[quote name='Тома Теплова' date='6.5.2013, 15:46' post='132747']
Перекос и перекус челюсти не обязательно врожденный порок. Это запросто может произойти от того, если с щенком играть в тянучки. Некоторым домашним нравится когда малыш тянет у них из рук тряпочку или игрушку. Он рычит и пытается отнять. Впрочем очень забавно. но еще не развитые челюсти очень быстро деформируются. Достаточно небольшой сдвиг и дальше уже идет деформация. Это касается всех пород.
[/quспасибо Томочка, вы меня успокоили., у нас Бимочка иногда сама с собой играет в эти тянучки. Рас прихожу с работы, а она с дивана постаскивала все подушечки, плед и покрывало, ребёнок развлекался.

Всем здравствуйте, почитала тему и возник вопрос. Галина Петровна, а Вы, при судействе мопсов на выставках допускаете не полнозубость? К примеру не достаёт 2 нижних резца? Очень интересно Получит ли собака с такими зубами оч.хор или может расчитывать на титул?

Отсутствие 2-х нижних резцов в принципе не даёт возможности рассчитывать на титул, а на мой взгляд даже на оч.хор. Это многовато.

Собака получила КЧК! Спасибо за ответ

Видимо, эксперт зубки не смотрел?

И это очень печально. Особенно, если планируете пустить в разведение.

Все делается очень просто:
- смотрим список выставок за февраль (и на всякий случай за январь);
- смотрим какой мопс получил "КЧК" и какой был эксперт...
- дальнейшие действия можно представить.

У меня полнозубая собака (верх линейка, низ шахматка), прекрасная стойка (когда за птичками охоту начитает), но и то я на выставки ее не вожу, так как есть недостатки по окрасу (совсем не большие, но собака не идеальна), ну и столов она боится.

А тут... Не зватает 2 резцов... Такими темпами бриды "мопсо-французы", "таксо-мопсы" и тд и тп будут в выставках участвовать.

Эксперты ДОЛЖНЫ судить адекватно, отсеивать брак и снижать оценка за недостатки!

Ребята, вы чего?!!! Отсутствие двух резцов в нижней челюсти не такой, уж, и большой недостаток. Надо смотреть на собаку целиком. Иногда собака со всеми зубами сильно проигрывает в анатомии собаке без 2 резцов. Безусловно, отсутствие большего количества резцов - снижение оценки, а вот отсутствие клыков - я лично дисквалифицирую.

К сожалению, неполнозубость имеет тенденцию периодически повторяться даже у полнозубых собак, т.е. накапливаются, господи, вот что значит давно не писала, все слова перезабывала, рецессивные гены, накапливаются и... ПОРОГ переступили - неполнозубость налицо.

Галина Петровна,

Понятно, что судья в данном случае, уже присудил, но по правилам то как должно быть? => Снижение оценки и отсутствие титула.

Интересно будет на "Россию" сходить.... Посмотреть на Чемпионов.

***
Пы.Сы. Я не злая, просто в общем обидно. Если заниматься Выставками (для карьеры/разведения), то серьезно и ответственно, а не тяп-ляп... Отсутствие зубов тут, кривые лапы там, белок глаз сям, черные волосики у блондинов по бокам/на груди где-то еще...
А в конце концов видишь кривого, косо-пучеглазого, с грязным окрасом щенка чемпиона.

Согласна с Аней полностью.Если у нас будут ходить неполнозубые чемпионы,как же мы будем бороться с устранением этого недостатка?

Свет, выход один, не вязать своих девочек с неполнозубыми чемпионами. Что мешает перед выбором жениха глянуть ему в рот? А так, отчемпионить можно и пэта.

Ох как тут всё раздули Чтоб никого не нервировать- у моей собаки за 3 года был всего лишь один помёт, и то, с соседской мопсянькой без документов, просто было интересно, передаст ли мой кобель неполнозубость суке Итог- ВСЕ щенки ПОЛНОЗУБЫЕ! КОМПЛЕКТ 6 на 6! Собака в дальнейшем не вязалась и вязаться не собирается! Не нервничайте!
Просто вожу свою собаку на выставки потому, что считаю что он очень даже КРАСИВЫЙ кобель! Очень конкурентоспособный.
Про выставки- очень редко мою собаку выгоняют из ринга по недостатку зубов. За 3 года было пару раз- и то с оценкой отлично без титула.
Эксперт очень хороший был, грамотный смотрел прикус- а прикус у моей собаки практически идеальный! Я тоже считаю что отсутствие двух резцов не мешает моей собаке выставляться, и даже обыгрывать полнозубых собак!

Вам не помешало бы чуть уважения проявлять к оппонентам
Про Ваш "интерес" с соседской мопсянькой без документов даже комментировать не буду, дабы не нервничать...

Бугага!

Вот потом и смотрим на авито "щенки от чемпионов"!

Боюсь спросить где я проявила к Вам не уважение? Я просто, что-бы развеять ваши страхи о том, что вы вдруг повяжетесь с моим кобелём Не переживайте, не повяжитесь. Я прекрасно осознаю всю ответственность при вязке своего кобеля с недостатком по зубам. По поводу суки. Её хотели повязать- мой кобель им понравился, я безвозмездно согласилась, дети получились очень даже и в анатомическом плане и с комплектом зубов!
Извините, очень МНОГИЕ ЗАВОДЧИКИ выставляют на плем.производство кобелей с недостатком по зубам, а чего ещё хуже и клыкам!! И прекрасно вяжутся. Я не заводчик! У меня одна собака! Породу портить не собираюсь, плодя щенков без зубов.
И ещё раз повторюсь моя собака НЕ ВЯЖЕТСЯ!


Щенки были без документов, документы не оформляли
Никогда в жизни не пишу что мой кобель-чемпион Да он и не чемпион, при том, что есть дипломы- я их и не обменивала, и не считаю нужным.
Хожу на выставки для себя!

tvinkisl,
Никто не спорит о том, что у вас 10 раз шикарный кобель.
А эксперт, который вам дал титул, грамотный почему? Потому что титул вам дал?

Если эксперт дал вашему кобелю титул отсутствии 2 резцов, то надо поднять вопрос о проф.квалификации такого эксперта.
Грамотные были те эксперты, которые как вы выразились, "выгоняли" вашего шикарного кобеля из ринга.

Вы лучше трезво смотрите на вещи и на свою собаку.

Ну а про вязки с соседскими собаками, я отвечу: гнать вас и вашего шикарного кобеля нужно как с рингов так и с форумов, потому что вы безответственно относитесь как к своей собаке, так и к породе в целом и не уважаете и не следуете правилам РКФ, регламентирующих племенное разведение.

Если вы не планировали продолжать вязать кобеля, то не надо было и начинать.
Таких как вы: море! И это ужасно!

***
Мы с вами в данном вопросе к единому мнению не придем.

Да эксперт шикарно отсудил породу в принципе! Восхищаюсь!
Не знаете о чем и о ком говорите-не говорите
Не считаю нужным продолжать дискуссию Я на форум зашла поделиться успехами. При этом получила кучу "кала" в свою сторону. Сколько уже в кинологии, так и не могу понять что же все такие злые) И строят из себя ангелов ООЧень многие вяжут племенных кобелей (ДАЖЕ!) с суками без документов.
Про мою собаку не беспокойтесь, МЫ НЕ ВЯЖЕМСЯ!

Да, логики совсем мало в действиях. Ну да ладно. Жаль только экспериментальных малышей, неужели душа не болит за то, что создали? Если б мы все своих кобелей вязали с теми, кто этого хочет, мама дорогая, но да бог вам судья.

Ну что вы напали на человека tvinkisl пришла на фрум вполне с адекватным вопросом, а тут столько на нее вылилось.

""Ну а про вязки с соседскими собаками, я отвечу: гнать вас и вашего шикарного кобеля нужно как с рингов так и с форумов, потому что вы безответственно относитесь как к своей собаке, так и к породе в целом и не уважаете и не следуете правилам РКФ, регламентирующих племенное разведение."" - Аня ну давайте всех выгоним с форума у кого нет документов или кто вяжется без документов, с чего вы взяли что соседская мопсиха дефектная и у нее родились плохие малыши, не каждый человек заводит породистую собаку чтоб ее в ринге выставлять. У нас тоже нет документов но это не говорит что у меня плохой мопс, нас не раз приглашали на выставки.

Если вы думаете, что главное поделиться успехами на выставках не обращая внимания на то кого судят и как, то вы ошибаетесь.

И что хорошего в том, что вяжут с кем попало без документов? Вы правда не понимаете?
Вы мопса в фр.бульдогом скрестите, тоже очень даже ничего должно на выходе получиться: и морда кнопкой, и костяк от бульдога.

Вот как раз хотела попросить показать кобеля и назвать кличу (название питомника), чтобы хоть понимать о ком идет речь.

Ольга, а сколько и чего вылилось то? По-моему, всего лишь дискуссия (я еще закрываю глаза на хамовитые высказывания с ее стороны) , человек бравирует тем, чем кобель без зубов прекрасный производитель, а я и Аня говорим о разумном разведении. И, не надо смешивать выставлять в ринге, к этому никто никого не принуждает на форуме. И, вязать с дворняжкой, чтобы удостоверится, что кобель не передает свою неполнозубость, несколько разное, не правда ли?

Оль,
Пользователь пришел на форум, чтобы спросить и чтобы окружающие порадовались победам его кобеля.
Да, может быть "гнать с форума" грубо написано, но это было написано не только в отношении конкретно данного случая, но и в общем в смысле, что ТАКОЙ подход к делу не может и не должен поощряться. (ИМХО).

Я не могу порадоваться победам на выставке тех, кто думает, что эксперт грамотный, если присудил моей собаке титул несмотря на то, что у собаки явные недостатки. Надо отдавать отчет происходящему.

(по секрету скажу, моя старшая на выставке была единственным бебиком мопса в классе... И, конечно, получила ББ. Это правильно? Ну фиг знает. Хотя старшая моя от титулов.родителей, и вроде в стандарте и тд. Младшая мелкая, но красивая и все этого говорят, но в выставках мы участвуем? Нет.)

Я не могу порадоваться за человека, который вяжет кобеля так как ему любопытно, выйдет недостаток у щенков или нет.

Никто не говорил или писал, что соседская мопса с дефектами, речь о том, что это "вязка домашнего плана", что щенки не породистые, незарегистрированные и тд и тп.
Вязки домашнего планирования - это не правильно. И вязки для здоровья - глубокое общественное заблуждение.

Отсутствие документов не говорит о том, что мопс/не мопс/собака вообще плохая.
Если кто-то решил взять щенка без документов - да кто же ему запретит обнимать и целовать, сюсюкать и тискать щенка!
Главное, чтоб любимым был!


Форум открыт для всех, наличие родословной при регистрации не спрашивают. И рады тут всем!

Но такое отношение, как у данного пользователя, НЕ должно поощряться (ИМХО).
И никто не сможет сказать к кому попадет щенок (с родословной или без): от соб с документами отказываются, также отказываются и после того как узнают "ой... а у нас не мопс...? а кто?!"

Да о Вашем кобеле никто и не беспокоится, конкуренции я тоже не боюсь, тем более Ваши слова всего лишь слова, даже фото кобеля Вы стесняетесь разместить Вам о другом тут, об ответственности, о чистоте породы, а вы все о "кале"...с больной головы на здоровую.

Счастливо всем оставаться! Я пожалуй покину такой форум Фото кобеля не стесняюсь выставить- а не понимаю как это делается. Да и не считаю нужным после таких высказываний это делать
Всем счастливо оставаться!
Судила нас Захарова Г.П
Для меня она действительно авторитет в мопсах, и я специально вела свою собаку что бы убедиться под породником-не так ли всё плохо. А Вы, все так ужасно отзывались об эксперте не зная о ком идёт речь Шикарный на самом деле, великолепный судья! Всё чётко описано, всё по правильному!(Даже здесь, Галина Петровна написала вам о том, что нужно смотреть на собаку в принципе, и отсутствие двух зубов-не дисквал! За отсутствие клыка у мопса действительно удалила собаку )
Не считаю нужным появляться больше на этом форуме

Не стоит тратить столько эмоций По предыдущему посту Галины Петровны не сложно было догадаться об этом. Но, все ж хотелось бы видеть тот шикарный экстерьер, который перевесил отсутствие резцов. Хотя, если у второго кобеля на сравнении и вовсе не было клыка, то и не удивительно, что именно Вашему кобелю было отдано предпочтение.
И, не нагнетайте уж тут туману, никто ужасно об эксперте не отзывался.

И все же, Вы так и не ответили, неужели КЧК это путь в разведение, тем более с собакой без документов? Смысл?

Я вот почему-то ожидала, что вы напишете, что судила Г.П. Захарова и тем не менее, от своих слов я не отказывают.

Единственно, что можно сказать (и думаю, вы этого ждете), то если "уж ГАЛИНА ПЕТРОВНА присудила вам титул, то тогда, кобель у вас видимо стоящий" - можно только поздравить, хотя суть от этого не меняется.

Да, Галина Петровна и проф.судья и знаток породы, и книги ее у меня дома есть, и советую всем и тд и тд, и тем не менее, как говориться, "потроллить" вам не удалось.

Чести ваше поведение не делает как в отношение кобеля (вязка с кем попало ради интереса), так в отношении подхода к выставкам (бегать от одного судьи к другому и смотреть кто прогонит, а кто нет).


Удачи вам в ваших начинаниях.

Я бы больше сказала, не делает чести, придти на форум и пытаться "развести" на то, а дала бы Захарова САС беззубой собаке или не дала бы? Вот tvinkisl зачем то удалила сегодня свой пост в соседней теме об этом? Эксперта решила таким образом скомпрометировать? Так Галина Петровна и не скрывала никогда, что оценивает собаку в совокупности. Да и альтруизм ее смешон, вязать безвозмездно, на выставки ходить, а титулы не оформлять, при этом писать, что в кинологии давно...Но, тут же ставить эксперимент, что передает кобель, а что не передает. Ну, если даже не передал в первом колене, получат во втором. Вы ж, tvinkisl, не отслеживаете то, что навытворяли?

Думаю, что надо "пропустить мимо" данного пользователя.

Кто захочет остаться на форуме и нормально общаться - останется.

Нет? На нет и суда нет.

Добавлю для будущих "шутников":

Если я или кто-то еще начнет разбираться в аналогичном случае правомочности присуждения титула собе с недостатками и постановку вопроса о проф.квалификации эксперта, и если на долю секунды предположить, что эксперт в (в нашем случае ГП) оказалась не права, то ее ошибку можно будет снести на "головную боль", "кратковременное помутнение разума от ужаса от увиденной собы" и тд, в то время как репутация шутника будет подпорчена в достаточной мере, включая рекламу имени питомника и обсуждения вопросов беспорядочных незарегистрированных вязок, дальнейшее приостановление деятельности питомника, ну и тд и тп много всяких интересных мероприятий и событий.
Если владелец собы не понимает как себя надо вести, то может заводчик объяснит.

Аня, ты, конечно, несколько преувеличиваешь. Но в целом я согласна, отсутствие двух резцов из шести это очень большой недостаток и только на диван. Уж никак не КЧК, хотя у Г.П. своё видение. Я очень ценю её мнение, но считаю, что нельзя давать нашим заводчикам пускать в разведение таких собак. Если данный недостаток не проявился в первом поколении, он проявится во втором, в третьем, уже от полнозубых собак. Вот тогда владельцы и будут задавать вопросы заводчикам и искать причину. Знаю, что такие собаки вяжутся, даже есть привозные с 4 резцами. Но хочется доверять титулу и надеяться, что он получен не зря, а не залазить в рот чемпиону и ещё в другие места перед вязкой, особенно, если вязка на выезде. Вот как-то так. Это лично моё мнение и к нему я пришла после 11 лет в породе. Поначалу думала несколько иначе.
Кстати, где наш главный борец за чистоту породы? Я имею в виду нашего админа Ольгу. Смотрю и темку свою она удалила. Что случилось?

Не выдержала моего вопроса, не рано ли она продает щенков в 1.5 месяца.

Раньше её такие вопросы не выбивали из колеи, наоборот. Думаю, проблема в другом.

Ух ты,пока своих на актировку возила.тут такая полемика разгорелась!
Я двумя руками подписываюсь под каждым словом.девочки.Человек в кинологии давно(как сама пишет),а азбучной истины не знает.Щеночки родились все полнозубые.Ага,а что дальше иметь будем?Кобель у меня не вяжется.Вы его уже повязали и получили потомство.Сколько щеночков в помёте?Скоько из них сук?Через положенное время все захотят повязать,"для здоровья","чтобы посмотреть,что получится" и т.д.И покатится ком дальше,по наростающей.
По моему мнению.собака с отсутствием одного,двух резцов может иметь оценку отлично,но никак не титул.Всё таки чемпионы должны быть приближены к эталону породы.

Света, вот и я о том же. Исправить положение по зубам в рамках одного питомника легко, а вот по всей России, зная наше авось не получится.

А у нас такая история


Хочу показать перекус (.Это ужасно?+ у нас шахматка и узкая нижняя челюсть (

Перекус у вас отличный. Но не вижу клыков!!!! Попробуйте сфотографировать спереди.

Сходили на выставку,указали только на чуть узкую нижнюю челюсть(.Я понимаю что пасть у нас ужасная...
Клыки на месте ,с одной стороны клык короче(может не успел вырасти)позно спохватились(сделали операцию)
фото попробую сделать

Буду благодарна.