Вообще-то предыдущих постах моя мысль была озвучена достаточно просто и ясно-не надо ничего подделывать,перекраивать и красить-это по крайней мере нечестно. ИМХО, перекроенная собака не должна получать высокие титулы. Не конктерно к Вам и Вашим собакам(которых я в глаза не видела), а как продолжение постов про сшитую кожу или крашенные носы.
И причём тут эмоции? Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.
В стандарте мопса словосочетание косметический недостаток не встретила ни разу.
Про грыжу(болезнь, недостаток, порок или ничего серьёзного)-это уже давно не идёт в рассчёт ни на выставках, ни вязках.
Про граммотную племенную работу полностью согласна, однако существует такая штука, питомниковая слепота, которую некоторые заводчики избежать не в силах.
Про классы Америку Вы мне не открыли.
AvisFortuna
28.1.2007, 0:49
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53) |
Странненький подход, однако!!! |
Боня, а в чём Вы видите странность?
Елена+, спор ради спора, и переход на личности, это, извините, не ко мне...
Вы, опять же, пытаетесь свалить всё в кучу...
Девочки!!!
Давайте жить дружно!!!
AvisFortuna, а можно посмотреть фото Вашей чернушки? Мне как владелице "уголька" очень интересно
AvisFortuna
28.1.2007, 2:04
Упс... Оказывается все фотки на другом компе... Пока только эта))))): я и Кася.
Спасибо!
Девочка действительно очень красивая
Я дико извеняюсь

меня месяц не было на форуме и я ещё не наверстала упущенное, у вас есть щенки?
Если несекрет, то сколько и какого окраса дети (и их папа)?
AvisFortuna
28.1.2007, 2:38
Цитата |
Девочка действительно очень красивая... |
"Я красотка редкая..." "причёска такая... растрепущая..." (с) "Питер FM")))))))))))))))))
Буся, спасибо за комплимент!
Детки у нас действительно сейчас есть))) Всего было шесть (четыре чёрных мальчика и две девочки - бежевая и чёрная), один мальчик уже почти две недели радует новых владельцев, ещё двое (мальчик и чёрная девочка) пока уменя, но уже зарезервированы. Трое пока ждут своих человеческих мам-пап)))
Папа у деток - Кинли Чёрный Воин (чёрного окраса).
даша супер
28.1.2007, 11:10
Цитата (Jane @ 27.01.2007 - 23:33) |
Цитата (AvisFortuna @ 27.01.2007 - 23:24) | Ещё одно... Заграницей существует такая практика в питомниках, когда из одного помёта оставляют двух сук: одну активно выставляют, а вторую используют в разведении. |
|
Без обид !
Но это есть и в России , я знаю один питомник ( длинношерстных собак )где одна выставляется а вторая сестра вяжется .Первая супер пупер чемпионка ., вторая отлично . Только беда в том что щенки оформляются на первую.
Я про такое тоже знаю!
даша супер
28.1.2007, 11:36
Ну вот !!!
Один человек не давно купили в Москве щенка , дорого , а потом оказалось что он наш ,даже из нашего города !
Вот так и дурят нашего брата!
О каком разведении может идти речь, если на самом деле бумажки одни, а животные совсем другие
Хорошо, что не все заводчики такие!!!!
даша супер
28.1.2007, 12:16
Цитата (Буся @ 28.01.2007 - 12:39) |
Хорошо, что не все заводчики такие!!!! |
Это точно !!!
Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 01:49) |
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53) | Странненький подход, однако!!! |
Боня, а в чём Вы видите странность?
|
Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая...
впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет...
конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!!
AvisFortuna, я спорить с вами не собиралась, причины для спора не вижу.Тем более переход на личности какой-то(чья личность, какой переход???)... Вы слушаете только себя, и априори правы(не понятно, почему).Косметических недостатков у мопсов не бывает. Есть просто недостатки и пороки. За которые оценки и снижаются, но не всеми и не всегда. Прочитайте про питомниковую и породную слепоту. Точнее не скажешь и добавить нечего.
http://www.dogcatalog.net/gen/gen_8.shtml
даша супер
28.1.2007, 13:29
Елена+ , спасибо за ссылку !!!
Боня , согласна , это надувательство !!!!
Кожаный носик
28.1.2007, 13:54
Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 01:45) |
Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что. |
Как разведенец

хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев.
Спор интересный, я к вам присоединюсь позже, очень некогда сейчас. Только не распаляйтесь, давайте спокойно смотреть на вещи, хорошо?
даша супер
28.1.2007, 14:07
Цитата (Кожаный носик @ 28.01.2007 - 14:54) |
Цитата (Елена @ +28.01.2007 - 01:45) | Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что. |
Как разведенец  хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев. |
Цитата (Боня @ 26.01.2007 - 00:06) |
Бусинка- какая Масянечка хорошенькая...думаю пятна у вас видно не будет!!! оно сейчас-то еле заметно.... |

Спасибо, Светуль!!!!
Цитата |
[/QUOTE = Буся, 26.01.2007 - 00:06]Я про такое тоже знаю! |
Ничего себе-обман, обман-и ведь не откроешь(((((
Есть у меня еще один щекотливый вопрос
А как вы господа заводчики определяете цену на щенков?
Просто разброс цен ошеломительный от 6000 до 18000
Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла.
Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат.
ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу.
При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно.
AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать?
Я думаю, на цену влияют-Имя и титулы родителей щенов.
В провинции цены однозначно ниже, чем в крупных городах, т.к спрос на собак явно меньше. Потом ещё количество щенков на данный момент в городе тоже влияет на цену. Ну и экстерьер тоже влияет. Хотя некоторые умельцы втюхивают явный плембрак задорого. И амбиции заводчиков естественно.
И ещё я не очень-то верь объявлениям, которые месячным щенкам готовят шоу-карьеру.
AvisFortuna
29.1.2007, 2:49
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 13:22) |
Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 01:49) | Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53) | Странненький подход, однако!!! |
Боня, а в чём Вы видите странность?
|
Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая... впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет... конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!! |
Боня, следуя такой логике всех заводчиков, имеющих двух и более собак, сразу надо определять в "группу риска"...

Я оптимист по жизни, и не люблю скоропалительно делать выводы сразу о нечестности. Мне как-то больше везёт на честных людей. Ди и вобще... если мыслить позитивно - морщин меньше))))))))).
Елена+, доказывать Вам что-либо не собираюсь, скажу только одно, абсолютного знания не существует... Всего хорошего!
З.Ы. Но ссылку я всё же добавлю для интересующихся... Не совсем изначальный пример, но смысл, думаю, понятен.
Статья Kari Ditlefsen питомник далматинов
Perdita, перевод Ирины Петраковой
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/vystavki_razved.htm
moby doo
29.1.2007, 11:12
AvisFortuna! Очень даже согласна! Я тоже не в первый раз читаю о том , что отличные производители не всегда являются звездами ринга! И это относится не только к производительницам а так же и к производителям! И ведь не часто можно увидеть сына очень титулованного кобеля , который повторил звездную карьеру своего отца !
И еще ... на счет западных питомников.... ведь люди , которые пишут эти статьи занимаются разведением не несколько лет а по 20-30 лет и деляться своим опытом, не скрывая , что у них тоже были ошибки , взлеты и падения! И я думаю нам , начинающим , очень полезно все это читать!
Кожаный носик
29.1.2007, 12:54
Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 18:55) |
Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла. Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат. ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу. При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно. AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать? |
Елена+, я с вами и согласна и нет.
Во-первых, я против сокрытия недостатков любыми способами, а уж тем более - что-то вырезать.
Но то, что собаки с какими-то недостатками не могут получить титула, не согласна. Я не встречала идеальных животных без единого недостатка. подозреваю, что они есть, но количество их наверняка минимально. По мне - важно, чтобы титула не получали собаки с пороками, чтоб такие собаки не использовались в разведении.
По поводу собаки с маленькой головой. А эта голова была породной? Тогда не вижу особого криминала. У молодых сук частенько голова "не поспевает" за корпусом, со временем все меняется,как правило, в лучшую сторону. Каждый эксперт к разным недостаткам относится по разному.Кто -то не простит голову, кто-то конечности, кто-то окрас. Дело заводчика - хорошо знать недостатки своих собак и стремиться к их устранению у потомства, улучшать,а не ухудшать имеющееся.
Вы достаточно гамотный человек, с вами интересно спорить. Только чувствуется агрессия по отношению к AvisFortuna, это неприятно. Давайте будем держаться максимально доброжелательно по отношению к друг другу. В противном случае спор ради выяснения истины превратится в обычную перебранку и очередная интересная тема умрет. Мне лично будет жалко.
ХЕЛЕН ТОЙЗ
29.1.2007, 14:30
Масяня!!! Спасибо за ссылку...вечерком читану...
Елена+ какая то странная у Вас агрессия и необоснованная язвительность по отношению AvisFortuna...Даже читать не приятно - очень уж негативно написанно

...Тема нужная и интересная - согласна с Кожаным Носиком - будет жаль, если тему закроют...
Здравствуйте. Форум я читаю с мая (когда купила первого мопса), но написать решила только сейчас.
Это моя вторая девочка. Вот её фото (от 29.12) и описание с выставки:
"Плотный перекус, маленькая, хор. формата, хор. кост., гармоничная, породн., морда кор., широкая, великолепная грудь с хор. форбр., хор. холка, крепкая спина, хор. круп, хор. углы, отл движения" Оч. персп. Л. Б######
Перепечатывала дословно, поэтому с сокращениями.
А про пятно ничего не сказали...
Мопсомама
29.1.2007, 15:49
Елена+ я с вами согласна полностью!
То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание.
Вы меня извените я не думаю что Елена+ настроена агресивно,думаю что просто накипело.Разве это хорошо когда у собы голова с кулачок пусть даже и породная,а остальное извените всё зад(я не говорю про молодых сук).Да я согласна что идеальных собак не бывает,но и недостатки нужно хоть иногда замечать.
Какая красавица
moby doo
29.1.2007, 16:50
А разве искривление предплечий можно как то скрыть? Честно говоря ... у меня небольшой опыт .. но я никогда не видела собаку с искривлением предплечий ... Есть короткое плечо , спрямленное плечо ... кривые передние лапы ( я думаю , что это как раз - неправильное выращивание) а вот как выглядит искривленное предплечье - не знаю! А недостатки собак умелый хендлер может очень здорово скрыть - не прибегая к покраске или вырезанию-сшиванию! И здесь уже - эксперт и хендлер выясняют отношения - кто кого! Сейчас выставки - в основном воспринимаются как шоу , поэтому , я думаю очень важно посещать так же и специализированные, монопородные выставки, куда приглашают эксперта - породника ! И есть большая разница между недостатком и пороком!
На мой взгляд недостатки трудно скрыть, да и незачем...Есть незначительные недостатки, есть более глобальные. Безусловно с дисквалифицирующими пороками вязать нельзя! А недостатки нужно исправлять - это и есть работа с породой...Так как собак без недостатков не бывает(наверное есть - но это единицы - одна на тысячу...), конечно же при разведении учитываются все положительные качества и недостатки собаки плюс предки с их достоинствами и недостатками - всё это учитывая и подбирается пара...
(это на мой взгляд - я его никому не навязываю)
Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем
Спасибки
Что и требовалось доказать!
Если щенок хорошо сложен (Как эта маленькая девулька

), белое пятно это не помеха для получения высокой оценки.
А про агрессию я согласна, девочки нужно как-то помягче
Малышка прелесть
Кожаный носик
29.1.2007, 18:45
Цитата (Мопсомама @ 29.01.2007 - 16:49) |
Елена+ я с вами согласна полностью! То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание. |
ну как такие недостатки можно скрыть? Это не пятнышко на грудке..
Да, частенько эксперты завышают собам оценки, причем их об этом часто просят организаторы (не за конкретную собаку, а вообще). Мотивируют это тем, что люди не будут на выставки регистрироваться. ну, организаторов понять можно - это их хлеб, а вот заводчикам надо свою голову на плечах иметь. А некоторым гражданам просто, пардон, лень попу от дивана отрвать и куда-то повезти девочку на вязку. По принципу - все полезно, что в рот полезло. Я еще раз говорю, эксперты-экспертами, а у самих что - глаз нет???
Кожаный носик
29.1.2007, 18:46
Цитата (Katja @ 29.01.2007 - 18:11) |
Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем |
Присоединяюсь!!! Красотка!
Мопсомама
29.1.2007, 19:36
В том то и дело что работают с породой еденицы,а большенство просто грубо размножаются.Вот я знаю что у моей собы слегка низковат хвост Я и ищю кобеля с высоко посаженым хвостом,мне хотелось добится что бы у меня были щенки с коротенькой велюровой шерстью и я этого добилась.Я была в шоке когда узнала что довольно известный питомник подстригает своих собак.Это же вообще бред.
Жаль что у меня нет фото кобеля с кривыми лапами,вы бы посмотрели.И это далеко не выращевание - это такие лапы даёт его мама.Зато эта дама на каждом углу кричит что она породница.Разве так породой занимаются.
Извените ради бога я никого не хотела обидеть.
Ой, спасибки. Что-то я засмущалась аж...
Кожаный Носик - мне нравится ваша позиция - согласна с вами!!!
действительно, тема интересная - надо только держать свои эмоции в узде, вести разговор в режиме дискуссии
Алиса- девочка ваша правда чудесна!!!
Какая милашечка,Алиса!
Девочки, я согласна! Не надо путать любовь к мопсишке и признания его недостатков. Они есть-ну что ж тут поделаешь! Конечно, нужен просто закон в кинологии-например, допускать к вязке только собак без недостатков. Или, как говорит Мопсомама,"выправляющие"вязки... Но все равно ведь все на мой взгляд стихийно... Я вообще спокойна насчет всяких мелких нюансов, т.е. недостатков. А пороки-недопустимы, это же влияет на жизнеспособность!
Мопсомама
29.1.2007, 23:56
Спасибо Бусенка вы меня поняли-породу надо улучшать а не наоборот.
Про мелкие недостатки я согласна ни куда от них не дется,но надо старатся улучшится в потомках.


Конечно, согласна!
Цитата (Бусинка @ 30.01.2007 - 00:32) |
Какая милашечка,Алиса!
ДКонечно, нужен просто закон в кинологии-например, . допускать к вязке только собак без недостатков |
Цитата |
...вот хорошо заживем...никаких споров..... |
...и никаких мопсов

- они просто исчезнут
Цитата (Katja @ 30.01.2007 - 09:57) |
Цитата | ...вот хорошо заживем...никаких споров..... |
...и никаких мопсов  - они просто исчезнут |
Не надо понимать так буквально-я имела в виду серьезные. У меня у самой недостатки-что теперь-все, конец, что ли?
Мопсомама
30.1.2007, 10:18
Глупости как вязались так и будут вязатся.