельзя терять такой генофонд.
А вам , Денис я желаю не опускать руки и добиваться своего. Возможно ваш Макс станет родоначальником супермопсовой :D линии. :rolleyes: :D :D

[Гость_Guest_*]

А давайте я с вами соглашусь, давайте?!! И сразу задам вопросик: а зачем вы у Галины Петровны девочку берете? Ну, право, с вашими рассуждениями совсем неудивительно было бы взять девицу по месту, у вас в городе, с ваших слов полно мопсов. Ну чего это вас в Клопсики-Мопсики потянуло? Право, ответ на этот вопрос меня действительно интересует.

А теперь перейдем к фразе :"И что делать "собакам не FCI"? Им ведь тоже вязаться надо." ) МА-МО-ЧКИ!!!!! ну просто караул!!!! Кто сказал, что всем!!!! ( включая собак КСУ и вообще ФЦИ) ;)) вязаться надо?????!!!!!! ЗАЧЕМ????? А, знаю! Старая байка - для здоровья, да? Денис, ну это ж не дворняги, за которыми нет присмотра! Это ж два ( или один) владельца берут своих собак, сводят их ( порой безо всякого их желания, кстати) потому что "им вязаться надо". Кто это решил? Знаете, поучаствовав в выставках и понаблюдав за собаками и их владельцами пришла к выводу. Не всякая, даже очень породная собака - шоу! Вот нет желания у красивейшей собаки выставляться и все! Нету!!!! Не шоу она, хотя вполне могла бы быть перечемпионом. Но не хочет! А ее владельцы все равно тащут ее в ринг, и наказывают, и дергают - ради чего???? А как племенное животное эта собака показывает себя прекрасно. Не всем дано всё... Но собака эта в руках у тщеславных людей, которые ради выставочных побед жертвуют психологическим спокойствием собаки -зачем???? Таков же примерно и вопрос - вязаться или нет. очень малое количество людей задает себе этот вопрос. Достойна ли моя собака, чтоб оставить след в породе? И достоин ли этого ее партнер? И готов ли я отвечать за результат своих действий в этом отношении? Им ведь вязаться надо - вот и весь разговор! Ладно, у них не спросишь, надо им или нет , так хоть у себя спросите - вы ж за них несете ответственность! Эта моя тирада в воздух, она не направлена против вас Денис, просто я, возможно, несколько резко ( как кому-то покажется) высказываю свою точку зрения, но по-другому не умею.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

[Марика_!]

Таня, многое из того, что Вы говорите - уже и не ликбез для чайников, а общий подход к содержанию животных и, в частности, к их разведению. И решится он, как хотели бы Вы и те, кто тянется к животным, их любит, находит себя в общении с ними только при общем изменении отношения к этим самым животным. А оно очень далеко от желаемого. Вот например, закон о содержании животных с его драконовскими обязанностями владельцев животных и полным отсутствием у них прав написан если не с ненавистью, то по крайней мере, с брезгливостью по отношению и к животным и к их владельцам. Все эти запреты на посещение магазинов, кафе и прочих общественных мест намекают на то, что все владельцы животин либо заразные, либо опасные и вообще вид человека с собакой у несобачника вызывает раздражение и воспринимается как блажь.
Я это к тому, что большинство просто не научено видеть собаку, относиться к ее появлению в семье с уважением и соответствующими знаниями и благодаря этому и процветают и оптовики, и мгновенное удовлетворение желания "завести собачку", а потом терзать ее на выставках, покупать ее титулы и т.д. Нет, машину "тщательнее" будут выбирать, а собаку можно и выбросить, отдать, усыпить...
Вот есть "там, у их" интересный канал "Планета животных", а у нас....Только жуткий закон.
А клубы тоже этим невежеством пользуются, хоть и в благих целях, и основной упор делают на коммерцию. Если бы действительно болели за развитие породы, то давно бы уж устраивали нечто вроде объединенных выставок разных клубов с выявлением клуба-победителя. А? Как вам, граждане, идея? Или чушь я ляпнула?
Желание Дениса развивать демократию наталкивается на реальную действительность. Так мне со стороны показалось.
так что и с Вами я всей душой согласна, и Дениса понимаю. Вот теперь и будет у него одна собака ФЦИ, а другая - нет! :D :D

[Денис]

Добрый вечер! :D

Татьяна, возможно, я не совсем правильно выразил свою мысль.
Я не ратую за то, что бы вязать всех, кто шевелиться. Но ведь существуют же определённые правила, законы и рекомендации. Люди их изучают. Эти люди наверняка работают во всех организациях. Где-то больше, где-то меньше. Не все они бездумны, а за чувства и отетственность некоторых можно и порадоваться. Я только немного романтик, просто встречал и встречаю в жизни много достойных людей. Т.е. речь идёт о цивилизованных вязках. При них проблемы остаются теми же, что и при импульсивных.
Общие течения жизни мы наврядли изменим. Может делать её чуть лучше вокруг себя. Собак хороших выращивать, учиться, помогать другим. Но, Татьяна, как нам это ни горько, не получается сделать всех детей счастливыми, а небо всегда безоблачным. Мир в рамки не вставляется. Будут и граммотные заботливые владельцы, будут и откровенные д######лы. Будут и хорошие организации, будут и те, кому надо улучшаться. Так давайте учиться с этим жить, и делать что-то лучше.
Вы, человек, судя по всему ответственный и остро чувствующий. Поэтому, и выхлёстывается.
На вопрос по поводу Клопсиков ответить могу, не делать этого не стану. Просто поверьте, Татьяна, у меня есть для этого объектмвные причины.
Лена, спасибо за доброе пожелание! :P :D
Галина Мстислана, я, кажется уже писал, что Вы мысли читать умеете. Отличная идея. Кажется подобрые демократические течения существуют в Англии. Но, могу ошибаться. Надо будет порыться в Интернете. :)

[Лена]

Татьяна, а не слишком ли много сложностей? Хочется просто радости от общения с собачкой и возможности выставиться, если у хозяина есть желание и собака достойна. Эта дискуссия повергает в уныние меня, как простого мопсовладельца. :( Извините , если кого-то обидела.

[Lara]

[Лена]

А клубы тоже этим невежеством пользуются, хоть и в благих целях, и основной упор делают на коммерцию. Если бы действительно болели за развитие породы, то давно бы уж устраивали нечто вроде объединенных выставок разных клубов с выявлением клуба-победителя. А? Как вам, граждане, идея? Или чушь я ляпнула?
нет Галина Мстиславовна, не чушь. :) Просто несбыточные мечты почти всех нас. :rolleyes: Это потому, что мы в детстве были октябрятами :P :D :D

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Может быть, вы все поймете меня, если я скажу вам, что я заводчик? И все, что я говорю здесь - исключительно моя боль. Да, есть такие организации, есть сякие, но! Главное, не организации ( они сегодня даже не могут диктовать нам кого и с кем вязать, это по-моему большой плюс)!!!! Главное - люди!!!! Люди, которые действуют на ниве разведения собак. Я понимаю, что всем свои мозги не вложишь, (да и не надо, кое у кого их и побольше будет, просто пользоваться не хотят). Но с вами-то, владельцами собак просто обожаемой мной породы, я могу быть откровенна и высказывать свои мысли? Да, все собаки не могут быть экстерьерно и генетически идеальны, но мы должны к этому стремиться, когда планируем потомство от наших собак. Вот и все, о чем я хотела сказать.
А "простым мопсовладельцам" ( что вы имели в виду, Лена?) мой первый совет - радуйтесь тому, что с вами живет маленькое счастье, разве без посещения выставок ваша собака станет несчастной или менее любимой?

[Лена]

Я как раз и имела в виду, что я не заводчик. И Джену брали не для выставок, а для души. Но родословную получаем международную- не помешает, может даже и пригодится. :)

[Lara]

[Марика_]

Я только рада такой деловой дискусии. Ахи и вздохи по поводу радости от собачек - это наши положительные эмоции. А вот здоровье будущих поколений в породе, их красота и характеры - в руках и умах заводчиков. И определить и осознать свое место в общении с собакой очень нужно. Тут как в технике: есть создатели и есть пользователи. А между ними - организатор и посредник, чтобы пользлватель по незнанию не нажал на "кнопку самоуничтожения" :D
Так вот в технике пользователя заставят прочитать хотя бы примитивную инструкцию, а вот в собаках разбираются все: хочу собачку, деньги есть - и вся инструкция. А потом куча вопросов. И учимся все на своих ошибках - а ошибка (в содержании) - это здоровье собаки. Выставки все-таки дают возможность посмотреть на эталон, узнать как его получили и как сохранили. А уж общение в форуме - вообще клад.
А сложностей немного, их не надо бояться, а просто радоваться собаке, дать возможность порадоваться другим, пойдя на выставку. Не было бы таких, как Татьяна и Галина Петровна, для которых это все не просто мопсовладение, а кусок жизни и квалифицированный труд на пользу породе, где бы мы взяли наше чудо, полностью отвечающее определеню "Мопс"?

[Лена]

Для Лары. У нас в России можно получить междун. родословную и ездить с собачкой и за границу тоже на выставки. а можно родословную РКФ и посещать только Российские выставки. :)

[Лена]

Галина Мстиславовна. я готова подписаться под каждым вашим словом, потому, что думаю так-же. :rolleyes:
Но спор начался с собаки Дениса, У него проблемы с родословной, ее не признает КСУ (если я правильно пишу). А чем собственно говоря родословные КСУ лучше родословной Макса? Почему считается , что она недостоверная, на основании чего? И фразы типа " захотелось- взяли собачку, а потом думать начинаете: какая родословная и зачем вообще с такой брали и т.д." по меньшей мере обидны ( если не сказать оскорбительны ). Не от нечего делать люди на форуме собрались. Можно быть супер заводчиком и при этом весьма невоспитанным человеком. А можно быть прекрасным заводчиком и доброжелательно общаться с людьми. Поэтому мы и собрались на форуме Галины Петровны.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

[Лена]

кто старое помянет, тому глаз вон ;) возможно я вас неправильно поняла :)

[Гость_Гость_Татьяна_*]

[Лена]

:rolleyes:

[Lara]

[Лена]

Лара, честно я не знаю что вам выдали. У нас ( мы живем в России) делается так: когда приобретаешь щенка заводчик выдает справку о рождении (как точно называется я забыла), потом когда щенку исполняется 4 месяца мы едем в клуб, в котором зарегистрирована наша заводчица, сдаем справку и нам дают щенячью карточку, потом мы идем на выставку РКФ и там получаем описание собаки ( Джене было 6 месяцев). Потом едем в клуб с щенячкой ( от нее отрезают обменную карту) и описанием, сдаем их председателю, оплачиваем родословную (Российскую или международную) и ждем, когда привезут из Москвы нашу родословную, иногда довольно долго. Бывает, что заводчик выдает не справку, а сразу щенячью карточку. Вроде правильно изложила. :o
Вот написала и задумалась- а правильно у нас все это делается? Хочется чтоб знающие люди прокомментировали :rolleyes: плиззз :D

[Лена]

Лара, а в вашем документе дедушки- бабушки и т.д. перечислены? :huh:

[Lara]

[Марика_]

Лена, по поводу ФЦИ.
Изложу то, как я все это недопонимаю. :D
В мире существует несколько крупных кинологических ассоциаций. Например, АКС - США, ФЦИ - Франция, Ю-Си -Ай - Англия. Каждая из них объединяет большое количество собак. У каждой организации свой устав, правила присвоения титулов и т.д. Мы состоим в КСУ, Вы-в РКФ, которые являются членами ФЦИ. Что разъединяет АКС, ФЦИ и Ю-Си-Ай - не знаю, может, коммерческий интерес и амбиции их руководителей. Наблюдается, что выставки КСУ (ФЦИ) проводятся чаще и более представительные. И если Ваша собака будет не в ФЦИ, то и выставок она пройдет меньше и выбор для вязок ограничен из-за малого количества собак. Никто же не запрещает вязать разноклубных собак, но племенная работа в таком случае исключена. Для души на Птичке щенков можно продать, кого-то это и устроит. вот и все. Пусть меня наши мэтры поправят, если я чего не так понимаю. А у меня тот же вопрос, что и у Вас по поводу этих разных клубов.
То, что сказала Таня, обидно для Вас, поскольку Вы не относитесь к тем, про кого она решительно высказалась, Вам странно, что такие люди есть. А они есть, это те, для кого собака скорее товар, чем кусочек Вселенной и продукт вдохновения заводчика. :P :D Я Таню в ее криках души очень понимаю.
А кстати, Жетон-то американец вроде? а у него-то какого клуба родословная? А потомков, зарегистрированных в ФЦИ у него море...