Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Черный окрас и белое пятно - совместимы?
Форум Клопсики-Мопсики > Наша завалинка > Другие вопросы
Страницы: 1, 2, 3
Елена+
Вообще-то предыдущих постах моя мысль была озвучена достаточно просто и ясно-не надо ничего подделывать,перекраивать и красить-это по крайней мере нечестно. ИМХО, перекроенная собака не должна получать высокие титулы. Не конктерно к Вам и Вашим собакам(которых я в глаза не видела), а как продолжение постов про сшитую кожу или крашенные носы.
И причём тут эмоции? Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.
В стандарте мопса словосочетание косметический недостаток не встретила ни разу.
Про грыжу(болезнь, недостаток, порок или ничего серьёзного)-это уже давно не идёт в рассчёт ни на выставках, ни вязках.
Про граммотную племенную работу полностью согласна, однако существует такая штука, питомниковая слепота, которую некоторые заводчики избежать не в силах.
Про классы Америку Вы мне не открыли.
AvisFortuna
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53)
Странненький подход, однако!!! unsure.gif

Боня, а в чём Вы видите странность?

Елена+, спор ради спора, и переход на личности, это, извините, не ко мне...
Вы, опять же, пытаетесь свалить всё в кучу...
Буся
Девочки!!! smile.gif
Давайте жить дружно!!! smile.gif


AvisFortuna, а можно посмотреть фото Вашей чернушки? Мне как владелице "уголька" очень интересно smile.gif
AvisFortuna
Упс... Оказывается все фотки на другом компе... Пока только эта))))): я и Кася.
Буся
Спасибо!
Девочка действительно очень красивая rolleyes.gif
Я дико извеняюсь smile.gif меня месяц не было на форуме и я ещё не наверстала упущенное, у вас есть щенки?
Если несекрет, то сколько и какого окраса дети (и их папа)? wink.gif
AvisFortuna
Цитата
Девочка действительно очень красивая...

"Я красотка редкая..." "причёска такая... растрепущая..." (с) "Питер FM")))))))))))))))))
Буся, спасибо за комплимент!
Детки у нас действительно сейчас есть))) Всего было шесть (четыре чёрных мальчика и две девочки - бежевая и чёрная), один мальчик уже почти две недели радует новых владельцев, ещё двое (мальчик и чёрная девочка) пока уменя, но уже зарезервированы. Трое пока ждут своих человеческих мам-пап)))
Папа у деток - Кинли Чёрный Воин (чёрного окраса).
Буся
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
даша супер
Цитата (Jane @ 27.01.2007 - 23:33)
Цитата (AvisFortuna @ 27.01.2007 - 23:24)
Ещё одно... Заграницей существует такая практика в питомниках, когда из одного помёта оставляют двух сук: одну активно выставляют, а вторую используют в разведении.


Без обид !
Но это есть и в России , я знаю один питомник ( длинношерстных собак )где одна выставляется а вторая сестра вяжется .Первая супер пупер чемпионка ., вторая отлично . Только беда в том что щенки оформляются на первую.
Буся
Я про такое тоже знаю! mad.gif
даша супер
Ну вот !!!

Один человек не давно купили в Москве щенка , дорого , а потом оказалось что он наш ,даже из нашего города !
Буся
Вот так и дурят нашего брата! mad.gif
О каком разведении может идти речь, если на самом деле бумажки одни, а животные совсем другие unsure.gif
Хорошо, что не все заводчики такие!!!!
даша супер
Цитата (Буся @ 28.01.2007 - 12:39)

Хорошо, что не все заводчики такие!!!!

Это точно !!!
Боня
Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 01:49)
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53)
Странненький подход, однако!!! unsure.gif

Боня, а в чём Вы видите странность?

Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая...
впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет...
конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!! dry.gif
Елена+
AvisFortuna, я спорить с вами не собиралась, причины для спора не вижу.Тем более переход на личности какой-то(чья личность, какой переход???)... Вы слушаете только себя, и априори правы(не понятно, почему).Косметических недостатков у мопсов не бывает. Есть просто недостатки и пороки. За которые оценки и снижаются, но не всеми и не всегда. Прочитайте про питомниковую и породную слепоту. Точнее не скажешь и добавить нечего.
http://www.dogcatalog.net/gen/gen_8.shtml
даша супер
Елена+ , спасибо за ссылку !!!

Боня , согласна , это надувательство !!!!
Кожаный носик
Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 01:45)

Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.

Как разведенец wink.gif хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев.

Спор интересный, я к вам присоединюсь позже, очень некогда сейчас. Только не распаляйтесь, давайте спокойно смотреть на вещи, хорошо?
даша супер
Цитата (Кожаный носик @ 28.01.2007 - 14:54)
Цитата (Елена @ +28.01.2007 - 01:45)

Разведенцы на слэнге собачников-люди, используемые собак только в коммерческих целях, т.е. вязка конвеером, не смотря ни на что.

Как разведенец wink.gif хочу вас поправить, вы имеете в виду размноженцев.


Татьяна , полностью согласна ! Это размноженцы !

Мне одна дама говорит ,я свою суку по английской технологии вяжу !
2 раза подряд , потом течку пропускаю , и снова 2 раза и так далее .
И совсем не важно что разница между рождение щенков 5-6 месяцев .
blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif



Татьяна , Вас можно уже поздравить ???????( конечно в другой теме )
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif :
Бусинка
Цитата (Боня @ 26.01.2007 - 00:06)
Бусинка- какая Масянечка хорошенькая...думаю пятна у вас видно не будет!!!
оно сейчас-то еле заметно....

smile.gif Спасибо, Светуль!!!!
Цитата


[/QUOTE = Буся, 26.01.2007 - 00:06]Я про такое тоже знаю!


Ничего себе-обман, обман-и ведь не откроешь(((((
lana
Есть у меня еще один щекотливый вопрос unsure.gif
А как вы господа заводчики определяете цену на щенков?
Просто разброс цен ошеломительный от 6000 до 18000 blink.gif
Елена+
Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла.
Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат.
ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу.
При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно.
AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать?
Елена+
Я думаю, на цену влияют-Имя и титулы родителей щенов.
В провинции цены однозначно ниже, чем в крупных городах, т.к спрос на собак явно меньше. Потом ещё количество щенков на данный момент в городе тоже влияет на цену. Ну и экстерьер тоже влияет. Хотя некоторые умельцы втюхивают явный плембрак задорого. И амбиции заводчиков естественно. wink.gif
И ещё я не очень-то верь объявлениям, которые месячным щенкам готовят шоу-карьеру.
AvisFortuna
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 13:22)
Цитата (AvisFortuna @ 28.01.2007 - 01:49)
Цитата (Боня @ 28.01.2007 - 00:53)
Странненький подход, однако!!! unsure.gif

Боня, а в чём Вы видите странность?

Да в том, что одна выставляется, а вяжется- то совершенно другая...
впрочем, мою мысль девочки выше написали... а потом детям приписывают лавры выставочной, хотя никакого отношения к этим деткам не имеет...
конечно, я не так выразилась- это не странненький подход, а обычное надувательство!!! dry.gif

Боня, следуя такой логике всех заводчиков, имеющих двух и более собак, сразу надо определять в "группу риска"... wink.gif Я оптимист по жизни, и не люблю скоропалительно делать выводы сразу о нечестности. Мне как-то больше везёт на честных людей. Ди и вобще... если мыслить позитивно - морщин меньше))))))))).

Елена+, доказывать Вам что-либо не собираюсь, скажу только одно, абсолютного знания не существует... Всего хорошего!

З.Ы. Но ссылку я всё же добавлю для интересующихся... Не совсем изначальный пример, но смысл, думаю, понятен.
Статья Kari Ditlefsen питомник далматинов Perdita, перевод Ирины Петраковой http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/vystavki_razved.htm
moby doo
AvisFortuna! Очень даже согласна! Я тоже не в первый раз читаю о том , что отличные производители не всегда являются звездами ринга! И это относится не только к производительницам а так же и к производителям! И ведь не часто можно увидеть сына очень титулованного кобеля , который повторил звездную карьеру своего отца !

И еще ... на счет западных питомников.... ведь люди , которые пишут эти статьи занимаются разведением не несколько лет а по 20-30 лет и деляться своим опытом, не скрывая , что у них тоже были ошибки , взлеты и падения! И я думаю нам , начинающим , очень полезно все это читать!
Кожаный носик
Цитата (Елена+ @ 28.01.2007 - 18:55)
Я спорить то и не собиралась. Почему было принято на свой счёт, так и не поняла.
Просто озвучила свой взгляд на некоторые вещи.Повторюсь-считаю, что косметических недостатков(т.е. устраняемых путём нехитрых манипуляций) у мопсов нет. Недостатки и пороки или есть или же их нет.Скрывать недостатки собак методом перекрашивания и перекраивания животных считаю нечестным и недопустимым. Потому как всё это в последующих поколениях может дать совершенно плачевный результат.
ИМХО Грамотное и профессиональное разведение-подбор пар с целью устранения недостатков или сведения их к минимуму. Т.к. конечная цель всё-таки-собака, приближённая как можно больше к идеалу, а не просто продажа щенков. Это дело непростое.Путь тернист и далеко не усыпан розами.И не всем под силу.
При мне оценивали мопса, суку-породная, всё такое, но.. маленькая голова. В итоге-собака получает отлично, САС и пр. Почему бы не поставить хоря, например. Ведь голова в экстерьере мопса имеет огромное значение? И таких примеров достаточно.
AvisFortuna, может хватит на западные питомники кивать?Вы там стажировку проходили,что ли?Где он, этот питомник? Выложите ссылку, интересно глянуть. Или же Вам здесь положительного профессионального опыта мало? А может, я что-то упустила и ваше второе имя Генетика?И наконец-то пришёл человек, который знает все, объяснил, показал пальцем, как и что делать?

Елена+, я с вами и согласна и нет.
Во-первых, я против сокрытия недостатков любыми способами, а уж тем более - что-то вырезать.
Но то, что собаки с какими-то недостатками не могут получить титула, не согласна. Я не встречала идеальных животных без единого недостатка. подозреваю, что они есть, но количество их наверняка минимально. По мне - важно, чтобы титула не получали собаки с пороками, чтоб такие собаки не использовались в разведении.

По поводу собаки с маленькой головой. А эта голова была породной? Тогда не вижу особого криминала. У молодых сук частенько голова "не поспевает" за корпусом, со временем все меняется,как правило, в лучшую сторону. Каждый эксперт к разным недостаткам относится по разному.Кто -то не простит голову, кто-то конечности, кто-то окрас. Дело заводчика - хорошо знать недостатки своих собак и стремиться к их устранению у потомства, улучшать,а не ухудшать имеющееся.

Вы достаточно гамотный человек, с вами интересно спорить. Только чувствуется агрессия по отношению к AvisFortuna, это неприятно. Давайте будем держаться максимально доброжелательно по отношению к друг другу. В противном случае спор ради выяснения истины превратится в обычную перебранку и очередная интересная тема умрет. Мне лично будет жалко.
ХЕЛЕН ТОЙЗ
Масяня!!! Спасибо за ссылку...вечерком читану...
Katja
Елена+ какая то странная у Вас агрессия и необоснованная язвительность по отношению AvisFortuna...Даже читать не приятно - очень уж негативно написанно blink.gif ...Тема нужная и интересная - согласна с Кожаным Носиком - будет жаль, если тему закроют...
Алиса
Здравствуйте. Форум я читаю с мая (когда купила первого мопса), но написать решила только сейчас.
Это моя вторая девочка. Вот её фото (от 29.12) и описание с выставки:
"Плотный перекус, маленькая, хор. формата, хор. кост., гармоничная, породн., морда кор., широкая, великолепная грудь с хор. форбр., хор. холка, крепкая спина, хор. круп, хор. углы, отл движения" Оч. персп. Л. Б######
Перепечатывала дословно, поэтому с сокращениями.
А про пятно ничего не сказали...
Мопсомама
Елена+ я с вами согласна полностью!
То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание.
Вы меня извените я не думаю что Елена+ настроена агресивно,думаю что просто накипело.Разве это хорошо когда у собы голова с кулачок пусть даже и породная,а остальное извените всё зад(я не говорю про молодых сук).Да я согласна что идеальных собак не бывает,но и недостатки нужно хоть иногда замечать.
lana
Какая красавица wub.gif

moby doo
А разве искривление предплечий можно как то скрыть? Честно говоря ... у меня небольшой опыт .. но я никогда не видела собаку с искривлением предплечий ... Есть короткое плечо , спрямленное плечо ... кривые передние лапы ( я думаю , что это как раз - неправильное выращивание) а вот как выглядит искривленное предплечье - не знаю! А недостатки собак умелый хендлер может очень здорово скрыть - не прибегая к покраске или вырезанию-сшиванию! И здесь уже - эксперт и хендлер выясняют отношения - кто кого! Сейчас выставки - в основном воспринимаются как шоу , поэтому , я думаю очень важно посещать так же и специализированные, монопородные выставки, куда приглашают эксперта - породника ! И есть большая разница между недостатком и пороком!
Katja
На мой взгляд недостатки трудно скрыть, да и незачем...Есть незначительные недостатки, есть более глобальные. Безусловно с дисквалифицирующими пороками вязать нельзя! А недостатки нужно исправлять - это и есть работа с породой...Так как собак без недостатков не бывает(наверное есть - но это единицы - одна на тысячу...), конечно же при разведении учитываются все положительные качества и недостатки собаки плюс предки с их достоинствами и недостатками - всё это учитывая и подбирается пара...
(это на мой взгляд - я его никому не навязываю) rolleyes.gif
Katja
Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем wub.gif
Алиса
Спасибки biggrin.gif
Буся
Что и требовалось доказать! smile.gif
Если щенок хорошо сложен (Как эта маленькая девулька rolleyes.gif ), белое пятно это не помеха для получения высокой оценки.


А про агрессию я согласна, девочки нужно как-то помягче tongue.gif
Буся
Малышка прелесть rolleyes.gif
Кожаный носик
Цитата (Мопсомама @ 29.01.2007 - 16:49)
Елена+ я с вами согласна полностью!
То что недостатки скрывают это точно.У нас в клубе есть кобель,голова у него красивая и всё,а то что эта голова не соответствует корпусу ерунда и + искревление предплечий+ растянут,а ЧР закрылИ ведь вяжет сук,а начинаешь говорить что дети пойдут с такими лапами, так пытаются свалить на выращевание.

ну как такие недостатки можно скрыть? Это не пятнышко на грудке..
Да, частенько эксперты завышают собам оценки, причем их об этом часто просят организаторы (не за конкретную собаку, а вообще). Мотивируют это тем, что люди не будут на выставки регистрироваться. ну, организаторов понять можно - это их хлеб, а вот заводчикам надо свою голову на плечах иметь. А некоторым гражданам просто, пардон, лень попу от дивана отрвать и куда-то повезти девочку на вязку. По принципу - все полезно, что в рот полезло. Я еще раз говорю, эксперты-экспертами, а у самих что - глаз нет???
Кожаный носик
Цитата (Katja @ 29.01.2007 - 18:11)
Алиса очень симпотичненький у Вас негритёнок - успехов Вам в далнейшем wub.gif

Присоединяюсь!!! Красотка! biggrin.gif
Мопсомама
В том то и дело что работают с породой еденицы,а большенство просто грубо размножаются.Вот я знаю что у моей собы слегка низковат хвост Я и ищю кобеля с высоко посаженым хвостом,мне хотелось добится что бы у меня были щенки с коротенькой велюровой шерстью и я этого добилась.Я была в шоке когда узнала что довольно известный питомник подстригает своих собак.Это же вообще бред.
Жаль что у меня нет фото кобеля с кривыми лапами,вы бы посмотрели.И это далеко не выращевание - это такие лапы даёт его мама.Зато эта дама на каждом углу кричит что она породница.Разве так породой занимаются.
Извените ради бога я никого не хотела обидеть.
Алиса
Ой, спасибки. Что-то я засмущалась аж...
rolleyes.gif
Боня
Кожаный Носик - мне нравится ваша позиция - согласна с вами!!! wink.gif

действительно, тема интересная - надо только держать свои эмоции в узде, вести разговор в режиме дискуссии wink.gif

Алиса- девочка ваша правда чудесна!!! angel.gif
Бусинка
Какая милашечка,Алиса!

Девочки, я согласна! Не надо путать любовь к мопсишке и признания его недостатков. Они есть-ну что ж тут поделаешь! Конечно, нужен просто закон в кинологии-например, допускать к вязке только собак без недостатков. Или, как говорит Мопсомама,"выправляющие"вязки... Но все равно ведь все на мой взгляд стихийно... Я вообще спокойна насчет всяких мелких нюансов, т.е. недостатков. А пороки-недопустимы, это же влияет на жизнеспособность!
Мопсомама
Спасибо Бусенка вы меня поняли-породу надо улучшать а не наоборот.
Про мелкие недостатки я согласна ни куда от них не дется,но надо старатся улучшится в потомках.
Бусинка
user posted image

user posted image

Конечно, согласна!
Alice
Цитата (Бусинка @ 30.01.2007 - 00:32)
Какая милашечка,Алиса!

ДКонечно, нужен просто закон в кинологии-например, . допускать к вязке только собак без недостатков

Ага... и тогда вообще никто не будет вязаться...вот хорошо заживем...никаких споров..... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Katja
Цитата
...вот хорошо заживем...никаких споров.....


...и никаких мопсов ohmy.gif - они просто исчезнут ph34r.gif
Буся
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Боня
Цитата (Katja @ 30.01.2007 - 09:57)
Цитата
...вот хорошо заживем...никаких споров.....


...и никаких мопсов ohmy.gif - они просто исчезнут ph34r.gif

acute.gif
Бусинка
Не надо понимать так буквально-я имела в виду серьезные. У меня у самой недостатки-что теперь-все, конец, что ли?
Мопсомама
Глупости как вязались так и будут вязатся.
Бусинка
Вот именно)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.