Саня,обломанный клык видно.Посмотрите внимательно.
посмотрели вроде внимательно, с одной то стороны он торчит все нормально,а с другой нет,просто там виднеется что то белое похоже на зуб и все.
HOMMER SCHATZ
19.9.2011, 7:24
Галина Петровна, у Елизара два дня назад выпал молочный зубик из нижней шестерки. Теперь зубов 5 и между ними малюсенький зазор. Такого, как у Люсси было, набухания или белесости десны - нет. Ему 10-ый месяц, есть ли надежда, что еще один зубик появится?
Бывали случаи когда вырастали, но это редкость, сделайте рентген, в этом случае лунку наверное вырезают.
Маша,у Челси очень долго не выходил крайний резец.Я уже было панику подняла.Главное,челюсть широкая,видно.что место для зуба есть.А в один прекрасный день вышел.
HOMMER SCHATZ
19.9.2011, 9:44
Цитата(Nasdi @ 19.9.2011, 10:39)

Бывали случаи когда вырастали, но это редкость, сделайте рентген, в этом случае лунку наверное вырезают.
Не хочу травмировать ребенка.
Цитата(челси @ 19.9.2011, 10:40)

Маша,у Челси очень долго не выходил крайний резец.Я уже было панику подняла.Главное,челюсть широкая,видно.что место для зуба есть.А в один прекрасный день вышел.

Во сколько? по возрасту?
Сейчас уже точно не помню.Но много позже,чем другие.Клыки были сменившись,боковые зубы вышли,а крайний нижний резец где то "гулял".
По идее все зубы должны вылезти в 6-7 мес, у крупных пород уже в 5 мес голивудская улыбка. Я тоже против всяких надрезов и тд, но если вы его вязать в последствие собираетесь, рентген не помешает. Не расстраивайтесь еще есть шанс что вылезет. Ну что за закон подлости такой(((((( у нас молочные все были и линеечка тоже, а потом нате шахматка, 5 резцов и один в десне. Или мне кажется или у мопсов это очень распространенная проблема
HOMMER SCHATZ
19.9.2011, 13:08
Цитата(Nasdi @ 19.9.2011, 14:02)

По идее все зубы должны вылезти в 6-7 мес, у крупных пород уже в 5 мес голивудская улыбка. Я тоже против всяких надрезов и тд, но если вы его вязать в последствие собираетесь, рентген не помешает. Не расстраивайтесь еще есть шанс что вылезет. Ну что за закон подлости такой(((((( у нас молочные все были и линеечка тоже, а потом нате шахматка, 5 резцов и один в десне. Или мне кажется или у мопсов это очень распространенная проблема
Вязать не собираемся. Но по выставкам хотели повозить
котя 1803
19.9.2011, 13:29
у нас такая же ситуация Маш...уже с хиндлером говорила ..она сказала ,что для выставок допукается до -2 резцов ,а вот для будущих вязок ээто не желательно , мы тоже хотели сделать снимок ,только его под общим наркозом делают ..мы не стали травмировать Тиму ..только молочный клык вырвали и всё..вязать мы тоже не планируем .. а так у нас на нижней челюсти 5 резцов ,хоть бугорок и торчит ,но зуба самого пока нету...
Котя1803 если есть бугорок, массажируйте десну, дайте рубец говяжий погрызть, Мы с вами прям компашка без зубиков))))У вас еще щены, так что шанс что вылезет есть, как говориться надежда умирает последней!
котя 1803
20.9.2011, 1:56
Цитата(Nasdi @ 19.9.2011, 15:12)

Котя1803 если есть бугорок, массажируйте десну, дайте рубец говяжий погрызть, Мы с вами прям компашка без зубиков))))У вас еще щены, так что шанс что вылезет есть, как говориться надежда умирает последней!
да и не говорите )))) не мы уже в щены не пролазим )) юниоры уже ...
Захарова Г.П.
20.9.2011, 10:48
В конце

-х в Москве было 64 собаки, которые были построены на очень близком родстве (фактически сделаны из четырех собак, привезенных из ГДР). У 50% этих собак была неполнозубость. В начале 90 года начал вязаться Мартин, буквально через 2-3 месяца привезли взрослого Циписека. Если после вязки с Мартином (Циписеком) проскакивали неполнозубые собаки, по когда подросших сук вязали Циписеком (Мартином), полнозубыми были 100% собак. Т.е. за 2 поколения мы избавились от неполнозубости. Но в те времена за зубами, черными когтями, нормальными глазами следили достаточно строго. Клубов было раз-два и обчелся, люди были еще старой закалки, на щенков была очередь - все было по-людски. Потом количество клубов начало стремительно расти, не оформят вязки в этом клубе, можно пойти в другой, мопсы к этому времени стали модной породой, вязаться стало все, что движется, начали привозиться новые кобели, причем не всегда достойные, ну, и т.д. и т.п.
Говорить о том, что мопсы склонны к неполнозубости, нет, нет и еще раз нет! Здесь совершенно точно участвуют ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, а именно, желание получить как можно быстрее и как можно больше денег любой ценой. Ну, а тем, кто хочет серьезно заниматься этой породой, остается только расхлебывать то, что натворили дельцы от породы.
HOMMER SCHATZ
20.9.2011, 11:04
Цитата(Захарова Г.П. @ 20.9.2011, 11:48)

В конце

-х в Москве было 64 собаки, которые были построены на очень близком родстве (фактически сделаны из четырех собак, привезенных из ГДР). У 50% этих собак была неполнозубость. В начале 90 года начал вязаться Мартин, буквально через 2-3 месяца привезли взрослого Циписека. Если после вязки с Мартином (Циписеком) проскакивали неполнозубые собаки, по когда подросших сук вязали Циписеком (Мартином), полнозубыми были 100% собак. Т.е. за 2 поколения мы избавились от неполнозубости. Но в те времена за зубами, черными когтями, нормальными глазами следили достаточно строго. Клубов было раз-два и обчелся, люди были еще старой закалки, на щенков была очередь - все было по-людски. Потом количество клубов начало стремительно расти, не оформят вязки в этом клубе, можно пойти в другой, мопсы к этому времени стали модной породой, вязаться стало все, что движется, начали привозиться новые кобели, причем не всегда достойные, ну, и т.д. и т.п.
Говорить о том, что мопсы склонны к неполнозубости, нет, нет и еще раз нет! Здесь совершенно точно участвуют ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, а именно, желание получить как можно быстрее и как можно больше денег любой ценой. Ну, а тем, кто хочет серьезно заниматься этой породой, остается только расхлебывать то, что натворили дельцы от породы.
Спасибо, будем учиться думать и выбирать. Ну и расхлебывать.
Правильно.Галина Петровна!А значит,не пускать в разведение неполнозубых собак.Ну хотя бы кобелей.Хотя я за полный запрет в разведении неполнозубых собак.
Юля Небесная
20.9.2011, 14:15
Уважаемые форумчане, а бывает такое, что молочных резцов 6, а коренных 5?
Загадочная комета
20.9.2011, 18:09
Юля, может.
Захарова Г.П.
20.9.2011, 19:21
К сожалению, может. Покупаешь щенка с полным комплектом, а при смене, здравствуйте!
Да у нас вроде у всех так был комплект а потом улыбка 6 на 5((( Что же поделаешь, что выросло то выросло, а в разведение действительно пускать не стоит
Слушайте у меня тут такой вопрос на засыпку, а что если резцов к примеру больше чем 6, допустим 7 или 8 (не знаю бывает ли такое), как это штрафуется на выставках, так же как и отсутвие резца?
мопсолюбитель
24.1.2012, 20:09
да у всех одинаковые проблемы , у нас вобще на нижней челюсти 2 и 2 а посеридини дырка и малюсенький молочный сидит ,на днях рвали верхний клык намучили ребенка корень здоровенный оказался а рвал проктикант так как было воскресенье,вот я и думаю как это плохо что жажда денег докатилась и до собак ,.лучше как раньше отстоять очередь на щенка но была хоть горантия что это плод большой работы людей....
Даже отстояв очередь на щенка,Вы не получите полной гарантии,что все зыбы будут в комплекте.)))Беда мопсов,допуск к разведению собак с пятью резцами.Про моляры-премоляры я вообще молчу.Отсюда и ползёт по породе неполнозубость,узкие морды.
Мопсолюбитель.Вам то ещё рано волноваться.)))Щеночек мал,зубы в смене.Вы же сами написали,что молочный зубик ещё сидит.Выйдут,подождите .
Даня и Лиля
6.5.2012, 15:26
у меня назрел вопрос про зубы. полмесяца назад взяли девочку с птомника, при покупке она была напугана решила не травмировать зубы не смотрела, а дома обнаружила что нижних резцов только два! посередине пустота, клыков по 2 нижних, вверху резцов 4 и с клыками та же история, посмотреть толком не дает. при покупке мне посоветовали давать витамины с кальцием.девочка на свой возраст(по документам) не выглядит, худая, мжет ли такое быть что зубы еще появятся? сейчас она немного поправилась, грызет кости, получает норм.питание. десны розовые и в пустоте есть намек на зуб.
Даня и Лиля
6.5.2012, 16:05
Цитата(Pinguel @ 6.5.2012, 16:41)

Возраст щенка какой?
7,5 месяцев
То есть у неё сейчас 2 нижних резца?
2 резца внизу в 7,5 месяцев - это очень мало, и крайне мало шансов, что вырастет полный комплект. И кальций тут вряд ли поможет, потому что если генетически там зубов нет - то они не возьмутся из ниоткуда. Двойные клыки - если молочные не выпадут до 9 месяцев - придется удалять.
Спорим, заводчик знал о неполнозубости.
Даня и Лиля
6.5.2012, 20:53
Цитата(Ольга @ 6.5.2012, 20:39)

Спорим, заводчик знал о неполнозубости.
тут и спорить не нужно, думаю знала, но мне кажется это не генетика, соба была покусана и скорее всего её били, она боится людей ,особенно если протягиваешь к ней руку, что не свойственно для мопса, может и выбили в детстве,для наглядности фото,извините за качество с телефона как смогла пока спала
Цитата(челси @ 6.5.2012, 19:44)

То есть у неё сейчас 2 нижних резца?
да 2 нижних резца
Захарова Г.П.
7.5.2012, 9:56
Выбить зубы очень тяжело. Корни-то у зубов ой-ой-ой какие. Скорее всего мать этих щенков вязали без пропуска, вот и результат. Я это знаю по пуделям. Была одна такая заводчица, которая вязала каждые полгода (нет, чтобы суки текли раз в 8-9 месяцев, так вот нет - каждые полгода). В результате на пятую-шестую вязку сука уже полный инвалид, а щенки рождались с неполными ребрами, у них просто не хватало кальция на построение полноценного скелета, про зубы речь уже не идет. Здесь, скорее всего, та же песня - вязка на каждую течку, плохое кормление беременной и кормящей мамаши, неполноценное питание самих щенков.
Я уже где-то писала, что однажды мне позвонила одна из "ведущих" заводчиц. Время было позднее и я в этот момент резала мяса для последнего корления малышни. На вопрос: "Что делаешь?" - естественный ответ: "Режу мясо". Второй вопрос: "А зачем?" Второй ответ: "Кормить щенков". И тут слышу: "Да, зачем? Их же все равно продавать". Резонно. Значит можно и не кормить. Так откуда будут зубы?
Даня и Лиля
7.5.2012, 10:27
Галина Петровна, спасибо за подробное обьяснение, наверное причина в этом. Я почитала пост и вспомнила, что при покупке меня предупредили что она должна скоро "потечь" и прозвучала фраза "вы её хоть в первую течку не вяжите". я то знаю, что вязать нужно не раньше 2-х лет, хотя по докуметах по плем разведению пишут с 18 месяцев. да и кормление щенка оставляет желать лутшего, т.к. когда мы её забирали собака была "шкура да кости", рекомендации нам дали по кормлению, но я очень сомневаюсь что её так кормили. вопрос если это не генетика мне вязать её можно будет? и как с выставками быть?
Скажите, вы собаку под разведение брали?А если под разведение, то как же можно было не проверить зубы, не увидеть общую слабую кондицию при покупке?

Ведь здоровье будущих щенков напрямую зависит от здоровья племенной суки. Зачем так рисковать? Ведь в большинстве случаев отсутствию зубов сопутствуют и нарушения прикуса (перекос челюсти и др.), и обмельчание зубов, ухудшение их качества, а потом и быстрое разрушение и сопутствующие заболевания (кариес, пародонтоз и т.д.), то есть если пропускать в разведение производителей без 1-2 зубов (наследственно обусловленных) в дальнейших генерациях может отсутствовать уже 3 и более зубов, наблюдается их обмельчание и ухудшение структуры.
Не в обиду сказано, но всегда удивляла халатность при покупке щенка. "Мне его было жалко..." Ну так и жалейте, кто не дает, только не разводите таких собак. Тут, пардон, в попу залезаешь, когда щенка выбираешь, предков до дцатого колена смотришь... А потом появляются "жалельщики", зубы не посмотрели, собака- скелет, но разводить надо.
Даня и Лиля
7.5.2012, 12:50
Цитата(Pinguel @ 7.5.2012, 12:20)

Скажите, вы собаку под разведение брали?А если под разведение, то как же можно было не проверить зубы, не увидеть общую слабую кондицию при покупке?

Ведь здоровье будущих щенков напрямую зависит от здоровья племенной суки. Зачем так рисковать? Ведь в большинстве случаев отсутствию зубов сопутствуют и нарушения прикуса (перекос челюсти и др.), и обмельчание зубов, ухудшение их качества, а потом и быстрое разрушение и сопутствующие заболевания (кариес, пародонтоз и т.д.), то есть если пропускать в разведение производителей без 1-2 зубов (наследственно обусловленных) в дальнейших генерациях может отсутствовать уже 3 и более зубов, наблюдается их обмельчание и ухудшение структуры.
я её брала не для целевого разведения. Прикус и все остальные параметры у нее отвечает стандартам (кроме конечно этих злополучных зубов), а то что худая это не показатель, сейчас она выглядит нормально, шустрая и подвижная
Загадочная комета
7.5.2012, 13:24
Я бы не принимала скоропалительных решений. Для начала дождитесь полной смены зубов, затем сходите на пару выставок и послушайте, что скажут эксперты. Потом и делайте выводы, вязать или нет.
Юля Небесная
7.5.2012, 14:13
У нашего Семёна шахматка и нет нижнего одного резца. Когда его брали зубы были просто идеальные. Уже после смены зубов были на 3 выставках. 1 племсмотр городской и 2 ранга Цац. На ЦАЦе были иностранные эксперты. Ни одного замечания по поводу зубов. А один эксперт в описании про зубы написал - норма. Вот так.
Не полнозубую собаку нельзя вязать никак.Ни разу.Вот это как раз собака на диван.
Свет, не полнозубость разная бывает. Хотите хохму- у Гаи зуб вылез. В 3 года! Он как бы всегда был- просто застрял слегка. И что? Не полнозубая? Сделай я операцию- он бы раньше вылез. Смысла не видела собаку резать.
Юля.я считаю таких экспертов некомпетентными.Не хватка зубов,недостаток у мопсов.Он должен быть указан в описании собаки.Pinguel подробнонаписала,что тянет за собой вязка таких собак.А мы же за улучшение породы?
Оля,я бы поскакала делать снимок.И если зубика не нашлось,посадила на диван собаньку,а не пустила в разведение.У нас в городе до чёрта узкомордых мопсов шляется.Куда ещё плодить7
Ну вот мы и поскакали. Иначе Гаю не вязала бы. Кстати, у на тоже ни в одном описании ни слова про 5 резцов.
Загадочная комета
7.5.2012, 17:35
Я немного с вами не соглашусь. Узкая челюсть и неполнозубость немного разные вещи. При узкой челюсти может быть и нормальное колличество резцов, только стоять будут жесткой шахматкой. И при нормальной челюсти возможна нехватка резцов, но зубки будут стоять ровно с промежутками. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. И не вижу особого криминала в вязке неполнозубой суки. Я имею в виду нехватку 1-2 резцов, не более. Просто подбирать нужно для такой вязки полнозубого кобеля. Конечно, если всё остальное без замечаний.
А вот к кобелям я более придирчива. Считаю, что у племенного кобеля должно быть всё в наличии.
Узкая челюсть- как следствие неполнозубости. Не сразу. Но именно отсутствие нескольких зубов к этому рано или поздно приведет. Анатомия-матушка.
Загадочная комета
7.5.2012, 17:44
Но это если вязать целенаправленно неполнозубых собак. Тогда, да.
Вы знаете ВСЕХ потомков кобеля и суки на предмет зубов? Вы уверены, что зубы натуральные. Знаю много примеров когда зубы вставляют, наращивают, ставят брекеты, чтоб выровнять шахматку...
Загадочная комета
7.5.2012, 18:07
Ну этого вы никогда не узнаете. Достаточно просто подобрать полнозубого партнёра на данный момент.
Отсутствие 1-2 резцов это не дисквалифицирующий порок, а недостаток. А любой недостаток можно исправить, подбирая в пару собаку без данного недостатка. Не сразу, конечно.
Захарова Г.П.
8.5.2012, 11:19
Девочки, и про зубы я где-то уже писала. В конце

-х начале 90-х в Москве было около 60-ти мопсов. Все они были построены на 3-х собаках: Ацентоне, Ароне и Нинетте. Большая половина была с 4-5-ю резцами. После вязки с инокровным Мартином или Циписеком у 90% щенокв была полная зубная формула, повязав сук из-под этих вязок, с Циписеком или Мартином (он тоже нокровный кобель), зубная система у всех мопсов была восстановлена.
Лет 5-6 назад я обратила внимание, что зубы у мопсов осталяют желать много лучшего - мелкие клыки, малюсенькие резцы, часто перекосы челюстей, отсутствие 1-2 резцов и, что совсем недопустимо, отсуствие клыков.
Не хочу никого винить, но к этому привело наличие огромного количества питомников (есть одна сука и ты уже кум королю сват министру, т.е. владелец питомника), отсутствие племенной работы в самих клубах (раньше собирался Совет клуба и на год вперед расписывал кого и с кем вязать, два раза в году были Племенные смотры, когда выходил весь помет разом и можно было понять, что дала та или иная пара и т.д.), наплевательское отношение РКФ ко всему происходящему и, самое главное, огромные амбиции при, скажем так, не совсем хорошей грамотности (мягко так говорю, хотя иногда хочется выть слыша, что проповедуют "ведущие заводчики").
Вне всяких сомненений, неполнозубость - недостаток. Но надо очень внимательно изучить родословные, чтобы понять, откуда это идет, и, естественно подбирать партнера, у которго данный недостаток отсутствует в ближайших 3-х поколениях. Раньше родословные имели 4 колена, сейчас только 3.
Правильно Вам пишет Загадочная Комета, подождите, дайте собаке вырасти, сходите на выставки (мало, кто из экспертов смотрит зубы), а потом будете решать, что делать. А вот на Вашего заводчика я бы пожаловалась хотя бы в тот клуб, где она состоит. Может быть примут какие-нибудь меры7
Галина Петровна Знаете вот на выставки я боюсь идти, у нас наверно небольшой недостаток, то-есть, иногда держим высунутый кончик языка и у нас нижние с правой стороны три резца немножко пошли вперёд.
Людмила, вы не обижайтесь, но у вашей собаки перекос челюсти, это дисквалифицирующий порок.
Вашей собаке нельзя в разведение, просто любите его, он же для вас самый-самый, правильно?
Цитата(Pinguel @ 5.5.2013, 17:30)

Людмила, вы не обижайтесь, но у вашей собаки перекос челюсти, это дисквалифицирующий порок.
Вашей собаке нельзя в разведение, просто любите его, он же для вас самый-самый, правильно?
я необидчивая, Бимочку я люблю просто так, за то что у неё есть душа и сердце, (а это не всегда есть у людей )., да и в принципе я её в разведение пускать не собиралась. мне немножко даже неловко, что я не разбираюсь в стандарте., а с заводчицей я общалась на тему зубок, она мне сказала что не может понять как это получилось ведь она прощупывала челюсть.Я нечего плохого не хочу сказать о нашей заводчице, спасибо ей за то что она всегда на связи, и что у меня есть БИМА.
Тома Беляева
6.5.2013, 14:46
Перекос и перекус челюсти не обязательно врожденный порок. Это запросто может произойти от того, если с щенком играть в тянучки. Некоторым домашним нравится когда малыш тянет у них из рук тряпочку или игрушку. Он рычит и пытается отнять. Впрочем очень забавно. но еще не развитые челюсти очень быстро деформируются. Достаточно небольшой сдвиг и дальше уже идет деформация. Это касается всех пород.