Заметьте- ни одного комментария к фото нет!

Я думаю, что можно поместить фотографии и своих, и чужих собак. Ведь Гепарин не написала, кто это и что это. А щенки, кстати, не такие уж и плохие. При правильном выращивании из них получатся отличные собаки.

Если кого-то фото смущают- я удалю их. Тогда еще полфорума удалить надо- не везде наши собаки. И большую половину данной темы, не думаю, что Галина Петровна своих собак в начале темы выложила. Приношу свои извинения, если задела кого-то своим постом.

Галина Петровна, вот и я о том же. Что щенки нормальные. Зачем же писать, что посмотрите на эти горе-питомники.
Зайдёт владелец, увидит своих щенков в подобной теме и получится скандал. Лично мне было бы неприятно увидеть фото своих щенков в подобном обсуждении.
У меня есть золотое правило, о детях и о щенках либо говорят только хорошо, либо вообще не говорят.

Оля,разведение собак очень сложная вещь.Не всегда и в именитых питомниках рождаются отличные щенки.В помёте из шести щенков может родиться 1-2 очень шикарных щенка,остальные среднего уровня.Но это же не значит,что "разведение плохое"Главной задачей заводчика считаю улучшение поголовья.И дай Бог,чтобы от всех ,запланированных нами (имею ввиду всех разведенцев,а не только себя,любимую ) вязок рождались супер-собаки.

Поднимет скандал и этим докажет свою некомпетентность и несдержанность. Критику тоже надо выслушивать, заводчик это уже не частное лицо а публичное, его многие знают и пользуются его услугами, так что качество товара должно быть хорошим.

хочу сказать не применимо к теме обсуждения.
да простит меня модератор.
лично мне, как новичку выбрать самой щенка было очень сложно.

многие заводчики сами говорят когда продают щенка, что одни у них щенки шоу класса, другие пет, у третьих вообще недостатки
(лично я считаю такое разделение, в возрасте когда начинают продавать щенков, очень условным)
значит сами подтверждают, что в щенках не все так гладко. так почему не показать это наглядно?
тут то не то, тут это не то. одно дело когда недостаток не совсем критичен......... а вот когда просят за щенка хорошие деньги и сами заранее
продают щенка с отклонением от стандарта (умалчивая это).... тут уж извините

я вот читаю стандарт мопса, до сих пор не могу понять, что такое углы....и с чем их едят))) и вообще есть куча непонятных терминов
почему на примерах не показать на щенках, а не на взрослых собаках на что обращать внимание.

ведь опытный заводчик может хоть примерно сказать, что вырастет и на сколько щенок будет перспективен

у нас во дворе бегает мопс с длинной мордой. все кроме морды от мопса - окрас, маска, хвост, туловище, а вместо морды мопса - морда таксы
это кошмар................... это конечно уже крайности. но есть же недостатки в раннем возрасте которые уже видны

Юленька,попытаюсьответить,но только на примере азиатов.Я эту породу знаю,более-менее вней разбираюсь.Так как "в породе" больше пятнадцати лет,видела не один выращенный помёт.Знаю,что от нашей линии разведения ждать,какими (приблизительно)щенки вырастут.Родился у меня помёт,всё замечательно,шеночки растут,хорошеют.Я наблюдаю.И вижу:от этот кобелёк хорош,голова,морда,толстолапый,широкий и прочие .Рядом его братец,тоже ничего,но мордочка поуже,на лапках повыше,короче щенок "попроще".Выпуская в продажу я цену на них поставлю разную.Первый будет более дорогим,чем второй.Ну а какими они вырастут,покажет время.Иногда из "гадкого утёнка"такие лебеди вырастают,диву даёшься,откуда что взялось.В мопсах я разбираюсь слабо,для меня все хорошие.Свою Челси выбирала "сердцем".Заводчицаже мне предлагала другую(в экстерьерном плане она действительно лучшеЧелси).Но я ни капли не жалею!У меня самый лучший мопс в мире!!!

Подскажите, пожалуйста, как может узкий постав передних лап повлиять на здоровье мопса?

Вот такой возник вопрос: прибылые пальцы... Они у мопсов бывают? И что с ними делать?
Вроде в стандарте про это ничего не написано... Но на передних лапках ведь есть... А на задних вообще не бывает?

Прибылые пальцы бывают у всех пород собак, у одних чаще у других реже. Так как их принято удалять в раннем возрасте (ещё до актирования щенков) стандарт их не обсуждает. В Америке, к примеру, принято и на передних лапках удалять пальцы.

Добрый день , мне предложили собаку 3 года, но у неё светлые уши, является это большим недостатком, если собаку брать не на племенное разведение

Если Вы берете собаку не ради разведения, то экстерьерные данные тут вообще не должны беспокоить.

А я сегодня... узнала случайно вот что: одна моя знакомая (совсем не близкая) разводчица мопсов (именно разводчица, а не заводчица) после "случайной", как она говорит, вязки ( хотя повязала она их самостоятельно и целенаправленно) своей суки и молодого своего кобелька без единой оценки (т.к. не была с ним ни на одной выставке), готовится сделать ФИКТИВНУЮ РОДОСЛОВНУЮ, причем папашка будет указан интерчемпион...
Я в шоке и вот сижу и размышляю: надо мне во все это ввязываться или нет?








Это я так тему перенесла коряво. Но тема просит обсуждения. Прошу советов: как мне поступить в этой ситуации? Ваше мнение? Промолчать или что-то предпринимать?

Чуть подправила

Давайте посмотрим так:
Что в данной ситуации можно сделать, если щенки уже появились?
- отключить телефонную связь в доме, что в "горе-заводчик" не могла договориться о "документах?
- отключить интернет (для тех же целей)?
- забрать щенков сейчас и пристроить их?
- забрать всех ее сук и попытаться не дать ей заниматься этой "деятельностью" в будущем?

***
Вы узнали, что из себя представляет ваша "знакомая".
Поговорите с ней (без обвинений и нападок, конечно). Может получится ее переубедить.
Если же нет, не общайтесь с ней.
(ИМХО)

С ней уже разговаривали (не я), пытались переубедить, бесполезно. Под видом "таинственного покупателя" звонила моя знакомая, и я по громкой связи слышала все это вранье про замечательных щенков.
Отключать телефон и всякое прочее я не намерена, вышла из того возраста. Под глаголом "действовать" я подразумеваю поставить в известность клуб, аннулировать щенячку и родословную.

Аня, а представьте, что вам бы досталось такое вот счастье? Кроме вышеперечисленного явного подлога, у нее еще множество проблем: частая вязка, собаки восстанавливаться не успевают, очень плохая (да никакая) кормежка, в ход идет все: макароны, хлеб, мясом там не пахнет... Я самолично покупаю ей в месяц большой мешок корма, чтобы с голоду никто не умер... И настоятельно советую идти работать...

"Клуб поставить в известность" - это хорошо!
А потом?
Захочет сделать "документы", "сделает" "нарисует" и тд.

Вы посмотрите каких собак продают (вчера на авито сдуру залезла) - окрас "я из грязной лужи вылез", глаза-телескопы, лапы не пойми откуда растут, а уж про здоровье вообще молчу.

(Я у нас в районе таких видела, не поняла, что это мопс).

Ну так молчать всем миром, что ли? И получать вот таких вот рыбок-телескопов? Ну может после такой жалобы и клуб к ней повнимательнее присмотрится... и не будут штамповать родухи...

Ну если Клуб "штампует родухи", это уже другой вопрос....! Тут надо обращаться куда повыше и разбираться!

Так а чего не штамповать, если акт вязки есть, подписи есть, актировка есть. Только вот самой интересно, кто их актирует? По Племенному положению интереса ради посмотрела: оказывается, обязателен выезд к заводчице домой, щенков осматривают только вместе со сукой, и смотрят на обстановочку... А она их (щенков) сама куда0то таскает, дома у нее никто не был. И щенков выносит покупателям к соседке...

Такихразмноженцев хватает в каждом городе. Все их знают.Бороться бесполезно.(((Юридически к ним не подобраться.Физически устранять,сам окажешся в местах не столь отдалённых.И творят эти "бизнесмены"от кинологии ,что хотят.Выписывают документы каких то непонятных клубов,на принтере нашлёпанных.Меня люди удивляют,покупающие у них щенков.Ладно,настоящей метрики щенка они могли не видеть.Но то,что на документе должна быть не отксерексенная печать и подписи руководителей,знает даже ребёнок.Нет.покупают и топают потом в приличные клубы."Мы на выставку хотим,у нас доки".Вот тут и всплывает "радостная"новость для владельцев ,что обожаемая ими собачка,породы мопс,бульдог,овчарка и прочие,по сути дворняга.Грустно всё это.(((

Оля,а направление на вязку есть?Как клуб дал добро на вязку собакам .не имеющим выставочной оценки?Никакой уважающий себя клуб,дорожащий своей репутацией,не даст добро на такую авантюру.

Но здесь несколько другая ситуация - здесь не ксерокс, здесь все по-взрослому, самая настоящая родословная, очень красивая со всякими настоящими печатями. Просто она эту суку на самом деле в прошлую течку вязала с этим чемпионом, но сука пропустовала. Акт вязки остался на руках, подписанный, но без даты... Вот и пригодился для вот такой вот домашней вязки своим щенком, не могу его даже кобелем назвать... Это же чистый подлог! А документы без единого изъяна. Чо делать-то?

А кто хозяин чемпиона? Она же? Если не она, то его хозы в курсе?

Стоп,дайте сообразить.У дамы,как я поняла не питомник?Вязки она проводит через клуб?Но пардон,клубы то ведут учёт своих помётов.И явно в курсе.что не давали направления на вязку.К пакету документов,предоставляемых в клуб для регистрации помёта ,прикладываются и дипломы родителей,оригиналы.Дама также собралась их подделывать?

да уж! возмущенна .но не знаю какие советы дать! вот их так и называют РАЗВОДЧИКИ!очень обидно за нас заводчиков что мы на кой то черт ищем подходящих женихов нашим девченкам .если покупаем кобелей в питомник .то стараемся тщательно подбирать вкладывать в них, чтобы детки получили хорошую родословную,возим,выставляем ( крови.стандарт.окрас. ну и тд и тп...)грязи в разведении я думаю достаточно везде,я думаю клуб (где будет актироваться помет) должен принять какие то меры!

Интересненько,откуда у дамы родословная кобеля?Из тЭрнета свиснутая?Так к ней ещё надо приложить копию паспорта владельца кобеля,иначе РКФ не примет пакет документов и помёт не зарегестрируют.

точно! АЙ ДА СВЕТИК! конечно копия паспорта должна быть!( может в тот раз она дала ей?)вот доверяй людям после такого! поэтому и акт вязки надо оформлять я так считаю .( официально) после рождения помета.все равно обычно по условиям 1-0 щенков кобель не получает ничего А так только детки родились можно и оформить акт и передать владелице суки и доки папы и ксер. паспорт САМА буду умнее!

Для оформления помета в клубе нужна не только родословная кобеля но и паспорт владельца кобеля.
Если к сожалению в предыдущую вязку владелец кобеля все это предоставил владелице суки, то у нее все документы на руках
Подпись подделать.. ну все умельцы...
Как поступить в этой ситуации не могу сказать.. думаю я бы первым делом об этом сообщила клубу где будет региться вязка.. если клуб дорожит своей репутацией то откажут в оформлении помета.. хотя ходов других множество...Как основная пакость для этого горе-заводчика считаю надо озвучить имя суки, имя заводчика, что-бы народ знал своих героев.. кобеля с которым она якобы повязала свою суку... если владелец кобеля увидит , то и он может возникнуть".. и жалобу в РКФ думаю может владелец кобеля написать....

Если это тот кобель, о котором я подумала (http://ingrus.net/pug/details.php?id=1857), то он сейчас находится в Харькове.
Владелец питомника - http://mops-club.org/mops_kennel/habenero.html, http://www.facebook.com/tetyana.gavryukova

Я думаю, надо обязательно сообщить владельцам кобеля, что под него готовится подлог.
А, хотя вы пишите, что Неро - дед кобеля.. Это сложнее (( Там потомства очень много (((

Да, это именно тот кобель, но только Неро не дед, а отец кобеля - Густава.

Ничё не поняла...
Прямо как в "Санта-Барбаре"...

Ну вот: изначально вязка оформлялась с черным кобелем по имени Густав (домашнее имя), чемпионом России, а отцом этого Густава и является знаменитый кобель Неро, который сейчас в Украине. Просто в 2007 году его привезли из Америки два наших известных челябинских питомника в совладении. А потом уже, года два-три назад, продали его в этот украинский питомник.
То есть у этих мопсят, про которых я веду речь, просто отличная родословная со стороны отца.
Но сука в прощлую вязку с Густавом пропустовала, а в эту вязку хозяйка суки повязала ее своим щенком-кобелем без никаких регалий, она и на выставку с ним не ходила ни разу, а так как на руках остался подписанный Акт вязки без даты, то и выдает этот помет за детей этого Густава, который сын Неро. Вот так вот.

это я поняла....
Пошутить решила про имена... Видимо не удачно.

Так в итоге, что делать-то?

Так вот и я спрашиваю: чо делать-то? Куда мне бежать, если бежать? А, кстати, я на днях смогу этих двух пацанчиков увидеть, может и побеседую с дамой на эту тему... Хотя тут еще проблема возникает: мне эта информация досталась от нашей общей знакомой (моей и этой разводчицы), т.е. разводчица эта знакомой своей в подлоге призналась, а мне - нет... И знакомая эта не хочет, чтобы разводчица узнала о том, что она слила мне информацию... Действительно, Санта-Барбара...

ИМХО:
Это какая-то "неправильная Санта-Барбара" получается: "Я тебе кое-то расскажу о том, что я хочу провернуть "дельце", только ты никому не говори, а то скажут что я плохая...", "и я тебе тоже кое-то расскажу, только мне сказали ничего не говорить"...

Если у вас будет шанс поговорить с владельцами кобеля, то можно не "в лоб" (с фамилиями и явками), а так... Поговорить...
"А помните, вы вязали, а она пустовала... Так документы сейчас все-таки используют, так как они не закрыты по датам были..."
Не помню кто сказал...
И тд.
И вообще, как дела?"
(как Штирлиц сказал: "запоминают последний вопрос"..)

Ну или что-то в этом духе.

Короче, я наверное сказала бы (хоть намеками).
То, что та женщина хочет сделать, нечестно и некрасиво.

С другой стороны, всем "мозги не вправишь" и не объяснишь "как надо жить"....

***
Если бы я была на месте владельца кобеля, то хотела бы такое узнать.
Вот если бы "заводчица" заплатила владельцам кобеля за "дату в акте", то это уже было бы их дело... На их совести.

В общем, смотрите сами...
(И расскажите, если будут новости!)

Я бы поставила в извесность владельца кобеля.И с дамой поговорить надо.Так и сказать.что по своей дурости и жадности наживёшь ты себе,дорогая,геморрой на голову.И позора будет больше,чем выгоды.Можно пугануть,что если владелец кобеля напишет "письмо счастья"в РКФ,даме вообще могут запретить заниматься плем.деятельностью.Глядишь,одумается.

Ей запретить не смогут - она ни кто, а вот клуб за такую вязку могут наказать по взрослому, с лишением прав оформления вязок на несколько лет. Проще в такой ситуации пожаловаться в клуб, не допустить подобную фикцию в их интересах.
В своё время от моего кобеля ротыша, родился помёт, владельцы которого не рассчитались со мной за вязку (договор был после рождения щенок) , но оформили помёт в клубе. клуб я предупредила. доков соответственно не давала. Но они подложили ксеру его родухи, которые я сдавала для участия в выставках, ну а марок в клубах всегда в избытке было. Я написала бумажку в РКФ. Помёт аннулировали, клубу прикрыли плем деятельность на 5 лет.

От это дело!Посидят пяток годков,репушку почешут,подумают;"и зачем мы в эту авантюру ввязались?"Ох уж людская жадность и непорядочность,не доводят они до добра.

Щенки уже проданы по этой липовой родухе, я не довела дело до конца, т.к. у меня на руках было очень мало доказательств, да и даже не знаю, через какой клуб она это провела.... А на душе осадок остался...

Оля,вылезет ещё эта история наружу,дай срок.Ох вою и шуму будет!((((

Я бы предупредила хотя бы владельца кобеля.Одно дело если "на диван" возьмут,а другое,если болячки вылезут.Представьте,звонят владелице кобеля -чемпиона,обвиняют(ведь если в родухе интера ищут,наверно и выставлять хотят),а она ни слухом,ни духом в чем ее кобель провинился.

Ну,болячки то и собачкам,взятым на диван,не пожелаешь.)))А вот когда от навороченного кобеля появятся щеночки с весьма средним экстерьером,шопоток пойдёт.И попробуй тогда "отмойся".Подставляют именитую собаку знатно.((((Владельцу кобеля надо дать знать,что творится,это однозначно.

Я не много не так выразилась от возмущения.И с болячками и с экстерьером почему- то всегда к хозяевам кобелей-папаш бегут.

Мамашкам тоже достаётся.)))Просто кобельки,активно вяжущиеся и имеющие большое потомство более на виду,чем сука родившая один-два помёта.

Да уж,не хотелось бы после таких вот горе-разведенцев искать виноватых!

Ооо! Наша тему! Ну на конец-то!


Это я к чему... А к той истории про использование родословной для записи чужих щенков...
Сегодня наткнулась на выписку и протокола РКФ о дисквалификации (приведена как пример).
В общем, наверное бороться с "нечестью" надо...
Простите, не честью...
С нечестностью...
В общем, шоб не врали!

http://rkf.org.ru/documents/presidium/19112013/page873
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 19 ноября 2013 года

По 23 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: удовлетворить ходатайство Племенной комиссии РКФ, утвердить следующие решения по протоколам от 25.09.2013г. и 30.10.2013г.:
А) наложить временный запрет на племенную работу в системе РКФ владельца собак и заводчика Четверик Ю.И. (г.Москва), члена МКОО «Меркурий» сроком на 1 год - за предоставление на регистрацию трех пометов (р. 18.02.11, р. 7.02.12, р. 20.08.12) в клуб и РКФ оригинала поддельного диплома на суку, и копии диплома от 23.02.11. (на 5-й день от рождения первого помета) с оценкой, не подтвержденной каталогом
Б) приостановить в системе РКФ племенную работу МКОО «Меркурий» руководитель Мастеренкова О.П. с блокировкой кода клейма EEP и папки А 306 в РФОС до решения Племенной комиссии РКФ о возобновлении племенной работы и утверждения его Президиумом РКФ - за неудовлетворительное ведение племенной работы и племенной документации клуба, оформление документации на пометы без фактического клеймения щенков, не произведение регистрации пометов в РКФ; систематическое нарушение сроков регистрации пометов в РКФ; за несвоевременную регистрацию вязок, щенений, присуждение номеров клейм в Книге вязок и щенений клуба, не соответствие номеров в Книге вязок и щенений, сданным общепометным картам и номерам в базе ВЕРК РКФ; предоставление на регистрацию в РКФ трех пометов (р. 18.02.11, р. 7.02.12, р. 20.08.12) оригинала поддельного диплома на суку, и копии диплома с оценкой не подтвержденной каталогом (на 5-й день от рождения помета).
В) приостановить в системе РКФ племенную работу клуба «Элита Камчатки», руководитель Тулупова А.Н. (Камчатский край, п.Коряки) с блокировкой кода клейма KYM в базе клейм РКФ и папки в РФЛС до решения Племенной комиссии РКФ о возобновлении племенной работы и утверждения его Президиумом РКФ - за нарушение сроков регистрации пометов в РКФ в 2013 году, не регистрацию в РКФ пометов, рожденных в 2011 - 2013 годах, не выполнение предписаний Племенной комиссии РКФ.
Г) приостановить в системе РКФ племенную работу владельца названия питомника "Ивериус" и заводчика Голенковой С.В. (г.Москва), с блокировкой в базе клейм РКФ кода GCV и папки 473 в РФЛС до решения Племенной комиссии РКФ о возобновлении племенной работы и утверждения его Президиумом РКФ - за систематические нарушения сроков регистрации пометов в РКФ, не регистрацию пометов в РКФ, неудовлетворительное ведение племенной работы и оформление племенной документации.
Д) наложить временный запрет на племенную работу в системе РКФ и дисквалификации в качестве инструктора РКФ по обследованию пометов собак всех пород владельца названия питомника "Мокко Максимум" и заводчика Соломатину Н.Ю (г.Москва) с блокировкой кода клейма AGE папки А52 в РФОС сроком на 1 год - за фальсификацию сведений в племенной документации, неудовлетворительное ведение племенной работы и оформление племенной документации, не осуществление клеймения щенков, не указание дефектов в общепометной карте и Метрике щенка, нарушение срока регистрации пометов в РКФ.
Е) приостановить в системе РКФ племенную работу владельца названия питомника "Свежий Ветер" и заводчика Гончаровой С.В. с блокировкой кода клейма JBP в базе РКФ и папки 121 в ОАНКОО до решения Племенной комиссии РКФ о возобновлении племенной работы и утверждения его Президиумом РКФ - за фальсификацию сведений в племенной документации, систематические нарушения сроков регистрации пометов, правил оформления племенной документации.
Ж) возобновить в системе РКФ племенную работу в качестве заводчика с заводской приставкой "с Лосиного Острова" Трофимовой Н.В. (МО г.Мытищи) через клуб «Живой мир», руководитель Швец И.Л. Аннулировать ранее выданный код клейма OHO в базе кодов клейм РКФ и папку 1523 в РФЛС

Ага,попались! Значит всё таки ведёт РКФ борьбу с подставами.Это радует.А то ведь ничегошеньки уже не боятся.(((((Левые помёты,левые дипломы...Голь на выдумку хитра.А так годик посидят без работы,глядишь задумаются.Лишь бы по быренькому новый питомник,клуб не организовали.

Ой, чего творят эти разведенцы! Действительно, голь на выдумки хитра.
Радует, конечно, что РКФ действует и предпринимает какие-то меры в отношении таких вот горе-бизнесменов. Но вот только смотрю по датам, то ли очень долго эта история с фальсификацией доков всплывала (имею в виду случай, приведенный Brioni в качестве примера), то ли РКФ долго раскачивался, а щеночки из этих пометов то уже проданы! Каково владельцам! А если собы выставлялись, хозяева имели далеко идущие планы, а тут такое... Ужасть!

Галина Петровна, подскажите, а сросшиеся два пальчика на передней лапке (фаланги две и средний пальчик немного недоразвит) - является недостатком?